｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線駅一体型複合再開発対決〜②

[匿名希望]

人気の東横線と田園都市線で、
駅一体型再開発の続く武
蔵小杉と二子玉川は、今、首都圏では注目の街ですね。

先を行く二子玉川
追い付きそうな武蔵小杉

どちらも楽しみな街ですので、前向きな話の場となれば幸いです。

[601: 匿名]

>600さん
いえ、東横線の人気度と
利便性は違います。

例えば、赤羽は利便性ありますが、人気路線ではございません。


でも>598様の意見も考慮して少し訂正いたします。

【二子玉VS武蔵小杉】
人気ｱﾄﾞﾚｽ　8-6
人気路線　 8-9
商業施設 　8-5
交通利便 　6-9
物件　　　 7-9
街並　　　 8-7
将来性　　 7-9

合計　　　52-54　


てなとこです。
色んな意見お待ちしてますm(__)m

[602: 匿名さん]

客観的に見ると５９４いいせんかな。

[603: 匿名さん]

>599 何が可哀想なのかよく分からないけど、ただ中傷したかったのかな？

[604: 匿名さん]

物件ってどの物件ですか？

[605: 匿名さん]

人気路線とか言っちゃう意味がわからないw
ずいぶん東横線を全面に出したいみたいだけど
武蔵小杉のアイデンティティは東横沿線しかないのかw
普通は行政、街単位で考えるけどね。
武蔵小杉の人達は何処に住んでるか聞かれたら｢東横線｣って答えるの？

[606: 匿名さん]

武蔵小杉の住民って、負けん気強すぎで見苦しい。

[607: 匿名さん]

川崎の希望の星だからな

[608: 匿名さん]

でも川崎と同じ失敗の道を歩んでいる武蔵小杉。
川崎の連中が鼻息荒かったのを思い出すな。
結局、川崎ブランドは都民から何とも思われていないし。

[609: 匿名さん]

ガンバレ川崎ブランド

[610: 匿名さん]

落ちぶれ二子はそろそろ終わりにしてください。
高島屋だけでもはや誰も振り向かないですよ。

[611: 匿名さん]

都内に住むことってそんなに凄いことかよ。
どんだけ人間小さいんだ？

[612: 匿名さん]

そのままの言葉がさらに強烈に突き刺さるw
「武蔵小杉に住むことがそんなに凄いことかよ。」

武蔵小杉の自慢を実生活でしたら影で笑われるぞw

[614: 匿名さん]

何処の誰だか知らんが、武蔵小杉住民を一絡げに誹謗中傷するのは良くないな。
街を馬鹿にするのは良いが住民は「人」だよ。

[615: 匿名さん]

>604様。
物件？
二子玉は、マンションは今後も含めほぼライズのみでしょうか？


武蔵小杉は、いっぱいあるのに、完売づくし。
物件レベルもたかいですよ。

[616: 匿名さん]

川崎駅、武蔵小杉、溝の口。
川崎から出なくてすべて事足りる
東京や横浜に行く必要なし

[617: 匿名]

川崎市内で事足りるって文化芸術、食の楽しみに興味ない人？
市民だけど事足りることはないわ
横浜市民が言うならまだわかるけど

[618: 匿名さん]

武蔵小杉の物件とライズは価格が違うから比較にならんよ。今の時代は安い方に流れる人は多い。

[619: 匿名さん]

俺は武蔵小杉に住んでいるけど、結構二子玉川に遊びに行くけどね。
川崎とか溝の口とか無いわ…

[620: 匿名さん]

６１８さん
ライズあの値段はないですよね！誰でも冷静に比較したら武蔵小杉買うと思うな。
”都心も憧れる”なんてキャッチで釣られて購入した二子大好き人間だますなんて詐欺みたいなもんですよね。

[621: 匿名さん]

ご愁傷様、チーン。
合掌

[622: 匿名さん]

武蔵小杉はどうなりたいんだろ
理想的なモデルはやはり豊洲になるのかな
豊洲の小奇麗さがまるでないけど

[623: 匿名]

多分そういうビジョンはないと思う…むしろ計画性のなさが川崎らしさかも。
唯一頑張ってた新百合ヶ丘でさえ今は放置状態、それが川崎。

[624: 匿名さん]

すげーな。みんな川崎の卑下は得意だね。
言い易いもんね。東京は計画的？まさか。
川崎は苦しい財政の中、頑張ってる方だけどね。
まあ頑張りきれないところが突っ込みどころなんだろうけどね。
むしろ東京で失敗するってどんな無能だよって思うけどね。

[625: 匿名さん]

>619 二子玉川へ何しに行くの？
東京とか新宿や横浜行った方が色々あって楽しくない？

[626: 匿名]

>>624
623の自分のレスは川崎市民だからこその愛ある自嘲なんだけど。
昔から住んでる川崎市民なら同意してくれると思うよ。
まあここ十年ちょいで突然変わった小杉に新しく住み着いた人にはわからないだろうなあ

[627: 匿名さん]

>626 いやいや私も長年川崎市民だから、君の言いたいことはよく分かるよ。
けどさ、公の場でそういう川崎市の足りない部分を愚痴るよりもさ、
頑張ってる部分を認めた方が建設的だと思うんだよね。
それを自慢と勘違いする馬鹿も多いんだけどさ。

[628: 匿名さん]

前は二子良く行ったけど、最近はほとんど行かないな～。
高島屋だけで飽きてくる。

[629: 匿名さん]

二子玉川に何しに行くんだｗ

[630: 匿名さん]

〉619
特に大きい予定が無いときは食材の買い出しのために二子玉川に行くね。食材の産地にこだわったりすると、武蔵小杉の周辺だと二子玉川が一番便利。特にライズの地下の九州屋と成城石井の組み合わせは最強だと思う。より原料に近いものが欲しければ富澤商店も高島屋にあるし。
武蔵小杉はスーパーの数は二子玉川を越えている感じがするのだけど、品揃えがどこも似ていてそれぞれの個性がない。
大野屋に頑張って欲しいけど、武蔵小杉の人のニーズとは違うのだろうね。

[631: 匿名さん]

私は二子より渋ののれんや東京駅大丸地下行くこと多いいです。
近いし乗り換えないし便利だもん。

[632: 匿名さん]

二子にスパーないですよ。

[633: 匿名さん]

てか普通に考えて小杉から二子玉川買い出しの人は車で行くんじゃないの

[634: 匿名さん]

確かにスパーはないな
てかスパーって何？

[635: 匿名さん]

二子は高いので、日常使いは結構桜新町のOKストアーで買い出します。
だいたいフードショウの半値の感じです。
賢明な奥様は結構利用してますよ。

[636: 匿名さん]

私も東京大丸よく行きます。
食糧であればやっぱり東京駅周辺は珍しいものが色々集まってて楽しいね。
高島屋だったら新宿、横浜で事足りるし。
OKストアは…行かないなあ～。
最近はソラマチが楽しい。

[637: 匿名さん]

私はOKよりどうせ車だすなら溝の口大丸行きます。
フドショーは使いにくいです。
2日おきぐらいに絶対爽健美茶２本は必要なので徒歩じゃ重すぎますから結局車で行くことになり、どうせ車出すなら安い溝の口まで行きます。
主婦の経済感覚から確かにフードショウと同じ様なもの買っても３割はやすいようなきがします。
ちょっと今日は気相入れて料理と言うときはフードショウで買いますが日常は溝の口大丸です。
歩いてすぐのところにＳＣが有ると良いな。

[638: 匿名さん]

普段は安けりゃ満足っていう方々には武蔵小杉は向いていると思います。
ヨーカドーなどの普通のスーパーが一杯ありますからね。
でも、ライズの東急ストアってそんなに高いかな？

[639: 匿名さん]

東急ストアーもいいけど荷物持って歩いて帰るんですか？
結局車でしょう。
その点不便。
ライズの敷地内にスーパー欲しいな。

[640: 匿名さん]

武蔵小杉はそこ行くと便利ですね。
ワインセラーも自宅にあるようなもんだもん。
ライズは寒い中結構歩かないとだめなんですね。
あれって本来タワマン建てる位置じゃないですね。
位置からして二流品。

[641: 匿名]

RIZE周りが綺麗になればお散歩にいいんじゃないでしょうか？

[642: 匿名さん]

＞東急ストアーもいいけど荷物持って歩いて帰るんですか？
普通そうじゃないんですか？
武蔵小杉の場合は５分程度歩くこともできない人ばかりなんでしょうかね（笑）

[644: 匿名さん]

家は正確に買い物して玄関まで15秒です。
もと祐天寺の駅から6分でしたが、重い買い物袋もって6-7分歩くって、今思うともう駄目です。
あれって石器時代の生活です。
ここは買い物、ジム、温泉、プールすべて15秒以内、それも雨に濡れないで行けます。
ホテルライクってこういう生活なんですね。

でも一軒家で落ち葉を掃いたり、草を取ったり、買い物も多少の体力使うけどそれが楽しいという自然派の生活。

どちらを選ぶか選択の問題です。

でも5-6分もかかるなら絶対一軒家です、マンションならホテルライクの生活楽しまないと意味ないと思います。

[645: 匿名さん]

確かにマンションはエレベーター待ちなどもあるからやっぱり施設併設型が便利よね。
マンションの玄関から徒歩５分って実質自宅から10分以上はかかりそう。

[646: 匿名さん]

武蔵小杉に引っ越して変わったことは本当に車を使わなくなった。
いちいち車に乗るより徒歩で大体のことは事足りるのね。
夫婦で２台所有してましたけど１台売り、残りの１台もたまにの活躍に…。
車好きには良いような悪いようなです(^-^;)

[647: 匿名さん]

昨日仕事でたまたま武蔵小杉乗り換えだったんだけど、東急駅周辺が随分と変化してて驚いた。

[648: 匿名さん]

乗り換えの店舗新しくできたけど、まるで都心のど真ん中見たいになりましたね。

[649: 匿名さん]

小杉からライズにくるとなんだか寒々として北朝鮮の人民会堂来た感じ。

[650: 匿名さん]

パークのキ チ ガ イ住民は健在の様子

[651: 匿名さん]

人民会堂か、ちょっと気の利いた公民館（笑い）

[652: 匿名さん]

小杉は交通の便がスゲーけど街自体は大したモノがない。
ニコタマは論外。

[653: 匿名さん]

二子は有る面時代に取り残されてきました。
あんな所に高層ビル建てたら二子らしさが無くなって武蔵小杉と同じになちゃった。
同じレベルで競争したら武蔵小杉にはかなわないと思う。

[654: 匿名さん]

このスレはとある武蔵小杉住民の独り言みたいですね。

どうぞ続けて下さい。

[655: 匿名さん]

十分過ぎるほど二子玉川住民と思われる方々からも多数の中傷、妬み意見を頂いているように見えますが。

[656: 匿名さん]

武蔵小杉の昔からの住人です
都内側との比較なんて恥ずかしいから止めて欲しい
タワマン自慢？比較？なら物件でVSスレ立ててやってくれませんか

[657: 匿名さん]

>656 成りすましご苦労様。
都内じゃないと安心出来ないという都内コンプレックスでもお持ちですか？

[658: 匿名]

ムサコスガンバ！！

最近の駅の画像求む(^o^)

[659: 匿名さん]

都内側でないことをそこまで気にしてたとは知りませんでした。ごめんなさい。

[660: 匿名さん]

都内在住者は神奈川側を意識することなんてほとんどない
武蔵小杉も普通は川崎駅との比較でしょう
同じ市内だし
どうして二子玉川がでてくる？

[661: 匿名]

>660
都心への距離感は一緒だから。
西の人気路線の急行止まる駅で似てるよ。

[662: 匿名さん]

都心への距離感は武蔵小杉の方がぜんぜんいいですよ。
距離感から言うと二子の方がかなり田舎ってかんじです。

[663: 匿名]

>662
てことは、
地価は武蔵小杉が二子玉を超えることも視野に入れたほうがいいですか？

[664: 匿名さん]

>663しばらくはそのような極端な逆転は無いとは思いますが、
リニアが開業すると品川まで直通11分の武蔵小杉はかなり強い立地条件を備えます。
需要は衰えないでしょうね。

[666: 匿名さん]

>644
＞ホテルライクってこういう生活なんですね。
フーディアムでのお買い物でホテルライクと感じられるなら、武蔵小杉で十分ですね。

[668: 匿名さん]

６６６
その買い物さえすぐには出来ない（雨にも負けず、風にもまけず、夏の暑さにも負けず）重たい荷物を背負い5-6っ分も歩かないといけないなんて、ホテルライクと言うより基本的人権問題。
私から言わせると石器時代の生活です。
貴方も一度味わうと、今のライズのみじめさが良くわかりますよ。

[672: 匿名さん]

武蔵小杉住民の劣等感は哀れだな。まあ、再開発の結果がアリオとタワマンじゃ心もすさむだろうけどw

[673: 匿名さん]

どう言うわけかまともな意見だった書き込みがことごとく削除されてる。
レス番号の飛びに注目。

[674: 匿名さん]

>668
＞貴方も一度味わうと
身近に当たり前のスーパーしかない生活ですか？
あまり味わいたくありません。

[675: 匿名]

買い物に5-6分もかかる田舎ライクの生活は絶対嫌です。
それも毎日のことですよ。
メードがいた海外生活思い出すな。
メードみたいになるのは嫌です。

[676: 匿名さん]

>675
＞買い物に5-6分もかかる田舎ライクの生活は絶対嫌です。
フーディアムの食品、コンビニでも売ってそうなワイン、ファミレスでの食事
武蔵小杉のホテルライクな生活はこんな感じだそうですね。

二子玉川のホテルライクとはいえない生活を紹介しますね。
高島屋やライズ地下の食品街、同じくワインショップ、ミシュラン獲得のレストラン
こんな感じです。

[677: 匿名さん]

６７６アホだなそんなもん電車のってどこでも１５分ぐらいでいけるんだからよりどりみどりだよ。
毎日の買い物のこと言ってるのです。
ライズの地下街で
ワインかって重い瓶もってあの道歩歩いて帰るのが私には出来ないと言ってるのです。

[678: 匿名さん]

買い物に5、6分は充分便利だけどなぁ。鄙びた環境なのに生活便利性高い、交通もそこそこってのが二子玉川のいいところ。都心でもないのに高層ビルに囲まれて、なんでそんなに嬉しそうなのか分かんないッス。そんな環境がよければ都心に買ってますよん。

[679: 匿名さん]

パークなんてワインなんか買わないですよ、飲みたいとき好きなもの下のワインセラー（フーディアム）買いに行くだけです。
ちょっと武蔵小杉より高級品がそろってるからと言ってフーフー言いながら買い物袋下げて帰ってくる日常と、何でも必要最低限のものは自宅専用みたいなフーディアムでそろう生活と、あなた生活の質が違いますよ。
実質的なものを選ぶのか見栄を張りたいのかの差ですね。

[680: 匿名さん]

>677
＞そんなもん電車のってどこでも１５分ぐらいでいけるんだからよりどりみどりだよ。
それが二子玉川なら電車なんて乗らなくても、ちょっと歩くだけで済むんですよね。

＞毎日の買い物のこと言ってるのです。
そうですよ。
毎日の買い物がフーディアム程度で満足ならば武蔵小杉で十分でしょうと申し上げているんです。
それで満足っていうのが不思議なんですけどね。

[681: 匿名さん]

ワインとか好きな人はライズのマンションのすぐ近くにワインセラー出来てたから問題ないのでわ？
つーか、5,6分歩くくらいで基本的人権？とか意味不明なこと言うヤツが、数分歩いて電車に15分も乗って出かけて、さらに同じだけかけて帰ってくるなんで耐えらるん？

[682: 匿名さん]

ライズや高島屋の駐車場には川崎や横浜ナンバーの車って結構見るけどね。
武蔵小杉の人たちも来てると思うんだけど、ここでレスしてる人たちは例外なのかな？

[683: 匿名さん]

フーフー言いながら買い物袋下げて15分電車乗る日常。

[684: 匿名]

ライズはもう無理だからお下がり。

[685: 匿名さん]

元小杉住民だが、どう考えても二子玉川＞＞＞武蔵小杉だろ。
知名度、利便性、環境、生活レベル…、どれを取っても二子玉川が数段上だと思う。
もっというと、二子玉川＞＞川崎＞溝の口＞武蔵小杉＞たまプラーザといった感じ。
残念ながら、これが現実

[686: ご近所さん]

武蔵小杉スクエアはライズのミニミニバージョンになりそうですが。それで満足してくださいね。。

[687: 匿名さん]

私はライズ検討し最終的にパークにしました。今は心の底から良かったと思ってます。
よく二子行きますがライズ見ると落ちぶれた昔の彼氏を見るようで、なんだか痛々しいです。

[688: 匿名さん]

アリオ（笑）

[689: 匿名さん]

二子がipad retinaモデル、武蔵小杉がガラケー、だいたいそんな感じ。

[690: 匿名さん]

>687 あなたはその書き込み何十回もしてますね。こういったことをしつこく繰り返すと、普通は冷やかしというよりも未練がましい、ととられるものです。それに、先の選挙でも明らかになりましたが、日本人は根本的にネガティブキャンペーンを嫌っています。大したネタも無いのに同じフレーズで狂ったように二子玉川、ライズネガするよりも、武蔵小杉がどれだけ素晴らしいか訴えるほうが伝わるかと思います。

[691: 匿名さん]

687は同じ事をずっと何回も書き込んでる人だね。あなたにとって武蔵小杉が最高な立地なのは分かりましたから。だけど本当は住みたかった二子玉川に相当に未練があるのが文面から溢れてて惨めです。同じ小杉住民にとっても恥ずかしいということをわからないのが残念です。いいと思うから二子によくいくんでしょ。

[692: 匿名さん]

私は武蔵小杉の発展への期待は大きいです。これから三年後どう化けるかのドキドキ感がある。どちらも近くの街であり、同じく駅前再開発で発展途上。方向性が全く違うから面白いです。将来お互いに違うからこそ訪問しあえるほどの魅力的な街になってほしい。同じ東急線愛用者なんですから。

[693: 匿名さん]

方向性が全く違う街を同じ土俵で比べたがるから話がおかしな方向へ行ってしまう。どちらも良い街です。687は自分が稀なタイプであることを認識すべき。

[694: 匿名]

二子に未練　ぷっ　（笑い）

[695: 匿名さん]

武蔵小杉vs川崎駅vs溝の口
でいいじゃん

二子玉川に失礼だよ

[696: 匿名さん]

>695 武蔵小杉住民に対しての失礼さはあなたにとってどうでもいいの?

[697: 匿名さん]

武蔵小杉に恨みはないよ
ただ比較対象が違いすぎるということ

例えば、二子玉川　VS　六本木・麻布エリア
とすると、後者に失礼になるのでは？

[698: 匿名さん]

二子に失礼とは誰も思わない、思ってるのはおまえだけだよ。

[699: 匿名さん]

武蔵小杉の人間も六本木や麻布へは絡まないよ、失礼だもん。
新川崎の人間も小杉には絡んでこない。格がちが違うから。
二子はどう見ても昔は違うが今は同格、それが分からない人が居るから絡まれるんだよ。

[700: 匿名さん]

武蔵小杉から新丸子の東横線に沿って建つ雑居ビルはどれも怪しげ。
池袋か赤羽あたりを歩いているのと全く変わらない雰囲気が漂っている。

[701: 匿名さん]

>699 結局おまえが自分勝手な思い込みで絡んでくるだけ。小杉の住民も含めてみんな呆れてる。いいかげん大人になれよ。

[702: 匿名]

>699
川崎市民はそう思い込みたくて必死のようですね

[703: 匿名さん]

>702おまえの必死さに比べたら大したことではないよ。

[704: 匿名さん]

７０２
おまえなんで小杉のスレ恨めしそうに眺めってんだよ、ライズに引っかかったからって恨むのはお門違いだぞ。

[705: 匿名さん]

そうなんです。
結局このスレは二子玉川の人が武蔵小杉への嫉妬の書き込みですよね。
武蔵小杉の人はもはや二子玉川なんて見てないです。
二子玉川に行くよりも渋谷・横浜に行くわけであって用事もなし。

[706: 匿名さん]

都心が二子玉川にあこがれてるの見たことないんだけど。
高級だと思ってるの自分たちだけだよ？気づいてないの？

[707: 匿名さん]

都心から見たら多摩川の両端にある二子も武蔵小杉も似たり寄ったりだよ。
武蔵小杉の方が三井が建てた分良いかなってかんじかな。

[708: 匿名さん]

多摩川超えるかどうかで雰囲気がガラっと変わっちゃうんだよね
それを着にしなければ川崎側に住んだほうが経済的

[709: 匿名さん]

高級で立派な所に住んでる(と思い込んでる)自分より、川崎市民が便利で快適な暮らしをしてることが許せない人なんでしょうね。

[710: 匿名さん]

今まで気にもしたことの無かった武蔵小杉がこれだけ地価の上昇や発展をメディアで報じられれば少しは嫉妬や中傷もしたくなるでしょうな。現時点では自分たちの方が勝っていると。

[711: 匿名さん]

そうですね、川崎に入った瞬間に気品やマナーの良さが感じられますよね

[712: 匿名]

川崎最低！！！！！

[713: 匿名]

二子と武蔵小杉ではやはり二子が上でしょうが、ライズとパーク比較したらパークのほうが上でしょうね。

[714: 匿名さん]

小杉のパークって、そんなによかったの。
ライズのモデルルームには行ったので、ほとんどの部屋がベランダに面した良い作りの割には安いと思ったことを覚えている。迷っているうちに気にいったタイプの安い所が無くなったので諦めたが今でも残念な気がする。

[715: 匿名さん]

ライズはスカイラウンジにしろジムヤキッズルームにしろ全てが住民の使い勝手なんか考えず、とりあえず作りましたよ。
ってかんじかな、パークは流石に一流品三井だけあり全ての共有施設が住民目線で作り込んでる。
私は一流デベと２流デベの差を非常に感じました。

[716: 匿名さん]

↑は相手にしないように。
蒲田くんと同じレベルの人だから。

[718: 匿名さん]

ライズはゆきずり薬局やなんとか内科とか客の全く入らない高級イタリアンとか北朝鮮のテーマパークみたいな感じだな。
とにかく侘びしい。
今日なんて空っ風が吹き抜けて平壌より寒々としてたよ。
さすがにチョッコビは居なかったけど、最近自殺者がでたんだって？

[719: 匿名さん]

将軍様は何階にお住まいなんですか？

[720: 匿名さん]

いい感じだね。
いい感じでスルー出来てるよ。
北朝鮮ネタは大体、あの人だから。

[721: 匿名]

７２０
ライズの守衛さんあなたとはずいぶん長い付き合いですね。
本音言うとやっぱりライズ買って後悔してるんでしょう。
それとも武蔵小杉がちょっと気になるのかしら。

今後とも本音で語り合いましょうね。

[722: 匿名さん]

住所を書かざるえない嫌な季節が今年も訪れました。

[723: 匿名さん]

見栄張りだね、だからライズの住人は田舎者ってバカにされるんだよ。

[724: 匿名さん]

えー最近は武蔵小杉って言うだけで若い人は　｢すげー｣っていう人多いですよ。
｢超高層ビルじゃん｣駅前のパークシティーよ!　なんて言おうものなら｢超すげー｣って舞い上がります。
立地条件が抜群なので完全にタワマン一等地と言う地位が確立されたみたいですね。

[725: 匿名さん]

東横線から眺めると夕方帰宅時間コナミノジムの人達の背景にパークのラウンドのリビングが聳えいかにも別世界って感じです。
あれって皆憧れると思う。

[726: 匿名さん]

まさに現代版の多摩ニュータウン

[727: 匿名さん]

>724
>725
若い奴らはタワマンごときで「すげぇ」なんて言わないからｗ
必死すぎ

[728: 匿名さん]

>724

>｢超高層ビルじゃん｣駅前のパークシティーよ!　なんて言おうものなら｢超すげー｣って舞い上がります。

ふいたわｗｗ
いやー、相当な＊＊スレに育ったね。次スレは「パークおばさんの妄想日記」にタイトル変更よろ。

[729: 匿名さん]

>>724
神奈川の田舎者限定でなら舞い上がるかもなw

[730: 匿名さん]

そう田舎だから、東横線は田園都市線には叶わないから。
都心もあこがれちゃうんだって？
しかも二子ﾀﾞﾓﾝﾈ。

[731: 匿名さん]

えー多摩ニュータウンって何処のこと？
パークの４１階のビューラウンジからシャンペン片手に見てると多摩ニュータウンの田舎の方に寂しげにタワーが有るけど、
あれってもしかして二子ライズなの？

[732: 匿名さん]

↑７２６三への質問です。

[733: 匿名]

川崎市が行った都市イメージ調査
Q.川崎を表現する色は？




A.4割以上が「灰色」…

[734: 匿名さん]

>733 くだらない。もう少しマシな中傷しろよ。
二子玉川の色は？えーっと…

[735: 匿名]

ん？二子玉は
グリーン？


武蔵小杉のイメージカラーは
オレンジかな。



お互いの中傷はやめましょう

[736: 匿名]

武蔵小杉は、フロンターレのサックスかもね。

二子玉は、黄緑でしょうか？

[737: 匿名さん]

>733
ここは、川崎のスレではございません。くくりが広すぎる。駅周辺単位の評価で願いますよ。

[738: 匿名さん]

小杉ってタワー以外なにもないから、かわいそう

[739: 匿名]

二子ライズって3本ン墓標みたい。

[740: 匿名さん]

『川崎市』の武蔵小杉ってのが嫌で嫌でしょうがない気持ちが溢れてますね。

事実だからしょうがない。

[741: 匿名さん]

>740 べつに。川崎市で問題なし。君のような価値観の持ち主が住むとそう思うってことでしょ？
都内であろうと、川崎市であろうとどうでも良いが。

[742: 匿名さん]

ライズとパークの比較にこだわる方がいますが、個人的な好みの問題でしょう。

資産価値の点から考えると、住まいサーフィンの沖さんの分析では、

　　　　　　　　　　　　　サンプル数　　　中古ｍ2単価　　　　新築→中古騰落率

二子玉川ライズ　 　　　　　　 78件　　　　　　 99 万円 　　　　　　-4.5 ％
パークシティ武蔵小杉　　　 　335件　　　　　　 72 万円 　　　　　　-7.1 ％


現時点では二子玉川ライズの方が資産価値が高く、維持できていると評価できます。
どちらも急行停車駅に近い大規模タワーで資産価値が維持されやすい物件と思われますが、武蔵小杉はパークシティを含めて最近中古騰落率が徐々に低下しているようです。駅近新築タワーが増えていく中で、中古価格を維持していくのは難しい状況になってきているように見えます。要は競争相手多過ぎ。
二子玉川は駅近に大規模マンションやタワマンが増える計画も無さそうだし、競争相手がいない点では武蔵小杉タワマンより資産価値が維持され易いと思いまーす。

以上、ただのマンション好きによる第三者目線の感想でした。一般論だし当たり前なんだけど、データでも裏付けとれますねってことで。どっちも味方でもありませんので悪しからず。つーかどっちもいいマンションじゃーんｗ異論は認めますｗ

[743: 匿名さん]

タワマンとアリオの街って（笑）
街の設計間違えてるだろう？！
都内でまともな街に暮らしたことのあるやつなら
絶対に住みたくない！

[744: 匿名さん]

住みたくない人は住まなくていいんでないか？？
誰も強制してないし。
マンションの売れ行きみれば人気があるのは一目瞭然でしょう。

[745: 匿名さん]

>742 素人ですね。誰も購入しない場合は中古騰落率などあてになりません。
売りに出ても売れないのですから。かと言って値を下げることもできず。

[746: 匿名さん]

>743　貴方の言う都内でまともな街とは？
都内でまともな街なんだけど、駅から徒歩20分orバス５分＋徒歩２分はよくある話ですが。

[747: 匿名さん]

>>743
貴方のお勧めの街を教えて下さい。

[748: 匿名さん]

>745 742ですが、もちろんただのマンション好きですから素人ですよーｗ一般人が入手できる情報を元に書きました。もしかしてプロの方？後学のために、可能な範囲でお持ちのデータやそれに基づく分析など教えて欲しいです！

[749: 匿名さん]

>748 はい、プロの端くれですが、そのようなデータは無意味であり、
プロだからこそ実際に住む方の望まれる条件を基に様々な角度から比較し物件をお勧めします。
あなたのデータはもちろん一つの参考データではありますが、
それがお客様にとって最善のデータとは限らないのです。
ちなみにこのデータに関して言えば、
昨今の情勢から経過年数やサンプル数が多いほど中古騰落率は低くなるのが当たり前のように通例です。
平米単価は業者側が買い手に提供したい額であり必ずしも物件の優劣を公平に査定しているとは限りません。
高く売れた方が手数料をより多く得られるので我々にとってはありがたいと言うことになります。
物件を検討する際は自分が業者だったらと考えてみると違った視点で判断できるようになります。

[750: 匿名さん]

>749 742です。プロと堂々と名乗る方の書き込みは始めて見たかもしれません。なるほどです。当然、今回出した数字はマンションを評価する上でのある一側面ってことは認識してますし、そのように書いたつもりだったんですが（汗
ひとの価値感ってバラバラですし、人によって物件の優劣をつける基準も違うんだと思うんですよね。このスレには頭ごなしに物件とか地域の優劣をつけたがる人が何人かいるみたいで（そういうスレなのかもしれんのですがw）、ただ感情的に罵り合ってるだけでははっきりいって不毛だと思うんですよねー。それで、スレの流れを変えたいと思って、ちょっと数字を使って一石投じたつもりなんですが、ちと浅はかでしたかwでも、749さんのようにまともな人の書き込みが見られて、書き込んだ甲斐があったと思いましたよ～
武蔵小杉も二子玉川も、私にとってはお気に入りの場所で今後どんな風に発展していくか楽しみです。それぞれの地域でマンションを選ぶとき、ここは外すな！みたいなポイントとかありますか？このスレをもう少し建設的なスレにする為、プロ目線の意見で盛り上げて欲しいです。たまに質問させて下さい。

[751: 匿名さん]

アリオ（笑）

[752: 匿名]

ライズ（笑）悲惨

[753: 匿名]

まぁ庶民が買える範囲としてはどちらも合格点では？
都心に比べれば固定資産税も安くて住みやすい。

[754: 匿名さん]

>750さん 749です。
気持ちの良い書き込みでホッとしました。ありがとうございます。
販売員の価値観によっても巡り会う物件は変わってくるでしょうから、
ポイントと申しましても個人的な意見になるのでその点は控えます。
武蔵小杉も二子玉川もお客様の問い合わせが大変多い場所ですので私も注目しています。どんな条件を重視するかで選択は変わってくるかと思われますが、
同じ街でも物件によって随分と日々の生活が変わることは間違いないでしょう。

[755: 匿名さん]

ライズって本当に素晴らしいマンションです。

[756: 匿名さん]

ライズは間違いなく良いマンションだと私も思いました。

[757: 匿名さん]

二子玉なんて川沿いの二束三文の土地を東急が適当に開発してボロ儲けしただけでしょ。昔は川沿いは人の住む場所ではなかった。

[758: 匿名さん]

まあまあ、二子玉も武蔵小杉も三流どうしで仲良くしてくださいよ。お互いの傷を舐めあっていけばいいじゃないですか。

[759: 匿名さん]

>758 三流を承知で住んでいます。舐め合う傷がありません。

[760: 匿名さん]

>757 二束三文の土地を適当に開発してボロ儲けしたって、メッチャ凄いじゃん。まぁほとんど東神開発の手柄だけどさ。

[761: 匿名さん]

本当にここはボロ儲けした凄腕の悪徳不動産屋と無知蒙昧の付和雷同住民の典型的縮図ですね。

[762: 匿名さん]

やれやれ、相変わらずポジトーーク！！ですか。マンネリ、視聴率ダダ下がりでそろそろ打ち切りや。

[763: 匿名さん]

VS二子玉川を始め、VS川崎、VS蒲田…、武蔵小杉の住人は何と戦っているのですか？

[764: 匿名さん]

まわりが嗾けてるだけじゃない？W

[765: 匿名さん]

>>764
逆にしか見えませんがｗ

[766: 匿名さん]

>765 どこがだよ？
蒲田なんて完全に武蔵小杉人気にあやかりたくてvsスレ立ててるの見え見えだし、
そもそも住民がvsスレたてる訳じゃなく、購入検討者が比較したいから立てるんでしょうに。

[767: 匿名さん]

武蔵小杉の必死さが際立っているスレですね

[768: 匿名さん]

>763

ホントは自分との戦いなんですよ、きっと。

[769: 匿名さん]

>完全に武蔵小杉人気にあやかりたくて
自意識過剰もここまで来ると…アレですね。

[770: 匿名さん]

基本的にvsシリーズに勝ち負けはあるの？ あるのならどういう条件？ 例えばマンション価格ならすぐ判断つくじゃん。二子玉川、武蔵小杉、川崎=蒲田になるでしょ。 それ以外の条件？住みやすさ、かっこよさ、治安、割安感、子育て等絞ったほうが分かりやすいよね。

[771: 匿名]

二子は終わってますよ。
悲惨マンションのｎｏ１にｎｏｍｉｎａｔｅされてます。

[772: 匿名さん]

二子玉川＞＞＞＞武蔵小杉ってことですね。

[773: 匿名さん]

■東京都民が選ぶ住みたい街ベスト20

1 吉祥寺・武蔵野市
2 自由が丘・目黒区
3 田園調布・大田区
4 新宿・新宿区
5 下北沢・世田谷区
6 目黒・目黒区
7 恵比寿・渋谷区
8 成城・世田谷区
9 三鷹・三鷹市
10 麻布十番・港区
11 中野・中野区
12 渋谷・渋谷区
13 府中・府中市
14 三軒茶屋・世田谷区
14 二子玉川・世田谷区
16 浅草・台東区
17 神楽坂・新宿区
18 広尾・渋谷区
19 中目黒・目黒区
20 国立・国立市

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130112-00000305-dime-soci

武蔵小杉ｵﾜﾀ
三軒茶屋と同程度、神楽坂や広尾、中目黒より魅力的じゃないと二子玉川には対抗できませんね。

[774: 匿名さん]

横浜市が入ってないってことは東京都内での話だろうに。
二子玉川って三鷹や府中よりも人気無いんだ…意外に低いね。

[775: 匿名]

ちょっと前までは二子って結構人気あったのですが二子玉川ライズが出来てからタワマンの競争で武蔵小杉と混同されかなり人気が落ち目です。
今は落ち着いた府中とか三鷹のほうが人気です。

[776: 匿名さん]

武蔵小杉のライバルって平間とか登戸でしょ？

[777: 匿名]

溝ノ口じゃない？

[778: 匿名さん]

>>773
東京都民が選ぶ東京の「住みたい街」のアンケートと明記されてますね。

日本語が読めませんか？？

[779: 匿名]

ライズが出来てから二子はずいぶん落ちぶれました。
将来過疎化が進むと言われてます。

[780: 匿名さん]

二子玉の良さって何だったのだろう…と考えたときに、ライズが二子玉の良さを消してるのは納得する。

[781: 匿名さん]

武蔵小杉が残 念な街なのは理解できた

[782: 匿名さん]

>781 おまえの理解力が残念過ぎる。
あれだけ人気のあった二子玉川が今や武蔵小杉と比べられてるのだから。
東急の再開発のせいで落ちぶれたのは事実だよ。
冷静に考えれば二子玉川の再開発こそ失敗だ。

[783: 匿名]

一昔前の武蔵小杉だったら二子の比較対象にはなりえなかった、誰もそんな話題に乗りもしなかったと思います。
でも今は武蔵小杉が飛躍的に伸び、二子がライズの開発不振で相対的に差がなくなってきたのは事実です。
ちゃんと現実を見たほうが良いですよ。
これからはよきライバルとしてお互い切磋琢磨していきましょう。

[784: 匿名さん]

武蔵小杉が伸びてるのは事実ですが、実感として二子玉川と比較している人はこのスレの数人程度と思います。特に武蔵小杉のごく一部の人が二子玉川をかなりライバル視していることが見て取れます。街の機能が全然違うのに、なぜ上下を付けたがるのか不思議です。私はどちらも大好きな街なのですが。
あと、二子玉川の再開発はかなり良いと思います。アンチ東急のポジショントークでしょうか？

[785: 匿名さ]

川崎のラゾーナもすごいけどタマタカの集客力もなにげにすごいんだな、全国的にみても高い位置を維持してるんだな。広い範囲の周辺住民を取り込んで発展してきたんだな。

[786: 匿名さ]

久しぶりに昨日車でタマタカ行って、プチセレブ気分味わってきたわ。

[787: 匿名さん]

>あれだけ人気のあった二子玉川が今や武蔵小杉と比べられてるのだから。
比べてるのなんてこのスレの住人だけだよｗ

アリオごときで二子玉川をライバル視って恥ずかしくないんでしょうか？
小杉なんて所詮、ちょっと背の高い団地が多いだけの街

[788: 匿名さん]

そう思ってるのは貴方だけです、客観的にライズの値引き再販価格が坪３００万前後でしか売れない。
今や武蔵小杉GWTあまり変わらなくなってます。
３年前坪400、かたやパークが250万程度の頃から比べると二子の
地盤沈下は目を覆うありさまです。

[790: 匿名さん]

＞788
＞客観的にライズの値引き再販価格が坪３００万前後でしか売れない。

それが本当なら是非買いたいのですが、ソースをお願いします。

[791: 匿名さん]

つーか世間一般の話しろよ。
コスギなんて神奈川県民しかしらないんだし。
神奈川県民でも知らない人は大勢いるだろw

TVでも二子玉はセレブの街とたまに出てくるし、知名度もある。
コスギなんて全く出てこない。アリオが出来ることもみんな知らないし。
出来ても全く放送もされないだろw

[792: 匿名さん]

>788
街の価値を坪単価でしか見ることができないなんて悲しいですね

[793: 匿名さん]

都心からの距離感は殆ど一緒。客観的に判断するとそんなイメージ。
二子玉川派はプライドが高い。
武蔵小杉派は上昇思考が強い。

知名度は、街のスタイルが定まった時期が早い二子玉川にアドバンテージがあり圧勝。
対して、武蔵小杉はまだまだ発展途上である上に東京都ではないがため不利。

どう見ても武蔵小杉派は劣勢に成らざるを得ないところが理不尽に感じる。

[794: 匿名さん]

二子玉川は、玉高のおかげで高級イメージ。郊外だけど人も集まってくる。
実際問題として、ライズは値付けに失敗しただけでそんなに悪い物件ではない。
しかし逆に言えば、郊外である二子玉川だけで完結できることはそんなに多くなく、
イメージだけの街とも言えるため、合理的な考えを持つ人には向かない街。

武蔵小杉は、知名度ほぼゼロ。商業施設も未発達で、人が外部から押しかけてくる街ではない。
鉄道利便性は文句のつけようがなく、商業施設が未発達なこともあってまさに高層団地状態。
しかしそこに今後数年内に商業施設が数多くできる事から、実態に先行して値が上がった。
実利と期待値の街であるため、イメージを優先する人には何がいいのかわからない街。

全く価値観の異なる街なのに、暴走した武蔵小杉ポジが喧嘩をふっかけたのがこの争いの始まり。
論点が食い違っているので勝負がつくわけがない。

[795: 匿名さん]

価格については全く、参考にならんよ。
同じ条件じゃないから。
分譲時期・駅からの近さ。
様々な点で同じでないと比較出来ない。

今現在、二子玉駅直結のタワマンがあるなら坪単価でも比較できる。
大体、今時駅近に土地があるなんて田舎だけだから、主要駅とは比較出来ない。

[796: 匿名さん]

＞794、795
正論です。武蔵小杉、二子玉川関連のスレを見ますと、バカバカしいほどの小杉ステマポジがごく少数いて、他所に因縁をつけているようです。文体を見ると同じ人が繰り返し似たような書き込みをているのが分かります。

[797: 匿名さん]

先生助けてっ！
武蔵小杉ちゃんが息をしてないのっっ！！

[798: 匿名さん]

>794 本来争いになることは無いはずの街住民が、方や勝てるはずの無いと思っている相手から喧嘩をふっかけられて、
つい鞘を抜いてしまったと言うことだろう。
どんなに攻撃を受けても相手方が勝負にならないレベルなら、さらりと交わせたはず。

[799: 匿名さん]

武蔵小杉は二子玉川に人と自然という点で勝てないね。
結局、最後はそういうところが街の魅力を決定付けると思う。
両方の街に住まないと違いには気付けない。

[800: 匿名さん]

電車通勤を便利にしたいなら都心に住むよ。通勤利便性以外に武蔵小杉の魅力が分からない。武蔵小杉の開発の着地は見えたけど、駅ビル＆タワマン＆アリオだけだよね。駅を降りてすぐに気付く計画性と人間性の失われた都市設計には同情を禁じ得ないが。お互いを邪魔し合うかの様に乱立するタワマンはデベロッパーの強欲さの象徴。そこに生活する人達はデベロッパーに飼われた鵜の様だ。武蔵小杉は南武線の盟主という立ち位置が限界だし、背伸びして違うキャラの街と張り合うのは見苦しいからやめた方がいいと思う。外野から見ていると【二子玉川に嫉妬する街】としか見れない。