｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線駅一体型複合再開発対決〜②

[匿名希望]

人気の東横線と田園都市線で、
駅一体型再開発の続く武
蔵小杉と二子玉川は、今、首都圏では注目の街ですね。

先を行く二子玉川
追い付きそうな武蔵小杉

どちらも楽しみな街ですので、前向きな話の場となれば幸いです。

[441: 匿名さん]

>440 西側全面やら面積比でほぼ４倍弱やら、何に対してですか？それにビルの屋上に庭園は無さそうです。全く荒唐無稽なデタラメばかりですね。あなたのは想像ではなくて妄想です。

[442: 匿名さん]

武蔵小杉大ピンチ！
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000151211110001
朝日の記事によるとビル風と通勤ラッシュとスラム化が待っているそうだぞ！

[443: 匿名さん]

>442 そうだその通りだよ。武蔵小杉はビル風と通勤ラッシュとスラム化が待っているらしい街だよ。
こわいね～。近づいちゃダメだね～、そっとしておこうね。
川崎市だし、待機児童の問題もあるし、どんどん街は便利になるけど買っちゃだめだよ～。
それでも買いたい人は止めはしないけどね。

[444: 匿名]

武蔵小杉がスラム化するならその前に人気のない二子ライズはとっくの昔にスラム化しますよ。
今でも空きだらけで管理費の負担が厳しいのに。

[445: 匿名さん]

＞444　ライズは残り1戸で完売です。根拠の無い妄想は止めましょう。西側全面や4倍の話はどうしたんですか？

[446: 匿名さん]

>>442
面白いね。
実態を知らないバイアスの掛かったマスコミコメントやマンション管理を知らない野口ナンチャラのコメント。
酷評と思える論調だけど武蔵小杉の地価は上る一方。
マーケットプライスが実態実勢ということを理解した方がいいんじゃないかな。
川崎市内のマンションのスラム化を訴える前に地方の事をテーマにした方が良いでしょう。
ちなみにライズなどの高層マンションだからと言って世帯当りの修繕費が嵩み大変な計算にはなりません。
経済学的には修繕費運用・修繕計画は50世帯～100世帯くらいの小型マンションの方が大変です。
既に運用破綻しているマンションもあります。
人口減少・空洞化という面で考えれば地方で不便な立地を気にされた方が良いでしょう。
二子玉川・武蔵小杉などは今後30年どころか50年は安泰だと思います。
もっと先行き不透明・前途多難な地域・物件はたくさんあります。
東京都内でもありますよ。
駅や商業施設から遠い交通不便な立地です。

専門家らしい人がスラム化という言葉を使うのであれば使い先を考えた方がいいですね。

[447: 匿名さん]

446さんナルホドです！
長期的にみるとどちらも安泰なんですね。
どちらもいい街になるといいですね。

[448: 匿名さん]

>>447
そうそう。
ここはお互いに誹謗中傷合戦やってるけれど二子玉川にしても武蔵小杉にしても、どちらも好立地。
これら二箇所よりも先に衰退していかなくてはならない不便な箇所は全国に多数あります。
スラム化懸念なんてしなくていいのです。

ということで詰まらない戦いのスレは終了にしましょう。

[449: 匿名さん]

>439様
確かに、壁ですf^_^;)

[450: 匿名さん]

＞449　意味不明な横レスは失礼ですよ。

[451: 匿名さん]

壁ってあの西側に出来る３０階立てのビルことですよね。
あれは皆さん織り込み済みですよ。

[452: 匿名さん]

何の西側か書かないと意味が全然分からんのですよ。何に対してどういう風に壁になってるんですかね？ビルが壁だと言うのなら武蔵小杉は壁だらけですね。駅周辺は薄暗くて風がビュービュー吹いて寒いです。

[454: 匿名さん]

地方よりも都市のスラム化は怖いなあ

小杉、大丈夫？

http://juki.nomaki.jp/suramu.htm

[455: 匿名さん]

どうでもいいよ。
このロジックで行けば30年前のマンションは建替え前提で建蔽・容積率に余裕無い場合は破綻する様な感じですね。
スラム化に関しても同様です。

住宅と商業ビルを一緒に考えるのは乱暴ですが新宿の高層ビルは何年経っていると思います？
霞が関ビルは何年経ってるか知っていますか？
いずれの場所も賃貸契約がなくスカスカになっているわけではありません。

立地の良い高層物件はまったく問題なし。
便利の良い街にどんどんと人が集まってくる事を考えれば都内だからと言って絶対に安心ということにはなりませんね。

ちなみに修繕費がどんどん上るだなんて書かれているのを散見しますが管理組合運営が良ければその様な事にもなりません。
この説明は実態を知らない人にはピンと来ないでしょう。
説明するのも面倒なのでここらへんで失礼致します。

[456: 匿名さん]

武蔵小杉って遠くから眺めるとわりとカッコイイよね

[457: 匿名さん]

パークシティがカッコ悪いんだよね。近くで見るとさらに気色悪い。もっといけてるデザインのビルで中和して欲しいナ。

[458: 匿名さん]

二子はマンションこれでおしまい、でも小杉はこれからもどんどん立ちそう、勢いあるね。

[459: 匿名さん]

まあなんだかんだいって二子玉川は世田谷区
武蔵小杉は川崎だよ
俺は再開発する前の二子玉川の雰囲気がすきだったな。

[460: 匿名さん]

立川ララポートに、意気消沈ですね。

[461: 匿名さん]

武蔵小杉も川崎市じゃなければもう少し人気が出たかもね

[462: 匿名さん]

昔はこの辺から神奈川一帯高島屋しかなく二子はダントツ人気ントツ人気だったけど、たまプラ、ラゾーナ、ムサコ、ララポート鴨居、イケヤ、センター北南、出来今や完全にone of themになっちゃった。
なんだか時代から取り残されてるかも。

[463: 匿名さん]

>461 川崎市でも人気だからね。
多摩川を越えた目先には超高級住宅地、田園調布。
交通網の発達した現代においてその距離は自転車でも行けてしまう距離感。
あとは行政の違いくらいか。この差が大きいと感じるか感じないかで評価が変わるのだろう。

[464: 匿名さん]

>462 ムサコって何か出来たの？

[465: 匿名]

ムサコってすごい開発だね。
もうすぐ豹変するよ、二子はもう無理だと思うよ。
張り合うのは。

[466: 匿名さん]

武蔵小山でなんか開発してんの？

[467: 匿名さん]

これじゃない？

地上39階、高さ約142mの「武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業」
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/09/39142-4ac2.htm...

[468: 匿名さん]

おお、確かにこりゃなかなか胸熱ですなぁ。467さんありがとう！

[469: 匿名さん]

掲示板の中でしか二子玉川に勝てない武蔵小杉(笑)

[470: 匿名]

>469さん
いやいやその考えは10年前。今の夜の武蔵小杉行ってみな。凄いよ。

[471: 匿名さん]

武蔵小山が気になってきた。

[472: 匿名さん]

>469 武蔵小杉住人ですが、今は二子玉川に勝てる要素は何もないです。
数年後に勝負しましょう。それまで二子玉川にいて下さいね。

[473: 匿名さん]

タワマンが多く建ったら二子玉川に勝てるとか思っている武蔵小杉の住人って気持ち悪いね。

[474: 匿名]

武蔵小杉はｌ乞食も多いいけど外人もすごく多くなってきました。
国際都市の様相になってきたみたい。
やはり外人さんは羽田から直通東京駅の隣みたいな感じで武蔵小杉を見てるみたい。
此間なんて夜中に缶ビールで皆外人が集まって庭で騒いでた。

[475: 匿名]

>474さん
外人さんは、地名など気にしない。
見た目と利便性と値段を最も重視するから、武蔵小杉に多いのかもしれません。
古い考えを取り入れなければ、武蔵小杉は最高の街でしょう。
その点は豊洲のほうが上ですが、埋め立て地というのが、伸び悩みで、武蔵小杉に抜かれた原因です。
当たり前の話をダラダラと書きスミマセン。

[476: 匿名さん]

外国人というだけで悦んじゃう武蔵小杉の住人の視点が痛すぎるw 武蔵小杉は駅前の開発よりも住んでいる日本人の質を何とかする方が先だろうw

[477: 匿名さん]

くだらねー戦いまだやってんだー。
市況を見ればどちらが評価が高いか明確ですよね。

もういいんじゃね。
終わらせない？

[478: 匿名]

そもそも川崎市は昔から韓国人だらけだろ

[479: 匿名さん]

>>478
マジで二子玉川の人は下品ですね。

[480: 匿名さん]

川崎セメント通りの韓国焼肉街、安くて美味しいですよ。
武蔵小杉からも近いですから、ぜひ食べに来てくださいな。

[481: 匿名さん]

夜中に庭で品の無い外国人が騒いでいるマンションはどちらですか？

[482: 匿名さん]

下品さでは武蔵小杉の人達にはかないませんね。
武蔵小杉の駅前を歩けばすぐに分かること。

[483: 匿名さん]

くだらないからやめなよ。
二子玉川が上品とでも思ってるのか？思い上がりもいいとこだ。

[484: 匿名さん]

この間、武蔵小杉のKFC の前の道で暴走族に遭遇したよ。武蔵小杉にはまだあんな連中がいるんだね。外国人が大騒ぎして、暴走族が走り回る街なんてさすが脳内大人気都市は違うね(笑)

[485: 匿名さん]

確かに週に一回くらい、暴走族のごう音がすごい夜がありますよね、未だに存在してたんだと驚きました。

[486: 匿名さん]

二子玉川が上品とでも思ってるのか？思い上がりも

いいえ、相対的にの話

[487: 匿名さん]

武蔵小杉のが上品だなんて誰も思わないし、それでいいよ。比較する意味なし。そもそもそんなに変わらないよ。

[488: 匿名さん]

あまり変わらないと思っているなら、それぞれの街を知らないで偉そうに言っているという証拠。

[489: 匿名さん]

歩いている人にそんなに違いある？どちらにもいろんな人いるでしょ。多摩川はさんでとなり同士の県ですよ。どちらも同じような土地柄で、ど田舎と比較してんじゃない。ミエはらずに仲良くしてほしいものです。

[490: 匿名さん]

ライズ二期に東急ハンズが入る可能性はありますか？
10スクリーンの小規模シネコンは入るそうですが。

[491: 匿名さん]

不毛な戦い。

[492: 匿名さん]

ここは成り上がりのﾑｻｺと落ち目の二子のバトルスレですよね。

[493: 匿名さん]

歩いている人にはかなり違いがあるよ。武蔵小杉に住み始めた頃は毎朝街に出ると気持ち悪い人に出くわして戸惑った。もう慣れたけどね。

[494: 匿名さん]

川崎市だからだの、川向は別世界だの、
そんな中傷ばかり言ってる人間の何処に品があるのか。

[495: 匿名さん]

私は武蔵小杉の人だけど、武蔵小杉の人間は品がないと思っているよ。よく朝みてしまう市ノ坪神社の脇の東横線の線路下で立ちションをしているｵﾔｼﾞとか、酒、たばこをしながらたむろっている高校生？とか正直子供に見せたくない。

[496: 匿名さん]

新しく来た住民と前から住んでいる住民との間に雰囲気・品の違いを感じる
武蔵小杉

[497: 匿名さん]

それが武蔵小杉のタワマンは安物だから住民の内容はそんなに変わらない。新しく来た住民の方が質が高いと思い込んでいるのは新しい奴らなのだけど、選民意識みたいのがある分、たちが悪いよね。

[501: 匿名さん]

武蔵小杉の周辺って南武線というか川崎駅周辺の雰囲気残している所あるよね
ラブホテルもいくつかあるし

[502: 匿名さん]

>499 なるほど、馬鹿は侵入しにくい構造になってるわけだ。これは安心ですね。

[505: 匿名さん]

>>495
正気な書き込みですか？

立小便なんてどこでもいます。
タバコを吸う高校生だってどこでもいる。

逆に居ない場所をお教え頂きたい。
二子玉川は居ないの？

[506: 匿名さん]

先入観や偏見でしょうね。
品のある街と思っている場所では品のない人に遭遇しても見て見ぬ振り。
逆に品のない街だと思っていればマナー違反者ばかりが目に付く。
たとえ改善の途上であっても偏見の眼差しで評価しない。
そんなものです。

[507: 匿名さん]

>501
>495

あれだけの値段でこんなはずがない

[508: 匿名さん]

必死な武蔵小杉住民www
いつの時代も変わらず川崎ということだな。
急に住民が入れ替わる訳じゃないし、
当然品の悪さは変わらない。
マンションコミュニティの掲示板で
武蔵小杉住民の評判が悪いのは
偶然じゃないね。

[509: 匿名さん]

>503 アホには見えない仕様になっております。お引き取り下さい。

[510: 匿名さん]

東横線沿線では存在しないはずと思い込んでいたピンサロなどの風俗店もここ武蔵小杉には堂々と存在する。これがまた適度に場末感を放っており川崎らしさを垣間見せている。

【川崎市】武蔵小杉最強伝説

[511: 匿名さん]

武蔵小杉は街なみが中国っぽくなってきましたね。

[512: 匿名さん]

東横線の高架に隣接する雑居ビルには韓国系キリスト教会に韓国アカスリエステの店舗が入居する。どう見ても武蔵小杉はコリアタウンです。本当にありがとうございました。

[513: 匿名]

武蔵小杉は誰がどうみてもイイと思うけどね〜
しかし、アンチは変な人が多いなぁ。

[514: 匿名]

武蔵小杉は誰がどうみてもイイと思うけどね〜
しかし、アンチは変な人が多いなぁ。

[515: 匿名さん]

自称二子セレブとうとう品格の無さ露わに。

[516: 匿名さん]

ただただライズを罵られただけで武蔵小杉住民と決め付けるのは可笑しいだろ。
仲間割れの濡れ衣を着せられるのはまっぴらっごめんだ。
小杉住民の殆どが二子玉川を悪くは思っていないだろう。
一部の狂乱者が同じ街にいたとしたら迷惑な話だが。

[517: 匿名さん]

上を見ると、また古びたホテルのネオンサイン看板が錆だらけの鉄骨を剥き出しにした姿を晒していた。実は武蔵小杉界隈はかつて遊郭が存在していて、その名残りとしてラブホテルが多いそうだ。

[518: 匿名さん]

>516
まさにその狂乱者がパークシティ武蔵小杉に住んでいて、数年に渡ってライズ検討板と住民板の粘着ネガしてます。「おばさん」と呼ばれてる人です。書き込みには独特のクセ（たぶん中国人）があり、内容も単調なので簡単に同定可能。

[520: 匿名さん]

>519 は？なんで粘着されてる方が怨念・恨み・妬み？とか持たなきゃならんわけ？どういう理屈だよｗ俺が何を止めるの？俺はパークの粘着クソババアがむかつくだけ。あんたが何を言ったのか、逆の立場になって考えてみろ。

[521: 匿名さん]

≫519
掲示板見てるだけで粘着とかひどいね。何様なの？悪いのはパークシティの人なのに。ライズ関連のスレ見てる人ならみんな知ってるよ。

[522: 匿名さん]

しょうがないだろう、本当に中国人なら文化も価値観もかなり違うんだから。
それにむかついて武蔵小杉をバカにしてる方がよっぽど日本人としておかしいだろ。
気付けよ。

[523: 匿名さん]

＞522 中国人だろうが何だろうが、何年にもわたって特定のマンションの罵詈雑言（デタラメばかり）書き続けるのは絶対おかしい。相手の立場で考えてみろと言っている。ストーカー被害者に、被害者の方が悪いと言ってるようなもんだぞ。だいたい俺は武蔵小杉の悪口など書いてない。むしろ昔住んでたし、愛着すら持ってるぞ。あんたこそ昔から住んでる小杉住民を貶めるような書き込みしてるタワマン住民じゃないだろうな？

[524: 匿名さん]

ここで喧嘩する人は、皆一緒。
見ててバカバカしいよ。
住めば都。
二子玉も武蔵小杉もイイ街です。
お互いをたたえあいましょう。

[525: 匿名さん]

武蔵小杉がいい街だとか言うのやめたほうがいいよ。
小金持ってるだけの文化レベルの低い人間だと思われるから。

[526: 匿名]

>525
せっかく>524さんがああ言ってるのになぜそんなこと言うのかな？
武蔵小杉がダメならどこがいいのかな？
524さんのいう通り、
部外者からみると二子玉も武蔵小杉もイイ街ですよ。

[528: 匿名さん]

俺は部外者だよ。洪水があり、地震の揺れに弱く、液状化もあるような性質の土地を指してイイ街と言うのは違和感ありすぎてね。見てくれだけが小奇麗になっても、もともと武蔵小杉の土地が持ってる性質というのは変わらないよ。誰かが儲けるために仕掛けた再開発に、アホな人たちがのっかって踊らされてるだけにしか見えない。そんな思慮の浅い人や、そのへん分かってて最初から長く住む気がない人が集まってるコミュニティというのはどうなんだろうね。本当に街のことを分かっている（分かろうとする）人が少ないのを感じる。そういう意味でもイイ街じゃないよね。

[529: 匿名さん]

＞527　ストーカー行為を正当化するんじゃない。キチ ガイに何年も粘着されたらキモいし不愉快過ぎるだろうが。住民板までずーっと粘着されてんだぞ。病気だよ。願わくは掲示板から消え去って心療内科にかかって欲しい。

[531: 匿名さん]

いや、>>528で書かれてることは尤もだわ。
小杉みたいなところに人集めてどうすんだと思う。
もっと安全性の高い土地を選んで再開発しろと言いたい。
結局は無知な庶民を操っての無責任な金もうけなんだよ。
小杉がブランドみたいに言ってる奴いるけど笑われるからやめてくれ。

[532: 匿名さん]

世間知らずの思い込みもここまでくると病気だな。
>529あなたこそ病院行ってきた方が良い。

>528あなたの主張、価値観に興味もないし説得力もない。
実際に武蔵小杉の人口は増え続けている。その殆どがアホだと言いたいのだろう？

[533: 匿名さん]

世の中には大数の法則という考え方がある。
大数の法則で考えた場合はどちらに傾倒しているかわかるかな？

[534: 匿名さん]

533の言う通り大数と言うことを考えると武蔵小杉が二子玉川よりもまともな所得のある人の住む場所として人気が出ることは無いだろうな。大衆の認識は武蔵小杉は川崎であり、川崎は治安が悪くて住んでいる人が特殊というのは永遠に変わらない。

[535: 匿名さん]

>534 大丈夫か？いくら何でも偏見が過ぎるだろう。

[536: 匿名さん]

特殊な方に特殊と言われてもねぇ～…

[537: 匿名さん]

>532 おまえバカか？俺が病院に行く理由なんかないだろ。関係ないのに筋違いの因縁つけんじゃねーよ。こういうアタマ悪いくせにあちこちケンカ売りまくってるヤツがいるから小杉住民が嫌われるんだな。よく分かった。自業自得だぜ。

[538: 匿名]

誰がどう言おうと武蔵小杉は素晴らしい。もちろん二子玉も素晴らしい。

>528さんはそこまでいうなら、あなたは、どちらにお住まいですか？もしくは、今、どの街に住みたいですか？

[539: 匿名さん]

過去の津波の記憶を忘れ、多くの人が沿岸に戻った。
そして去年の東日本大震災でその人たちは亡くなってる。
多数決＝正しい選択をするとは限らない。
俺にはＡＫＢが売れるのも武蔵小杉が売れるのも理解できない。
民主党を圧勝させたのも世の中にアホが多いから。
それだけメディアの作為に無抵抗な人間が多いということだろう。

[540: 匿名さん]

>>538
まずは武蔵小杉の素晴らしさについて具体的に説明してくれよ