穴吹興産株式会社の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「アルファステイツ大学病院通りってどうでしょうか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-09-03 12:56:18
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鹿田町に建つアルファステイツ大学病院通りを検討しています。
もうマンションギャラリーに行かれた方はいらっしゃいますか?

メインのバルコニーがほぼ東向きな所と、
交通量の多い市役所筋に面しているので、車の騒音が気になります。

それ以外にも何か情報をお持ちの方がいましたら、
情報交換お願いします。

[スレ作成日時]2008-11-12 15:31:00

現在の物件
アルファステイツ大学病院通り
アルファステイツ大学病院通り
 
所在地:岡山県岡山市北区鹿田町1丁目8-109(地番)
交通:岡電バスバス停「水道局前」徒歩1分
総戸数: 112戸

アルファステイツ大学病院通りってどうでしょうか?

No.101  
by 匿名さん 2009-11-29 17:05:09
ここ売れてるんだろう?
ギャーギャー言う人の真意がわからんが
No.102  
by 匿名さん 2009-11-29 19:31:19
ほとんどが関係者でしょう。
この時期必死なのは理解できるが、過激な内容の書き込みは
逆に検討者の足を遠ざけることに気づいた方がよいかと。
No.103  
by 匿名さん 2009-11-29 21:29:08
鹿田小学校の4軒西隣りって暴力団事務所でしょ?みんな気にしないのかな・・・
No.104  
by 匿名さん 2009-11-29 21:36:56
えっ!本当ですか、それ!!
知らなかった(泣)
No.105  
by 匿名さん 2009-11-29 21:50:04
>>103
本当ですか?
一時金払ってしまいました
解約できるんでしょうか?
No.106  
by 匿名さん 2009-11-29 22:43:36
ブログ マダー
No.107  
by 匿名さん 2009-11-29 22:54:56
暴力団の事務所が近くにあるって本当ですか?
No.108  
by 周辺住民さん 2009-11-29 23:33:48
↑本当です
 
No.109  
by 匿名さん 2009-11-29 23:39:43
正面の駐車場がマンションになる事と、近所に暴力団事務所がある事をこのスレで知りました
モデルルームではその二点の説明を全く聞いてなかったので憤りを感じます
まだお隣のロイヤルガーデン一棟分丸々の戸数分程残ってますよね
暴力団事務所の話しは売れ行きにかなり影響出そうですね
No.110  
by 匿名さん 2009-11-30 08:21:05
鹿田小学校前を通るときはちょっと緊張します。
でもマンションまで距離があるし関係ないのでは。
No.111  
by 匿名さん 2009-11-30 08:27:35
子供を鹿田小に通わせる予定がなければね。
No.112  
by 匿名さん 2009-11-30 10:00:18
小さい子供がいる方は敬遠した方がいい物件なんでしょうか
暴力団がいるとは穏やかじゃないですね
正面に建設予定のマンションの売れ行きにも影響出そうですね
No.113  
by 匿名さん 2009-11-30 10:12:18
契約者なんですが、暴力団が近くにいるという説明無しで契約した場合、暴力団を理由に一時金の返却は求められるのでしょうか?
オプション取り付け料ぐらいは諦めれるんですが
これから新生活をとても楽しみにしてたのですが、気持ち悪くなりました
あなぶきには今度抗議したいと思います
No.114  
by 匿名さん 2009-11-30 11:09:59
落ち着いて鹿田小学校に問い合わせるなり、現地を確認するなり、
地元に詳しそうな人に聞くなり、警察に聞くなりして
情報を確認したほうがいいのではないですか?
No.115  
by 匿名さん 2009-11-30 13:10:58
建物が大きくなってきました。
それとともに、書き込みも増えたなあ・・とおもう今日この頃。
No.116  
by 匿名さん 2009-11-30 19:20:43
重要事項説明(宅建業法35条)に不備があったということで交渉可能かもしれませんね。
監督庁は県庁の建築指導課なので相談に乗ってくれるかもしれません。あと消費者庁かな?
No.117  
by 匿名さん 2009-11-30 22:05:58
真偽は分かりませんが、このマンションで生活するのに直接影響があるとは思えない気もします。
普通に生活する分には関係ないですし。
また、このマンション自体のセキュリティは岡山で分譲中の物件でも際立ってるように思います。
No.118  
by 匿名さん 2009-11-30 22:16:48
真偽がハッキリせずに何千万もする買い物が出来る人なんていませんよ
怖くてしょうがないです
No.119  
by 匿名さん 2009-11-30 22:25:36
ここでも変なこと書いてる人がいる。

法律ができてからは、暴力団が一般人相手に何かをしてかすことはありません。礼儀正しいくらいです。むしろ、一般人の変質者の方がはるかに危険です。

一方、マンション内に暴力団が入った場合は、暴力団対暴力団で危険ですが、どのマンションの契約書も法的に契約文書の中で暴力団が排除できるようになっているはずです。心配な方は買いたいマンションの契約書を確認してください。
No.120  
by 匿名さん 2009-11-30 23:26:10
>>119そんな当たり前の事が知りたいんじゃなくて、鹿田小学校の四件西の暴力団事務所とやらの話を聞きたいのです
気持ち悪い話なんで
No.122  
by 匿名さん 2009-12-02 09:34:02
グーグルのストリートビューが岡山も開通しましたね。
さっそくこの物件を見ました。まだ更地の状態の映像でした。面白いですよ。
No.123  
by ご近所さん 2009-12-04 11:00:42
>事務所とやら

土地売買において、物件の斜向かいに事務所があったケースで、2割程度の損害賠償が認められた判例はあります。
http://www13.plala.or.jp/yuwa/toraburu9.html

しかし当物件の場合、マンションと事務所は直線距離で約450m、道路上の最短距離で約550mですから、ちょっと難しいのではないでしょうか。
No.124  
by 匿名さん 2009-12-04 11:15:56
>当物件の場合
・・・
No.125  
by 匿名さん 2009-12-04 16:56:24
かっこいいなー
あんな町の真ん中のデッカイマンション、ステイタスを感じるわー
No.126  
by 匿名さん 2009-12-05 01:20:36
日本語でおk
No.127  
by 匿名さん 2009-12-05 15:16:13
>>120 県内ヒエラルキーでは最高位団体といわれてます。しかし成熟している団体なので問題はおこさないと思います。安心して購入されてはいかがでしょうか。
No.128  
by 匿名さん 2009-12-05 18:49:17
良くご存じですねー
そういうあなたはどなた?
No.129  
by 匿名さん 2009-12-05 19:51:09
桑田中学だったのであたり前に知ってました。ウィキペディアにも掲載されてますしね.
No.130  
by 匿名さん 2009-12-05 21:34:01
何が目的かはよく解るけどくどすぎるよね
No.131  
by 匿名さん 2009-12-05 21:47:37
ここ売れてないの?
No.132  
by 匿名さん 2009-12-05 22:43:06
売れてるんじゃない?穴吹興産は完売伝説があるそうだし。
No.133  
by 匿名さん 2009-12-05 23:05:39
今はどうなんでしょうね。
No.134  
by 匿名さん 2009-12-06 06:31:39
コンビニに行くにもタワーパーキングを動かすのはかなり面倒。不便やな
No.135  
by 匿名さん 2009-12-06 07:50:20
タワーパーキング72台だけど、夕方の入庫待ちが3台も並ぶと奥の平面Pに置く車も敷地に入れない。
車道に入庫待ちの車がずらりと並んで、大渋滞をまきおこす可能性が大きいことに気付きました。
No.136  
by 匿名さん 2009-12-06 10:04:56
それは、一度に全部の車が入庫する場合ですよね。
現実的ではないと思いますが。

例えあったとしても、年に何回あるか…


そういうのが嫌な人は、ここのマンションは
辞めた方がよろしいかと思います。
No.137  
by 匿名さん 2009-12-06 10:22:14
夕方6時から7時は帰宅の車が集中しますよ 二十台も並ぶとあたりの交通はパニックになります
No.138  
by 匿名さん 2009-12-06 10:46:04
メンテや将来の大型修繕費も見逃せないですしね
No.139  
by 匿名さん 2009-12-06 11:03:07
エレベーターが一機なのも、気になるな。
待ち時間とか。
No.140  
by 匿名さん 2009-12-06 17:10:30
>>109
が本当なら、まだ半分程度残っているんでしょうか?
No.141  
by 匿名さん 2009-12-06 17:56:14
ロイヤルガーデン丸々一棟分なら半分以上成約してる事になりますね
算数苦手な人には難しいかな?
No.142  
by 匿名さん 2009-12-06 18:13:58
折り込みチラシ入ってたよ。2階や4階が出てた。
No.143  
by 匿名さん 2009-12-06 18:20:12
必死な人いるみたいだが、竣工後1年近くたってること考えると…ね。
まあ早く完売すると良いな。
No.144  
by 匿名さん 2009-12-06 18:27:15
アルファステイツ大学病院前の採点
大学病院が徒歩5分       +70
大規模(112戸)       +10
地域のランドマークである    +10
イトーヨーカドーが徒歩7分   +20
下位ゼネコン          + 1
市役所が徒歩4分        +10

鹿田小学校のそばに事務所(うわさ)―20
タワーパーキングの入庫待ち渋滞  -30
EVが1台なので出勤時が大変   -10
日当たりが無いので成長に障害が出る-20
   
 合計  41点

No.145  
by 匿名さん 2009-12-06 18:30:22
売れ残っても値下げしないで欲しい。
No.146  
by 匿名さん 2009-12-06 18:44:18
>>141
算数苦手って…そんな大きな差はないだろうが。
失敬だね、君。
No.147  
by 匿名さん 2009-12-06 22:16:36
>>103

個人の家を場所を特定できる書き方で暴力団事務所と書くのは、かなり不適切な書き込みだと思いますよ
後になって、暴力団とは関係のない建物と否定すれば済むと思っているなら大間違いです

削除依頼した方がいいんじゃないでしょうか
そもそも相手に失礼だと思います

書き込まれた本人が今気づいてなくても何年も気づかないとは思えません
もしあなたなら、匿名掲示板に自分の家を暴力団事務所と中傷の書き込みをされたらどう行動しますか?

削除以来出して直接本人に謝罪することをお勧めします
No.148  
by 匿名さん 2009-12-06 22:31:59
削除以来・・・
No.149  
by 匿名さん 2009-12-06 22:43:15
茶化してるレベルの話ではないと思います
他人事なんでどうでもいいですが
No.150  
by 匿名さん 2009-12-06 23:10:13
147は、この物件に対する営業妨害です、あなぶきさんに謝りなさい
No.151  
by 匿名さん 2009-12-06 23:17:40
この物件の管理組合の総会も荒れるんでしょうね
No.152  
by 匿名さん 2009-12-06 23:21:53
終わったな
No.153  
by 匿名さん 2009-12-07 06:28:41
(朝の出勤時)
EV待ち 5分+タワーパーキング出庫待ち20分=25分

(夕方の帰宅時)
タワーパーキング入庫待ちの大渋滞30分待ち+EV待ち 5分=35分

合計60分(1時間)を毎日無駄に費やす生活が始まるのですか。
人生修業としは最高の環境かもしれません。


No.154  
by 匿名さん 2009-12-07 09:34:51
あの敷地プランだとタワーパーキングの入庫待ちの車は3台目から車道にはみ出すな。
そこに出庫の車が重なると出るに出られなくて、もたもたする。
さらに右折で敷地に入る車も延々と車道で待ち続ける。
タワーパーキング72台、平面20台のうち6~7台重なるだけで大変気づかれするよ。
No.155  
by 匿名さん 2009-12-07 11:14:20
いつものキィィィッてなる人、来ないねー
No.156  
by 匿名さん 2009-12-07 12:03:46
伊福ちゃん?
常駐してると思いますけどw
No.157  
by 匿名さん 2009-12-07 12:27:23
警備員が夜間2回巡回するって最初の頃HPに出てましたが、今は見当たらない・・・
やめたのかな?
No.158  
by 匿名さん 2009-12-07 16:18:02
>156
伊福ちゃんって誰だ?
No.159  
by 匿名さん 2009-12-07 17:27:45
この物件の疑問

1.日当たりが悪いので子供の発育に問題はないのだろうか。
2.タワーパーキング待ちの車は車道に止まって順番を待つのだろうか。
3.通常50戸に1台のEVが必要なのに112戸に1台のEVで間に合うのだろうか。
4.夜間に警備員2回巡回のセキュリティの話はいつの間にか無くなったのだろうか。
5.ホームレスの多い公園で子供たちを遊ばせて安心なのだろうか。
6.管理総会は荒れるのではないか。
No.160  
by 匿名さん 2009-12-07 20:59:30
伊福ちゃんという人は、マンションの現場に常駐しているのでしょうか?

そんな人のいるマンションを購入するのは勇気がいりますね。
No.161  
by 匿名さん 2009-12-07 21:09:57
いろいろ意見があって、参考になります。

デベはディープな話は、聞かないと話して
くれないので、助かります。


いろいろあるから、価格が安い訳で、
後は納得できるかどうかだけど、一生に
一度あるかないかの買い物なので悩んで
しまいます。




No.162  
by 匿名さん 2009-12-07 22:23:18
あなぶき動いてる
No.163  
by 匿名さん 2009-12-07 22:36:00
12月2日のスーモには夜間2回巡回サービスがうたわれていますね
何が目的かは見当付くけど意味の解らない嘘を書いて後は勘違いでしたばっかりだね
No.164  
by マンコミュファンさん 2009-12-07 22:46:28
そんなに足を引っ張り合わなくてもいいんじゃない? 深みに欠ける競合営業マン同士なんだろうね、やりあってるのは。どうせ批判するなら、批判内容を精査して、ぐさっと腹に刺さるポイントだけで攻めて身動きできなくしちゃえば面白いんだが。いまひとつブレてるとこもあって楽しめないね。まあ、長い目で見れば、こういった不毛なやり取りが業界としての損失になっていくんだろうけどね。
No.165  
by 匿名さん 2009-12-08 09:43:10
営業も大変みたいだな
No.166  
by 匿名さん 2009-12-08 12:00:24
なんであなぶきだけが叩かれてるの?岡山の物件で叩かれてるのあなぶきだけみたいですが。
市内三件同時分譲とか派手な事してるから他のデベロッパから嫉妬されてるんでしょうか。
No.167  
by 匿名さん 2009-12-08 12:33:13
あなぶきが叩かれているのは、対応が悪いからじゃないの?

都合の悪いことを隠したりするから、ややこしくなる。



ところで、今日近くを通りましたが、大学病院に降りる
ヘリがクレーンにぶつかりそうでした。

ヘリコプターってどのくらい飛来するのでしょうか?


当然、墜落する確率も、他の地域より高いですよね。


また、ヘリコプターに対する対策(騒音や振動)は
施しているのでしょうか?
No.168  
by 匿名さん 2009-12-08 12:38:50
他は概ね完売だしね、ここを嫉妬する理由すら無い。
No.169  
by 匿名さん 2009-12-08 13:17:12
この物件に興味があったので近隣を徒歩で歩いて周りの雰囲気を見てきました。
大学病院の古い建物はとてもレトロですてきで、うっとりしました。
大学病院入口の商店街がお店がいろいろありそうなので歩いてみました。
商店街の中を歩くと、左手に大きな黒い看板のでている建物がありました。
私は恐怖を感じてすぐにその場を逃げ出しました。
あの建物は何だったのでしょうか。
私の見た看板はとても恐ろしい印象を感じました。
大学病院入口の商店街を100mほど北に入ったところにそれはありました。
私の見たものは何だったのでしょうか。誰か詳しい方がおられたら教えてください。


No.170  
by 匿名さん 2009-12-08 13:46:26
あなぶきの対応が悪いならどう対応が悪いのかを書けばいい
それを漠然と書かれても、あなぶきが悪いのか荒らしが悪いのか、どっちが悪いのか解らない

ストレートにこういう対応されたと不満を書けばいいのに、暴力団の事務所があった、調べたら暴力団じゃなかった、二回巡回がなくなった、調べたらなくなってなかったー
ヘリコプターが墜落しそうだったー、正面の駐車場がマンションになる予感がするー、黒い建物があったー

もう病気でしょこれ
No.171  
by マンコミュファンさん 2009-12-08 16:02:49
良い心療内科をご紹介します。
No.172  
by 匿名さん 2009-12-08 16:08:26
結局事務所はホントなの?嘘なの?
No.173  
by 匿名さん 2009-12-08 16:10:33
あなたが、伊福ちゃんですか?

人を病人扱いするのはどうかと思います。


ここは、疑問を解消するところなのだから、
噂があれば、それを確認するのは必然でしょう。

あなたが整理したように、問題点があきらかに
なっていいのでは????
No.174  
by 匿名さん 2009-12-08 16:13:23
暴力団の事務所はありませんが、血縁者が住んでいる。

そして、関係者が出入りしている。

ただそれだけですが、何か?
No.175  
by 匿名さん 2009-12-08 16:45:41
>>168 さま

他とはどこのこと?

具体的に書きなさい。



今の不景気に。そんな景気のいい話は聞いたことがないですよ。

No.176  
by 匿名さん 2009-12-08 17:33:02
疑問点や近隣のうわさ、不安な点を書いたら風説の流布、病人扱いするのが穴吹スタイル。
誰でも最初のマンション購入は不安なものです。
穴吹の営業マンも少しは人間の気持ちが分かる人になってください。
No.177  
by マンコミュファンさん 2009-12-08 17:45:06
みんな可哀そうな人たち。直接会って話したらどんな方々なんだろ。会ってみたら、みんなきっといい人たちだと思うよ。
No.178  
by 匿名さん 2009-12-08 17:57:34
・・・そうかな?どの書き込みをみても係わり合いになりたくないけどな。
こんなやりとりが管理総会で行われるとウツになりそうだ。
とりあえず、明日は商店街を見学してくる。何か分かったら書き込む。じゃ。
No.179  
by 匿名さん 2009-12-08 18:32:20
いいねえ、じゃあ、確認もしたいから、直接会ってみよう。
明日水曜日夕方、8:30PM、岡山駅西口全日空ホテルロビーで待っている。これを見てくる人は、紺のスーツに赤いネクタイ。女性なら赤いスカーフ。どんな人たちかお互いに確認しようではないか。
No.180  
by 匿名さん 2009-12-09 00:06:38
ここ売れ残ったら、値下げするのー?
No.181  
by 匿名さん 2009-12-12 00:51:38
当然、売れ残ったら、市場原理に基づいて値下げします。

だから、売れ残らないマンションを買いましょう。
No.182  
by 匿名さん 2009-12-12 01:15:05
うれのこらないマンションはどうやったらわかるのー
No.183  
by 匿名さん 2009-12-12 07:52:03
販売主の信用かと
毎回完売出来ないデベの物件は確実に売れ残って何年も値下げしながら分譲が続く
完売したことがないんじゃないかってデベはあるよね
No.184  
by 匿名さん 2009-12-12 08:53:31
マンションは、立地です。

周辺環境に問題ある場合はダメかもね。


組事務所が周辺になるかどうかが微妙。
No.185  
by 匿名さん 2009-12-12 09:17:29
買う人が、高く感じれば売れないし、安く感じれば売れる
マンションなんて設備も学区も立地も全部違うんだから部屋の数で値段が高いか安いかなんて決まらない
売れ残りマンションになれば対価より高かったんだろうし、完売すれば対価より安かったって事になる
高かったか安かったかは入居日になれば解るし、それまでは解らないよ
No.186  
by 匿名さん 2009-12-12 09:37:01
そうかもね。入居日、というか、入居して5~10年で高かったか安かったかわかることもあるかも。生活経験だけでなく、不具合が出たり、アフターサービス対応の質に違いが出たり、といったたことも含めてね。
No.187  
by 匿名さん 2009-12-12 09:55:59
>>185
ごもっとも
説得力あるし納得します
No.188  
by 匿名さん 2009-12-12 10:04:08
必死ですねー
No.189  
by 匿名さん 2009-12-12 12:03:50
折角、安く買ったのに、大規模修繕で、1000万円払ったら、
最初から高い物件を買う方がお得です。


また、売却を考えた時、買い手がつかないで二束三文で売れば、
やっぱり失敗なのかと…


みんなが、買いたいと思えない物件は、後々やばいのでは?
No.190  
by 匿名さん 2009-12-12 12:07:21
本当に必死ですねー
No.191  
by 匿名はん 2009-12-12 12:15:12
お前が必死やねん。
No.192  
by 匿名さん 2009-12-12 12:48:51
大学病院前の商店街に右○団体が大きな看板を出していますが、安心して生活できますか?
もしマンションに団体の人が入居しても暴力団じゃないから退去命令とか無理だし、どうなんでしょか
No.193  
by 地元不動産業者さん 2009-12-12 15:05:08
暴力団も組を設置しなければ、入居できますよ。

逆に、右翼団体が、活動の場として入居した場合は、撤去させることができます。

>もしマンションに団体の人が入居しても

生活するために入居したのであれば、一般人と同じ扱いです。

また、暴力団だから退去命令は無理ですね。

詳しくは下記参照

分譲マンション等の区分所有という新しい所有形態に対処するために制定された「建物の区分所有等に関する法律(通称、マンション法)」という法律がありますが、このマンション法第6条では、分譲マンション(区分建物)の区分所有者および占有者(区分所有者からその専有部分を貸借等している者)が、建物の保存に有害な行為その他建物の管理または使用に関し、区分所有者の共同利益に反する行為をしてはならないことを定め、同法第57条から第60条では、この第6条に違反する行為があったものに対する必要な措置をとることができることを規定しています。
まず、第57条では、区分所有者および占有者が、例えば、共有部分において落書き、破壊、あるいは専有部分の不当な改造など、「建物保存に有害な行為」をし、またはその虞れがある場合や、例えば、騒音、通行妨害、暴力行為、管理費の不払い、共同駐車場の不当使用など、「建物の管理または使用に関し共同の利益に反する行為」をし、またはその虞れがある場合には、その違反行為の差止め、結果の除去、あるいは予防措置の請求をすることができることとし、区分所有者の議決権の過半数の同意に基づく「集会の決議」によって、その違法行為者に対し、訴訟を提起することができることを定めています。
さらに、法第58条では、その違法行為による共同生活上の障害が著しいため、法第57条に基づく請求の訴えだけでは、その障害を除去して、共用部分の利益の確保、その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難な場合には、「集会の決議」に基づき、一定の期間、その区分所有者の専有部分の使用禁止の訴えを起すことができることを定めています。
ただし、この集会の決議にあたっては、当の区分所有者に弁明の機会を与えることが必要であり、また、議決権の4分の3以上の同意を必要としています。
また、法第59条では、「区分所有権の競売の請求」について定め、区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によっては、その障害を除去して共有部分の利用の確保、その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、法第58条と同様に当の区分所有者に弁明の機会を与えた上、議決権の4分の3以上の同意に基づく「集会の議決」によって、当の区分所有者の区分所有権と敷地利用権の競売請求の訴えを起すことができることを定めています。
なおまた、法第60条では、「占有者に対する引渡し請求」の訴えを起すことができることも定めています。
以上の通りですが、この法律によって、分譲マンションに入居した暴力団に対抗できるのは、当の暴力団が建物の保存や共同生活の利益に反する行為を現実に行いまたは行う虞れのある場合であって、そうした状況があれば分譲マンションから暴力団組事務所を追い出すことも、法的には充分可能となっています。
No.194  
by 匿名さん 2009-12-12 15:26:25
暴力団や右翼が近くにあるとか言い出したかと思えば、今度は暴力団が契約して入居したと書き始める
普通に営業妨害でしょう

しまいには調べたら暴力団じゃなく親族だった
マンションは高い買い物だから慎重になって何が悪いと開き直る

そこまでやらないと穴吹に客取られて売れないの?
小さい会社は大変だね
それとも倒産寸前のデベからマンション買っちゃった伊福ちゃんかな?
No.195  
by 匿名さん 2009-12-12 15:44:54
伊福ちゃんとは誰のこと?

伊福ちゃんとは伝説のクレーマーですよね?
No.196  
by 匿名さん 2009-12-12 15:55:17
けせらせら
No.197  
by 匿名さん 2009-12-12 16:08:19
>194 さま

伊福ちゃんはどういう意味の時に引用するのでしょうか?


私なりの解釈では、
伊福ちゃんが、複数います。


ちなみに、私は伊福町出身ですので、気分が悪いです。
No.198  
by 匿名さん 2009-12-12 16:21:55
心配しなくても完売は間違いないですよ。
立地も日当たりも最高だし、リセールバリュー満点の高級分譲マンションなんですから。
これ以上のステイタス性のある地域のシンボルタワーは今後もありません。
No.199  
by 匿名はん 2009-12-12 16:24:30
>198

あんさんおもろいわぁ

久しぶりにわろたww
No.200  
by 匿名さん 2009-12-12 18:21:49
愚かだね、ここに居る人達は

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