パレスト出雲中央アクシス（フローレンス今市町グランドアーク弐番館）ってどうですか？

[匿名さん]

パレスト出雲中央アクシス（フローレンス今市町グランドアーク弐番館）に
ついての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：島根県出雲市今市町半ヶ沢264-91、264-81
価格：2365万円-3355万円
間取：2LDK+S-4LDK+N
面積：90.76平米-120.55平米

【事業主変更に伴い、物件名、公式URLを変更しました。管理人 2010.08.09】

[62: 購入検討中さん]

>>61　さん

No.57,No.58の意見で何か得るものがあったのでしょうか。
私はNo.60さんの言い分はそれはそれで真っ当な意見だと思います。
確かに言葉は荒いかもしれないですけれど。
No.57,No.58は煽りを目的とした書き込み（比較や根拠なくただ高いといっている）のようにも思えます。
No.61さんも、近所付き合いしたくないとか。結局他から見て煽っているような発言も悲しくなるものですよ。

No.61さんこそホントは購入検討者じゃ無いんでしょ。だって、この掲示板からいろいろな情報を得たいとかいっておられますが、そんなこと直接聞けばいいことじゃないですか。掲示板じゃ結局正しい情報かそうでないかは判断できません。納得できるまで確認すべきです。私は自分が入居予定ですから、自分の選択に根拠無く非難されるのは好みません。

こんな私がおりますが、管理費の件も含め私はいいマンションにしてゆきたいと思っています。ご近所づきあいしていただけますか？

[63: ご近所さん]

>>60さん
このマンションはポレスターと比較して価格が高い分、より年収の高い＝紳士的な？方が入居するはずですが・・・もちろん例外もあるでしょうけど。

[64: 匿名さん]

自由な意見交換をするためには最低限のマナーが必要です。
感情的な発言、下品な表現、投稿者を中傷する言葉。このようなことを慎むのは掲示板を利用する時、社会人として当然守るべきルールだと思います。
意見は意見として出されて結構ですが、表現の仕方に気をつけてください。

[65: 匿名さん]

>>No.64 by 匿名さん

何様のおつもりでそのような上から目線で仰られるのですか。
私も最低限のマナーが必要だと存じますが、

＞意見は意見として出されて結構ですが、表現の仕方に気をつけてください。

貴方はこのスレッドのどういう立場の方ですか。
一般の書き込みの方なら、貴方も例外なく表現の仕方をお気をつけになるべきかと存じますが。


>>No.63 by ご近所さん

私は、はじめは管理費は高いほうがいいと思います。根拠無く高すぎるのは問題ですが。
はじめ高めであれば入居後、交渉して安くすることができるからです。管理費が安くなった分を修繕積立金にまわしていくことができます。
交渉においては管理会社を変えちゃうことも念頭に入れることも手段の一つかもしれませんね。
でも、
はじめ安ければ、後で上げるのは大変だと思います。だって、No.60さんじゃないけれど、
他の入居者の中に、
「管理費が安いのが気に入ったぁー！」
って言って買った人がいたら、管理費や修繕費を後々上げづらいんじゃないかな。

ここのマンションは確かに管理費は安くないと思いますが、根拠無く高すぎるってほどでもないと思いますよ。私なんてはじめの設定が安すぎるほうが逆に引いてしまいます。

[66: 物件比較中さん]

価格が高いということは、購入する年齢層が高いので、小さな子供がすくないでしょうね
上階で子供が走ることによる騒音は少ないかもしれません

[67: 匿名さん]

中国地方のフローレンスの管理費をまとめてみました。
参考にしてください。

フローレンス今市町グランドアーク弐番館
総戸数：42戸
管理費（月）：15,000円（14戸）〜19,900円（14戸）
駐車場代（月）：無料

フローレンス城山西通りグランドアーク
総戸数：60戸
管理費（月）：12,500円（13戸）〜15,700円（13戸）
駐車場代（月）：1台目無料、２台目以降　2,500円〜7,000円

フローレンス米原グランドアーク
総戸数：70戸
管理費（月）：12,500円（14戸）〜16,100円（14戸）
駐車場代（月）：0円（平置140台）

フローレンス鳥取幸町グランドアーク
総戸数：68戸
管理費（月）：11,600円（13戸）〜14,800円（1戸）
駐車場代（月）：1台目：無料、2台目：6,000円

フローレンス昭和町グランドアーク
総戸数：65戸
管理費（月）：10,300円（13戸）〜12,600円（13戸）
駐車場代（月）：1,000円〜7,000円

フローレンス青葉町グランドアーク
総戸数：42戸
管理費（月）：11,600円（14戸）〜14,400円（14戸）
駐車場代（月）：1台目無料（2台目8,000円）

フローレンス中庄
総戸数：40戸
管理費（月）：9,900円（10戸）〜13,300円（10戸）
駐車場代（月）：5,000円（40台）

フローレンス野田グランドアーク弐番館
総戸数：44戸
管理費（月）：8,200円（11戸）〜10,200円（11戸）
駐車場代（月）：1,000円（7区画）〜10,000円（3区画）

フローレンス上幟町グランドアーク弐番館
総戸数：47戸
管理費（月）：6,000円（14戸）〜8,200円（9戸）
駐車場代（月）：17,500円（6台）〜30,000円（1台）

フローレンス宇品海岸グランドアーク弐番館
総戸数：52戸
管理費（月）：9,700円（13戸）〜12,100円（13戸）
駐車場代（月）：2,500円（7台）〜11,500円（6台）

フローレンス己斐本町リバーコート
総戸数：22戸
管理費（月）：16,500円（10戸）〜19,100円（1戸）
駐車場代（月）：無料

フローレンス矢野東グランドアーク〈弐番館〉
総戸数：104戸
管理費（月）：10,400円(13戸)〜13,100円(13戸)
駐車場代（月）：1台目無料、2台目以降6,000円

フローレンス海老山公園グランドアーク
総戸数：134戸
管理費（月）：9,300円（15戸）〜12,100円（13戸）
駐車場代（月）：1台目：無料（134区画）、2台目：5,000円（13区画）

フローレンス府中緑ヶ丘グランドアーク
総戸数：59戸
管理費（月）：7,400円（15戸）〜9,200円（14戸）
駐車場代（月）：4,000円（8台）〜11,000円（23台）

フローレンス入船町グランドアーク
総戸数：30戸
管理費（月）：8,300円（10戸）〜10,200円（10戸）
駐車場代（月）：6,000円（7台）〜9,000円（16台）

フローレンス宝町グランドアーク
総戸数：84戸
管理費（月）：8,300円（14戸）〜12,000円（14戸）
駐車場代（月）：6,000円（4台）〜20,000円（5台）

フローレンス城見町グランドアーク
総戸数：24戸
管理費（月）：12,900円（4戸）〜14.200円（8戸）
駐車場代（月）：7,000円（8台）〜10,000円（2台）

フローレンス府中グランドアーク
総戸数：52戸
管理費（月）：7,300円（13戸）〜9,000円（13戸）
駐車場代（月）：6,000円（1台）〜8,000円（8台）

フローレンス貴船町グランドアーク
総戸数：60戸
管理費（月）：11,900円（14戸）〜15,400円（8戸）
駐車場代（月）：無料

[68: 住まいに詳しい人]

>>67さん
やはり管理費＝いわゆる管理費＋駐車場代と考えるべきですね。
この物件のように一部地下化した機械式駐車場やタワー駐車場のあるマンションでは
高くなるのでしょう。

[69: 匿名さん]

機械式（タワー含む）は何十年先には取り換えないといけないですよね
その時のお金はどうなるのでしょう？

[70: 匿名さん]

管理費が高いのが駐車場代が含まれているからだと考えると、
駐車場代を修繕積立金に入れれば、将来の負担が少なくなるし、
管理費も妥当な金額になるのではないですか。

[71: 住まいに詳しい人]

考え方が逆です。
考えて御覧なさい。敷地内は管理組合である自分たちの土地。自分の土地に車置いてなんで駐車場代が発生するのか？ということです。

昔のマンションは今のように機械式駐車場が発達しておらず、だいたい戸数の５０％〜７０％の駐車場のマンションが多く、１００％確保しているマンションは稀でした。そうしたとき、管理組合員の中で駐車場を使う・使わないで管理費の負担割合に発生する不公平を是正するため、敷地内に駐車する管理組合員に対し、管理費の一部として専用使用料名目で徴収したものが駐車場代です。

管理費はそのマンション毎の管理内容によってさまざまですが、修繕積立金はもっとシビアに考えられており、長期修繕計画に則ったものとなっています。駐車場代などは、利用者が居ないときには請求できないなど、不安定な収入であることから、そうしたものを修繕積立金に充当することは認められません。また、管理費の余剰金は修繕積立金に充当することはできますが、修繕積立金を切り崩して管理費を賄うことはできません。

要するに、１００％駐車場がある場合、駐車場代金を設定しないほうが、駐車場利用率に左右されない管理費の徴収ができるというメリットがあります。

ちなみに私は３年ほど前まで業界人やってました。

[72: 匿名さん]

>>71さん
ナルホドと思います。
色々な考え方を知ることできて、この掲示板はマンション購入を検討する者にとっては非常に有用であると思います。これからもご教示ください。
それを踏まえたうえでお聞きするのですが、機械式駐車場は１５年程度で大規模修理が必要になると思いますが、その時に新たな負担が生じるのでしょうか？

[73: 匿名さん]

購入を検討している者が知りたいのは、理論ではなくて将来どのような負担が生じるかということです。
ローンを組んで購入する以上、管理費は高いほうがいいといった意見に組する訳にはいきません。
将来の修繕計画も気になります。
この掲示板を見ると、皆さん余裕のある人ばかりだと思えてなりません。
本当にこのマンションを検討していいのか迷ってしまいます。

[74: 住まいに詳しい人]

>>72,73
マンションの改修は機械式駐車場も含めて、あらかじめ計画を立てて修繕積立金でまかなえるようになってると思いますよ。ですから、突然大金を請求されることはないと思います。
管理費についてですが、先のレスにもあったように本当の管理費は管理費＋駐車場代なのです。
敷地の広いマンションは、平面駐車場が主ですので、管理費は安いですけど、占有面積当たりの価格は高くなります。それに対して、当物件は敷地面積が狭い分、占有面積当たりの価格は安いけど、駐車場に相当する価格が高いということではないでしょうか。

[75: 匿名さん]

このマンションの購入を検討してよいのでしょうか？
将来の負担も気になりますが、最終的にはそこに住む人がどうかということです。
>>60さん、>>62さんは入居予定者ということですが、販売会社の代弁者のように思えます。
本当に入居予定者ですか？

[76: 購入経験者さん]

この物件の場合、駐車場代が管理費に組み込まれていると考えられます。
管理会社には有利ですが、住民にとっては不利と言わざるを得ません。
住民の立場からすると、駐車場代は管理費ではなく修繕積立金に算入されるべきです。
独立会計にするとそのまま駐車場の修繕費用にあてることができます。
管理費は当初高いほうがいいといった意見がありましたが、それは管理会社の意見でしょう。

[77: ビギナーさん]

基本的なことですが、管理費って全部が管理会社に支払われるのですか？

[78: 匿名さん]

>>77さん
そりゃそうじゃないですか
管理費が管理組合に入り、管理会社には違う金額が入るのであればこんなに問題にならないでしょう

[79: 住まいに詳しい人]

んなわきゃない！

と、
タモリ風に釣られてみました。

[80: ビギナーさん]

駐車場代をとっているマンションではそのお金はどこにいくのでしょうか？
管理費でしょうか、修繕積み立て金でしょうか。

[81: 購入経験者さん]

>>80さん
それに関する記事があります。
参考にしてください。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

[82: 匿名さん]

>>78さん
管理費は管理業者への委託料を含んでいますが、同一のものではありません。
管理費が高いのが問題ではなく、委託料が高いのが問題なのです。

[83: 購入経験者さん]

管理費に機械式駐車場の保守費用が含まれているとすれば、この物件の管理料は妥当なものではないでしょうか。

[84: 匿名さん]

機械式駐車場の税法上の法定耐用年数は確か１５年だったと思います。
つまり、１５年経ったら寿命を迎えるということです。
寿命を迎えた機械式駐車場を新しくするのに管理費は使えないと思うのですが。

[85: 匿名さん]

こんなの参考に
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45982/

管理費と修繕費の違いを確認しましょう。
保守費用ととり取替え費用の違いを確認しましょう。

[86: 購入検討中さん]

機械式駐車場ってお金がかかるんですね。
ということは、修繕積立金が将来上がるってことですよね。
現在設定されている管理費と修繕積立金の内訳はどうなっているのでしょうか？

[87: 購入検討中さん]

そのへんは物件のホームページをに出てますよ
修繕積立金は新築時に将来の修繕を見越して設定してるはずですので
大幅に上がることは無いはずですが

[88: 購入検討中さん]

この物件は住宅密集地に建設されていますが、風害等の対策はなされているのでしょうか？
また、敷地が狭いので、機械式駐車場が民家に隣接していますが、騒音対策はどうなっているのでしょうか？
まさか午後８時以降は使用禁止なんてことはないでしょうね？

[89: 購入検討中さん]

このマンションは現在１１戸が売れているということですが、何カ月も前から１１戸です。
ということは、何カ月も売れていないということですか？
以前のレスで入居予定者という人がいましたが、本当に入居予定者でしょうか？
入居予定者の人がいたら聞きたいのですが、このマンションの魅力は何ですか？

[90: 匿名さん]

マンションの価値には利便性もあるじゃないですか。
近くにあるジャスコがなくなるという話がありますが、本当ですか？
知っている人、教えてください。

[91: 通りすがり]

入居予定じゃないんだけど、このマンションの魅力は、入居者に
>>89
見たいな奴が居ないってことじゃない？

じゃ〜ね〜wwwww

[92: 匿名さん]

>>88
考えすぎと思います。　風害は分譲マンションのような凸凹の建物では先ず起こりませんね。
機械式駐車場の騒音による敗訴はなく、使用禁止なんてあったら全国で機械式を使えなくなりますね。

>>87
もうちょっと勉強しましょ〜

[93: 匿名さん]

大阪でマンション建築による風害を認めた判例があります。
もう少し勉強しましょうね。

[94: 申込予定さん]

>>88
広いわりには安い
>>89
ジャスコは厳しいでしょうね。でもそれはポレスターも同じこと。今市内には他にマンションの計画は無いので、ショッピングセンターの近くがいいのなら、中古を探すか、賃貸にしたらよいのでは？

[95: ご近所さん]

ジャスコは撤退しますが、違うスーパーが入るそうです。
テナント店の人が言ってました。

[96: 匿名さん]

>>88　>>93
風害などを心配するなら今から手を打っておくべきですよ
建築主に言えば何時でも何でもしてくれるなんて思ったら大間違い
家屋調査もですけど、後から言っても立証責任は訴える側にありますからね

勉強しましょうね〜

[97: 物件比較中さん]

超高層ビルじゃないんだし、１５階くらいの建物では風害は起きないでしょう。出雲なんて冬になれば風害なんてなくても、猛烈な季節風が吹くじゃないですか。そう考えたら、西向きの角部屋は夏暑く、冬寒くて住みにくそうですね。

[98: 匿名さん]

大量の売れ残りが発生した場合にこのマンションでは、未販売住戸の管理費や修繕積立金は誰が負担するのでしょうか？

[99: 匿名さん]

そんなに売れ残りそうなんですか？

[100: 購入経験者さん]

99>>98は安く買いたいのであおってるだけでしょ。マンションてのは売れなかったら、元がとれなくても、値引きして完売させます。

[101: 匿名さん]

「売れ残ったら」なんて話題もありますが、レスを見ていると、このマンションを検討している人は、以外と多いのかも知れませんね。
私を含めてですが。

[102: 匿名さん]

>>98
未販売　×
未契約　○

[103: 匿名さん]

>>98
No.106 by 匿名さん　2008/10/17(金) 19:57

グランディア会津で、管理費、修繕積立金の空き住戸の負担を
誰がするかと、やりとりがありましたが、
フローレンス北持田の管理規約集には正確に記載されております。
会社が支払う。
ここまで正確に載せている会社はまだ少ないでしょう。

事業主＝章栄不動産が支払います

[104: ビギナーさん]

>>100

マンションは、元がとれなくなるレベルまで値引きをするものなのですか？

[105: 購入検討中さん]

>>103さん

このマンションについてはどうですか？
他のフローレンス物件でそうなっていれば、この物件でもそうだと思いますが・・・
販売担当にきいた方が早いですね。

[106: ご近所さん]

ところでこのマンションの竣工予定は平成21年6月下旬となっていますが、間に合うのでしょうか？
現在２階部分を工事しているようですが、竣工予定が１ヶ月しか違わないポレスターはかなり高層階まで工事が進んでいます。
とても間に合うように思えないのですが、どうでしょうか？

[107: 匿名さん]

>>89さん

何カ月も前から売れた戸数が１１戸ということですが、本当によく見ていますね。感心します。
次回の情報更新が１１月５日のようですが、次回も１１戸なら、この物件の営業はノウナシということですね。
無駄な社員を雇える会社がウラヤマシイですね。

[108: 匿名さん]

ノウナシ・・・ですか・・・
キツイ言葉ですが、全く売ってないんであれば、いる意味はないですね。
給料もらってないんじゃないですか。

[109: 匿名さん]

１１月５日が楽しみですね。

[110: 匿名さん]

>>106
間に合わないでしょ
逆に間に合うなら「おいおい　大丈夫？」て思うはず

竣工時期はあくまで予定でしょ？　そのうち契約者には通知がくるのでは？
遅れても事前通知すれば問題ない契約書内容になってると思います。

[111: 匿名さん]

仕事もしないで給料もらっている奴がうらやましいよ。
そんな社員をかかえている会社、大丈夫？

[112: 住まいに詳しい人]

私も現場を見ましたが、予定通りに竣工するのは無理じゃないですか。
しかし、予定が遅れるのは悪いことばかりではありません。
平成21年10月１日以降に引渡される物件には「住宅瑕疵担保履行法」が適用されることになっており、売主がマンションの引渡し後に倒産した場合でも、売主が供託した保証金或いは保険金で補修費用が確保されることになります。
どうせ予定が遅れるのなら、10月以降がいいですね。

[113: ご近所さん]

直近の契約戸数

フローレンス：１１戸
ポレスター　：２７戸

この違いは何でしょうか？

[114: 匿名さん]

モデルルームがない販売センターに客が来るわきゃないですよ。
客は来ない、マンションは売れない。
客が来ないと販売員は何をしているのでしょうか？
マンションが売れないということは、販売員がいなくても同じということでしょう。
こんな暇なところで働いて給料をもらいたいと思います。

[115: 購入検討中さん]

じゃあ１１人はなんで契約したの？

[116: 匿名さん]

まあ、この物件は棟内モデルルームができてからが勝負でしょう。
しかし、モデルルームなしで販売しろというのは、販売担当者も気の毒ですね。

[117: 物件比較中さん]

モデルルーム出来たら見に行こうと思って楽しみにしています。

[118: 匿名さん]

工事の進捗状況からみて、棟内モデルルームができるのはいつ頃でしょうか？

[119: 匿名さん]

モデルルームを作らないのは経費節約のためでしょうが、営業は辛いでしょうね。
フローレンスでは、最近モデルルームを作らないで販売するケースが多いのですか？

[120: 匿名さん]

>>60

この下品な響きは、ひょっとして広島弁？

[121: マンコミュファンさん]

確かに下品な響きだが、広島弁じゃあないと思うな。
ただ、言ってることは的を射たことを言ってると思うのだが。
>>120が、なんでこだわってるのかは意味不明。
57=58=120なら納得できるが。

[122: 物件比較中さん]

棟内モデルルームが出来るのはいつ頃でしょう。出来たら行ってみようと思って楽しみにしています。

[123: 匿名さん]

57=58=120
ナルホドでも、
60=62=65=121
これもあるかな？

[124: 匿名さん]

この物件の関係者がいたら教えてください。
モデルルームはいつできますか？

[125: 匿名さん]

>>124

この物件の関係者なんて出てくる訳ないよ。
出てきたら、60、62、65、121は関係者だということが分かってしまうだろう。

[126: 購入検討中さん]

まあ、この物件の関係者でも何でもいいのですが、もっと情報が欲しいです。
いい情報も悪い情報も得られるのがこのスレッドのいいところだと思います。
現在のような経済状況のなかでローンを組むのは本当に不安です。
そんな中で購入を検討している者にとってはこのスレッドは有難いと思います。
ここから情報を得て、参考にしたいと思っています。
不利な情報でも結構ですから、もっと教えてください。
それを踏まえて検討したいと思います。

[127: 匿名さん]

確かに購入を検討するにあたって、有利な情報も不利な情報も両方とも理解した上で検討したいものですね。
でも、ウソかホントか怪しい情報が出回ることもあるので、良くも悪くもウソじゃない本当の情報が欲しいですね。

[128: 物件比較中さん]

管理費に関するレスは参考になりましたね。
他の物件と比較した客観的な情報もよかったです。
このような情報がもっと出てくるといいですね。

[129: いつか買いたいさん]

管理費については高いというのがよく分かりました。修繕積立金も含めて、入居後に負担していくのは大変だと思います。
でも私はそれ以前の問題でつまずいています。
そう、ローンです。
それでもと思ってある銀行に相談しましたが、「お勤め先はどこですか？」と言われて答えたら、「ああそうですか」で終わってしまいました。
ローンがなければマンションは買えないと思うのですが、契約済みの皆様は、一流会社の人たちですか？
それとも、ローンが必要ない人ですか？

[130: ビギナーさん]

分かる人がいれば教えて欲しいのですが、３０００万円を平均的な金利で３０年の固定で借りると、管理費や修繕積立金を含めて、このマンションの場合、月々の支払いはいくらになるのでしょうか？

[131: 物件比較中さん]

参考になるかどうかわかりませんが
同じ県内のフローレンス城山西通りのチラシによると

『限定２棟モデルルーム特別分譲』

◆２LDK+S　４０４号室
金利１．２５％
頭金５万円
融資額２，３５０万円
毎月の支払い　６９，１１１円
ボーナス　０円

◆３LDK+S　２０５号室
金利１．２５％
頭金５万円
融資額３，１２０万円
毎月の支払い９１，７５５円
ボーナス　０円

どちらも元利均等３５年返済（３年固定）

フローレンス生活モニター制度を利用すると、最初の２５ヶ月間は毎月△４万円になるようです。

この月々の支払額に加えて、修繕積立金と管理費が必要になりますので、足してみてください。

[132: 匿名さん]

住宅ローンを組む場合、年収のマックス５倍、車のローン完済、勤続年数等関係してきます
消費者系でカードを2社で作ってたらどうしようもない。
個人経営は三期の決算報告書で黒字じゃないとダメ。フラットで融資できるかも

[133: 匿名さん]

>>130

住宅ローンの金利は
http://homepage3.nifty.com/dkmiyabi/cad/ichiran.htm
返済のシミュレーションは
http://www.hownes.com/loan/sim/
を参考にしました。
金利はみずほの3.07％固定で計算すると、
3000万円を頭金０、30年、元利均等、ボーナス払い無しで返済する場合、毎月の返済額は127,616円となります。（35年では、116,630円／月）
つまり、月々の支払い＝返済額＋管理費＋修繕積立金
＝127,616円＋（15,000円〜19,900円）＋（4,990円〜6,630円）
＝147,606円〜154,146円です。
ちなみに変動金利の場合ですが、
http://loan-jyutaku.com/02.html
によると、都市銀行の変動金利は過去20年間の平均は約4％だそうで、最高8.5％まで上昇したそうです。

[134: 匿名さん]

月１５万円・・・ですか・・・
考えてしまいますね。
皆さんこんなに払えるんですか・・・

[135: 匿名]

冷静に計算してみたら、面倒だけど３年固定を繰り返した方がずいぶん支払い総額が少ないです。

3000万なら管理費入れても次々１０万くらいの支払いです。
このくらいの支払いでずっと行こうと思うなら、別に貯金しといて、３年後のローン組み換えの時に例えば100万払うとそれだけ元金が減るので無駄な利息を払わなくてすみます。
ローン切り替えの時なら繰り上げ返済の手数料もそんなにかかりませんよ。

[136: 匿名さん]

消費者金融系カードを作っただけで住宅ローンが組めないって聞いたことがありますが、本当ですか？

[137: 銀行関係者さん]

その通りです。
カードを持っている方ということは、キャッシングを利用する方であるということを意味します。利用の有無にかかわらず融資限度額に影響があります。

[138: ビギナーさん]

>>137さん
消費者金融でカードを作ったら、それは銀行に筒抜けになるのですか？
カードを作った時点で要注意リストにのって、こちらから言わなくても銀行が調べれば分かるということですか？

[139: 匿名さん]

このマンションの建設はかなり遅れていますよね。
遅れている理由は何でしょう？

[140: 匿名さん]

建設業者は竣工後に支払のほとんどをデベから受けます。ということは、支払を受けるまでは立て替えの部分が大きいということです。
デベが倒産した場合は当然支払が受けられなくなり、連鎖倒産の危険が増します。
デベの経営状態が悪化している場合、建設を進めていくのは勇気がいるでしょうね。

[141: 販売関係者さん]

>>139,>>140
おそらく同一人物でしょうが、かなりきわどい発言ですね。注意した方がいいですよ。

[142: 匿名さん]

>>138当たり前にわかります。　2社でカードを作れば完全にアウト（銀行）
言わなくても調べます。銀行に言ってない借り入れが分かれば虚偽の申請でアウト。

>>141まったくきわどくないと思うが？　
>>140一般的なことだね

[143: 匿名さん]

>>140がきわどい発言とは思えません。
もっとも販売関係者さんにとっては、あまり心地よいものではないかも知れませんが。
マンションを購入するにあたっては、施工状態、立地条件等の要因の他に、最近デベロッパーの倒産が相次いでいることからしても、安全なデベロッパーを選ぶことも大切です。（あくまでも一般論です）
もしデベロッパーが倒産した場合、引き渡し前であれば工事の続行や頭金の問題が発生しますし、引き渡し後であれば、瑕疵があった場合の修繕や補修が受けられないといった問題が発生します。
来年の１０月以降に引き渡される物件に関しては「住宅瑕疵担保履行法」の適用となり保証が受けられますが、この物件は工事が順調に進めばそれ以前の引き渡しとなりますので、適用外ということになると思います。
高い買い物ですから、いい情報も悪い情報も収集して総合的に各人が判断すればよいのではないでしょうか。
ちなみに９月６日発売の「週刊ダイヤモンド」によりますと、章栄不動産は経営危険度（非上場不動産部門）においてワースト12となっています。
これはあくまでも情報提供です。内容に関して異議があれば、「週刊ダイヤモンド」に言ってください。

[144: マンコミュファンさん]

>>142,>>143
141は販売関係者を装った「釣り」ですよ。たぶん。
ああいうのはスルーしないと。

だって誰がどう見たってきわどくないでしょ？
だいたい販売関係者が「販売関係者さん」なんかで
書き込みするワケないし。

>>141
面白がってるんだろうけど、私のように
貴重な情報源としてここを見ている人も居ます。
良識に基づいた書き込みをお願い致します。

[145: 物件比較中さん]

なんかスレッドが荒れてきましたね。
他の掲示板のような普通にこの物件について検討できませんかね。

[146: 匿名さん]

物件を検討するにあたっては、「いい情報と悪い情報」というよりも、購入する場合に「プラスになる情報」と「注意しなければならない事に関する情報」とがあると思います。
「プラスになる情報」は販売員に聞けば教えてくれるでしょうが、「注意しなければならない事に関する情報」は教えてくれないでしょうから、その意味でこのスレッドはありがたいと思っています。
このスレッドから多くの「注意しなければならない事に関する情報」が得られてよかったと思います。
でも、もう少し「プラスになる情報」があってもよいのではないでしょうか。

[147: ご近所さん]

この物件のHPで物件概要を見ると、総戸数：42戸 、分譲戸数：31戸となっています。
契約戸数が11戸ということだと思いますが、なかなか苦戦していますね。
もっともこの資料が〈平成20年9月末現在〉となっていますので、10月末の分譲戸数の発表が楽しみですね。

[148: 匿名さん]

久しぶりにこの物件のHPを見たら、確かに情報が〈平成20年9月末現在〉となっていました。
ついでにポレスターのHPを見ましたが、こちらは情報登録日が平成20年10月30日でした。
どうしてフローレンスは迅速に情報の更新をしないのでしょうか？
HPは有用な情報伝達の手段だと思うのですが。

[149: 物件比較中さん]

フローレンスはこの物件だけでなく、調べた範囲内ですが、すべての物件の情報が平成20年9月末のものでした。
ポレスターとサーパスに関してですが、これも調べた範囲内ですが、すべての物件の情報が最新のものでした。
デベの情報発信に対する姿勢の違いじゃないですか。

[150: 物件比較中さん]

>>89で
>>このマンションは現在１１戸が売れているということですが、何カ月も前から１１戸です。
というのがありましたが、それは単にデベが情報の更新を怠っていたというだけのことではないのですか？

[151: 匿名さん]

何か明るい話題はありませんかね。

[152: 匿名さん]

景気は悪いし、デベは倒産するし、マンションは売れないし、ローンは組めないし、こんな話題ばかりで息が詰まりそうです。
嘘でもいいから笑ってみたい。
誰か楽しい話題を提供してくれませんか。

[153: 購入検討中さん]

実際に購入検討中のものです。
私にとっては、景気とか、株価とかはあまり関係ありません。デベの経営も非上場だったら、正確にはわからないしょう
今検討中の者にとって必要なのはポレスターとの比較です。今後しばらくは出雲にマンションは建たないでしょうからね。
そういうところを検討してほしいです。フローレンスは浴室が広いと思います。ポレスターの１４×１８は狭いんじゃないでしょうか。ポレスターの和室は４畳半ですが、使い勝手がわるいんじゃないでしょうか。
またフローレンスの敷地が狭いとか、モデルルームが無いとか、そういうところを検討できないでしょうか？

[154: 購入検討中さん]

フローレンスは部屋が３タイプ
専有面積がそれぞれ
120.55㎡、107.57㎡、90.76㎡
ポレスターは部屋が４タイプ
専有面積がそれぞれ
82.96㎡、77.36㎡、74.46㎡、70.20㎡
圧倒的にフローレンスが広い。
今後これだけ広い専有面積のマンションは出ないと思われますので非常に魅力的なのですが、棟内モデルルームを見てから検討しようと思っています。

[155: マンコミュファンさん]

松江にフローレンス城山西通りが竣工していて、棟内モデルルームが見学出来ます。
出雲とは間取りが若干違いますが、多少は参考にはなるかもしれませんよ。

[156: 購入検討中さん]

たしかに実際のモデルルームを見てから検討したいですね。
でもポレスターの売れ行きがいいみたいですので
モデルルームができた時点では出雲では他に選択肢が無くなってるかもしれないですね。

[157: 購入検討中さん]

確かにポレスターの売れ行きはいいみたいですね。
売れ行きがよければ、当初の計画通りにもう１棟建つのではないですか。
フローレンスの棟内モデルルームができるのはいつ頃でしょうか？
楽しみにして待っています。

[158: 匿名さん]

このマンションの販売センターって気軽に入れる雰囲気じゃないんですよ。
モデルルームがないからでしょうね。
棟内モデルルームはできるのですか？
できたら行く人は結構いると思いますよ。
もちろん私も行きます。

[159: ご近所さん]

この物件の工事現場を見ていつも思うのだが、クレーンを設置せずに15階のマンションを建てるつもりだろうか。

[160: マンコミュファンさん]

現在のこの経済状況で、ポレスターが売れているということですが、にわかに信じがたいものがあります。
むしろ、フローレンスが売れていないというのが正直なところで、まだ救われると思います。
いずれにしても、棟内モデルルームができた段階で相当数残っているでしょうから、それから検討しても遅くないと思います。

[161: 匿名さん]

かなり工事が遅れているようですが、施工業者（ゼネコン）にとって、工事が遅れることのメリットとデメリットは何でしょうか？