パレスト出雲中央アクシス（フローレンス今市町グランドアーク弐番館）ってどうですか？

[匿名さん]

パレスト出雲中央アクシス（フローレンス今市町グランドアーク弐番館）に
ついての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：島根県出雲市今市町半ヶ沢264-91、264-81
価格：2365万円-3355万円
間取：2LDK+S-4LDK+N
面積：90.76平米-120.55平米

【事業主変更に伴い、物件名、公式URLを変更しました。管理人 2010.08.09】

[62: 購入検討中さん]

>>61　さん

No.57,No.58の意見で何か得るものがあったのでしょうか。
私はNo.60さんの言い分はそれはそれで真っ当な意見だと思います。
確かに言葉は荒いかもしれないですけれど。
No.57,No.58は煽りを目的とした書き込み（比較や根拠なくただ高いといっている）のようにも思えます。
No.61さんも、近所付き合いしたくないとか。結局他から見て煽っているような発言も悲しくなるものですよ。

No.61さんこそホントは購入検討者じゃ無いんでしょ。だって、この掲示板からいろいろな情報を得たいとかいっておられますが、そんなこと直接聞けばいいことじゃないですか。掲示板じゃ結局正しい情報かそうでないかは判断できません。納得できるまで確認すべきです。私は自分が入居予定ですから、自分の選択に根拠無く非難されるのは好みません。

こんな私がおりますが、管理費の件も含め私はいいマンションにしてゆきたいと思っています。ご近所づきあいしていただけますか？

[63: ご近所さん]

>>60さん
このマンションはポレスターと比較して価格が高い分、より年収の高い＝紳士的な？方が入居するはずですが・・・もちろん例外もあるでしょうけど。

[64: 匿名さん]

自由な意見交換をするためには最低限のマナーが必要です。
感情的な発言、下品な表現、投稿者を中傷する言葉。このようなことを慎むのは掲示板を利用する時、社会人として当然守るべきルールだと思います。
意見は意見として出されて結構ですが、表現の仕方に気をつけてください。

[65: 匿名さん]

>>No.64 by 匿名さん

何様のおつもりでそのような上から目線で仰られるのですか。
私も最低限のマナーが必要だと存じますが、

＞意見は意見として出されて結構ですが、表現の仕方に気をつけてください。

貴方はこのスレッドのどういう立場の方ですか。
一般の書き込みの方なら、貴方も例外なく表現の仕方をお気をつけになるべきかと存じますが。


>>No.63 by ご近所さん

私は、はじめは管理費は高いほうがいいと思います。根拠無く高すぎるのは問題ですが。
はじめ高めであれば入居後、交渉して安くすることができるからです。管理費が安くなった分を修繕積立金にまわしていくことができます。
交渉においては管理会社を変えちゃうことも念頭に入れることも手段の一つかもしれませんね。
でも、
はじめ安ければ、後で上げるのは大変だと思います。だって、No.60さんじゃないけれど、
他の入居者の中に、
「管理費が安いのが気に入ったぁー！」
って言って買った人がいたら、管理費や修繕費を後々上げづらいんじゃないかな。

ここのマンションは確かに管理費は安くないと思いますが、根拠無く高すぎるってほどでもないと思いますよ。私なんてはじめの設定が安すぎるほうが逆に引いてしまいます。

[66: 物件比較中さん]

価格が高いということは、購入する年齢層が高いので、小さな子供がすくないでしょうね
上階で子供が走ることによる騒音は少ないかもしれません

[67: 匿名さん]

中国地方のフローレンスの管理費をまとめてみました。
参考にしてください。

フローレンス今市町グランドアーク弐番館
総戸数：42戸
管理費（月）：15,000円（14戸）〜19,900円（14戸）
駐車場代（月）：無料

フローレンス城山西通りグランドアーク
総戸数：60戸
管理費（月）：12,500円（13戸）〜15,700円（13戸）
駐車場代（月）：1台目無料、２台目以降　2,500円〜7,000円

フローレンス米原グランドアーク
総戸数：70戸
管理費（月）：12,500円（14戸）〜16,100円（14戸）
駐車場代（月）：0円（平置140台）

フローレンス鳥取幸町グランドアーク
総戸数：68戸
管理費（月）：11,600円（13戸）〜14,800円（1戸）
駐車場代（月）：1台目：無料、2台目：6,000円

フローレンス昭和町グランドアーク
総戸数：65戸
管理費（月）：10,300円（13戸）〜12,600円（13戸）
駐車場代（月）：1,000円〜7,000円

フローレンス青葉町グランドアーク
総戸数：42戸
管理費（月）：11,600円（14戸）〜14,400円（14戸）
駐車場代（月）：1台目無料（2台目8,000円）

フローレンス中庄
総戸数：40戸
管理費（月）：9,900円（10戸）〜13,300円（10戸）
駐車場代（月）：5,000円（40台）

フローレンス野田グランドアーク弐番館
総戸数：44戸
管理費（月）：8,200円（11戸）〜10,200円（11戸）
駐車場代（月）：1,000円（7区画）〜10,000円（3区画）

フローレンス上幟町グランドアーク弐番館
総戸数：47戸
管理費（月）：6,000円（14戸）〜8,200円（9戸）
駐車場代（月）：17,500円（6台）〜30,000円（1台）

フローレンス宇品海岸グランドアーク弐番館
総戸数：52戸
管理費（月）：9,700円（13戸）〜12,100円（13戸）
駐車場代（月）：2,500円（7台）〜11,500円（6台）

フローレンス己斐本町リバーコート
総戸数：22戸
管理費（月）：16,500円（10戸）〜19,100円（1戸）
駐車場代（月）：無料

フローレンス矢野東グランドアーク〈弐番館〉
総戸数：104戸
管理費（月）：10,400円(13戸)〜13,100円(13戸)
駐車場代（月）：1台目無料、2台目以降6,000円

フローレンス海老山公園グランドアーク
総戸数：134戸
管理費（月）：9,300円（15戸）〜12,100円（13戸）
駐車場代（月）：1台目：無料（134区画）、2台目：5,000円（13区画）

フローレンス府中緑ヶ丘グランドアーク
総戸数：59戸
管理費（月）：7,400円（15戸）〜9,200円（14戸）
駐車場代（月）：4,000円（8台）〜11,000円（23台）

フローレンス入船町グランドアーク
総戸数：30戸
管理費（月）：8,300円（10戸）〜10,200円（10戸）
駐車場代（月）：6,000円（7台）〜9,000円（16台）

フローレンス宝町グランドアーク
総戸数：84戸
管理費（月）：8,300円（14戸）〜12,000円（14戸）
駐車場代（月）：6,000円（4台）〜20,000円（5台）

フローレンス城見町グランドアーク
総戸数：24戸
管理費（月）：12,900円（4戸）〜14.200円（8戸）
駐車場代（月）：7,000円（8台）〜10,000円（2台）

フローレンス府中グランドアーク
総戸数：52戸
管理費（月）：7,300円（13戸）〜9,000円（13戸）
駐車場代（月）：6,000円（1台）〜8,000円（8台）

フローレンス貴船町グランドアーク
総戸数：60戸
管理費（月）：11,900円（14戸）〜15,400円（8戸）
駐車場代（月）：無料

[68: 住まいに詳しい人]

>>67さん
やはり管理費＝いわゆる管理費＋駐車場代と考えるべきですね。
この物件のように一部地下化した機械式駐車場やタワー駐車場のあるマンションでは
高くなるのでしょう。

[69: 匿名さん]

機械式（タワー含む）は何十年先には取り換えないといけないですよね
その時のお金はどうなるのでしょう？

[70: 匿名さん]

管理費が高いのが駐車場代が含まれているからだと考えると、
駐車場代を修繕積立金に入れれば、将来の負担が少なくなるし、
管理費も妥当な金額になるのではないですか。

[71: 住まいに詳しい人]

考え方が逆です。
考えて御覧なさい。敷地内は管理組合である自分たちの土地。自分の土地に車置いてなんで駐車場代が発生するのか？ということです。

昔のマンションは今のように機械式駐車場が発達しておらず、だいたい戸数の５０％〜７０％の駐車場のマンションが多く、１００％確保しているマンションは稀でした。そうしたとき、管理組合員の中で駐車場を使う・使わないで管理費の負担割合に発生する不公平を是正するため、敷地内に駐車する管理組合員に対し、管理費の一部として専用使用料名目で徴収したものが駐車場代です。

管理費はそのマンション毎の管理内容によってさまざまですが、修繕積立金はもっとシビアに考えられており、長期修繕計画に則ったものとなっています。駐車場代などは、利用者が居ないときには請求できないなど、不安定な収入であることから、そうしたものを修繕積立金に充当することは認められません。また、管理費の余剰金は修繕積立金に充当することはできますが、修繕積立金を切り崩して管理費を賄うことはできません。

要するに、１００％駐車場がある場合、駐車場代金を設定しないほうが、駐車場利用率に左右されない管理費の徴収ができるというメリットがあります。

ちなみに私は３年ほど前まで業界人やってました。

[72: 匿名さん]

>>71さん
ナルホドと思います。
色々な考え方を知ることできて、この掲示板はマンション購入を検討する者にとっては非常に有用であると思います。これからもご教示ください。
それを踏まえたうえでお聞きするのですが、機械式駐車場は１５年程度で大規模修理が必要になると思いますが、その時に新たな負担が生じるのでしょうか？

[73: 匿名さん]

購入を検討している者が知りたいのは、理論ではなくて将来どのような負担が生じるかということです。
ローンを組んで購入する以上、管理費は高いほうがいいといった意見に組する訳にはいきません。
将来の修繕計画も気になります。
この掲示板を見ると、皆さん余裕のある人ばかりだと思えてなりません。
本当にこのマンションを検討していいのか迷ってしまいます。

[74: 住まいに詳しい人]

>>72,73
マンションの改修は機械式駐車場も含めて、あらかじめ計画を立てて修繕積立金でまかなえるようになってると思いますよ。ですから、突然大金を請求されることはないと思います。
管理費についてですが、先のレスにもあったように本当の管理費は管理費＋駐車場代なのです。
敷地の広いマンションは、平面駐車場が主ですので、管理費は安いですけど、占有面積当たりの価格は高くなります。それに対して、当物件は敷地面積が狭い分、占有面積当たりの価格は安いけど、駐車場に相当する価格が高いということではないでしょうか。

[75: 匿名さん]

このマンションの購入を検討してよいのでしょうか？
将来の負担も気になりますが、最終的にはそこに住む人がどうかということです。
>>60さん、>>62さんは入居予定者ということですが、販売会社の代弁者のように思えます。
本当に入居予定者ですか？

[76: 購入経験者さん]

この物件の場合、駐車場代が管理費に組み込まれていると考えられます。
管理会社には有利ですが、住民にとっては不利と言わざるを得ません。
住民の立場からすると、駐車場代は管理費ではなく修繕積立金に算入されるべきです。
独立会計にするとそのまま駐車場の修繕費用にあてることができます。
管理費は当初高いほうがいいといった意見がありましたが、それは管理会社の意見でしょう。

[77: ビギナーさん]

基本的なことですが、管理費って全部が管理会社に支払われるのですか？

[78: 匿名さん]

>>77さん
そりゃそうじゃないですか
管理費が管理組合に入り、管理会社には違う金額が入るのであればこんなに問題にならないでしょう

[79: 住まいに詳しい人]

んなわきゃない！

と、
タモリ風に釣られてみました。

[80: ビギナーさん]

駐車場代をとっているマンションではそのお金はどこにいくのでしょうか？
管理費でしょうか、修繕積み立て金でしょうか。

[81: 購入経験者さん]

>>80さん
それに関する記事があります。
参考にしてください。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

[82: 匿名さん]

>>78さん
管理費は管理業者への委託料を含んでいますが、同一のものではありません。
管理費が高いのが問題ではなく、委託料が高いのが問題なのです。

[83: 購入経験者さん]

管理費に機械式駐車場の保守費用が含まれているとすれば、この物件の管理料は妥当なものではないでしょうか。

[84: 匿名さん]

機械式駐車場の税法上の法定耐用年数は確か１５年だったと思います。
つまり、１５年経ったら寿命を迎えるということです。
寿命を迎えた機械式駐車場を新しくするのに管理費は使えないと思うのですが。

[85: 匿名さん]

こんなの参考に
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45982/

管理費と修繕費の違いを確認しましょう。
保守費用ととり取替え費用の違いを確認しましょう。

[86: 購入検討中さん]

機械式駐車場ってお金がかかるんですね。
ということは、修繕積立金が将来上がるってことですよね。
現在設定されている管理費と修繕積立金の内訳はどうなっているのでしょうか？

[87: 購入検討中さん]

そのへんは物件のホームページをに出てますよ
修繕積立金は新築時に将来の修繕を見越して設定してるはずですので
大幅に上がることは無いはずですが

[88: 購入検討中さん]

この物件は住宅密集地に建設されていますが、風害等の対策はなされているのでしょうか？
また、敷地が狭いので、機械式駐車場が民家に隣接していますが、騒音対策はどうなっているのでしょうか？
まさか午後８時以降は使用禁止なんてことはないでしょうね？

[89: 購入検討中さん]

このマンションは現在１１戸が売れているということですが、何カ月も前から１１戸です。
ということは、何カ月も売れていないということですか？
以前のレスで入居予定者という人がいましたが、本当に入居予定者でしょうか？
入居予定者の人がいたら聞きたいのですが、このマンションの魅力は何ですか？

[90: 匿名さん]

マンションの価値には利便性もあるじゃないですか。
近くにあるジャスコがなくなるという話がありますが、本当ですか？
知っている人、教えてください。

[91: 通りすがり]

入居予定じゃないんだけど、このマンションの魅力は、入居者に
>>89
見たいな奴が居ないってことじゃない？

じゃ〜ね〜wwwww

[92: 匿名さん]

>>88
考えすぎと思います。　風害は分譲マンションのような凸凹の建物では先ず起こりませんね。
機械式駐車場の騒音による敗訴はなく、使用禁止なんてあったら全国で機械式を使えなくなりますね。

>>87
もうちょっと勉強しましょ〜

[93: 匿名さん]

大阪でマンション建築による風害を認めた判例があります。
もう少し勉強しましょうね。

[94: 申込予定さん]

>>88
広いわりには安い
>>89
ジャスコは厳しいでしょうね。でもそれはポレスターも同じこと。今市内には他にマンションの計画は無いので、ショッピングセンターの近くがいいのなら、中古を探すか、賃貸にしたらよいのでは？

[95: ご近所さん]

ジャスコは撤退しますが、違うスーパーが入るそうです。
テナント店の人が言ってました。

[96: 匿名さん]

>>88　>>93
風害などを心配するなら今から手を打っておくべきですよ
建築主に言えば何時でも何でもしてくれるなんて思ったら大間違い
家屋調査もですけど、後から言っても立証責任は訴える側にありますからね

勉強しましょうね〜

[97: 物件比較中さん]

超高層ビルじゃないんだし、１５階くらいの建物では風害は起きないでしょう。出雲なんて冬になれば風害なんてなくても、猛烈な季節風が吹くじゃないですか。そう考えたら、西向きの角部屋は夏暑く、冬寒くて住みにくそうですね。

[98: 匿名さん]

大量の売れ残りが発生した場合にこのマンションでは、未販売住戸の管理費や修繕積立金は誰が負担するのでしょうか？

[99: 匿名さん]

そんなに売れ残りそうなんですか？

[100: 購入経験者さん]

99>>98は安く買いたいのであおってるだけでしょ。マンションてのは売れなかったら、元がとれなくても、値引きして完売させます。

[101: 匿名さん]

「売れ残ったら」なんて話題もありますが、レスを見ていると、このマンションを検討している人は、以外と多いのかも知れませんね。
私を含めてですが。

[102: 匿名さん]

>>98
未販売　×
未契約　○

[103: 匿名さん]

>>98
No.106 by 匿名さん　2008/10/17(金) 19:57

グランディア会津で、管理費、修繕積立金の空き住戸の負担を
誰がするかと、やりとりがありましたが、
フローレンス北持田の管理規約集には正確に記載されております。
会社が支払う。
ここまで正確に載せている会社はまだ少ないでしょう。

事業主＝章栄不動産が支払います

[104: ビギナーさん]

>>100

マンションは、元がとれなくなるレベルまで値引きをするものなのですか？

[105: 購入検討中さん]

>>103さん

このマンションについてはどうですか？
他のフローレンス物件でそうなっていれば、この物件でもそうだと思いますが・・・
販売担当にきいた方が早いですね。

[106: ご近所さん]

ところでこのマンションの竣工予定は平成21年6月下旬となっていますが、間に合うのでしょうか？
現在２階部分を工事しているようですが、竣工予定が１ヶ月しか違わないポレスターはかなり高層階まで工事が進んでいます。
とても間に合うように思えないのですが、どうでしょうか？

[107: 匿名さん]

>>89さん

何カ月も前から売れた戸数が１１戸ということですが、本当によく見ていますね。感心します。
次回の情報更新が１１月５日のようですが、次回も１１戸なら、この物件の営業はノウナシということですね。
無駄な社員を雇える会社がウラヤマシイですね。

[108: 匿名さん]

ノウナシ・・・ですか・・・
キツイ言葉ですが、全く売ってないんであれば、いる意味はないですね。
給料もらってないんじゃないですか。

[109: 匿名さん]

１１月５日が楽しみですね。

[110: 匿名さん]

>>106
間に合わないでしょ
逆に間に合うなら「おいおい　大丈夫？」て思うはず

竣工時期はあくまで予定でしょ？　そのうち契約者には通知がくるのでは？
遅れても事前通知すれば問題ない契約書内容になってると思います。

[111: 匿名さん]

仕事もしないで給料もらっている奴がうらやましいよ。
そんな社員をかかえている会社、大丈夫？