東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?【もう15スレ目】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-15 22:26:07
 

あっという間にパート15となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249977/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1LDK~3LDK
面積:53.68平米~82.86平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:大成有楽不動産
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:大成有楽不動産販売
物件URL:http://www.meguro-air.com/
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2012-08-30 18:49:25

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?【もう15スレ目】

751: 匿名さん 
[2012-10-24 20:52:01]
しょせん近郊だから、
それでもお高いと言えますね。
752: 匿名さん 
[2012-10-24 22:19:46]
こんな良いタワマンを安く買えるわけないでしょ。勘違い野郎が多いね。
東京23区外へ行って探しなさい
753: 匿名さん 
[2012-10-24 22:20:48]
庶民さんたちは退場してくださいね。しょせん買えないんだから。
754: 匿名さん 
[2012-10-24 23:27:31]
スーパー、ドラックストア、図書館、喫茶店があるので、
一日中.外へ行かなくても全く生活支障がありません。
目黒大橋のシンボルタワマン----cross air tower最高です。
755: 購入検討中さん 
[2012-10-24 23:39:21]
かおっかなー
756: 匿名さん 
[2012-10-25 00:30:39]
連投乙

最寄りが池尻大橋駅のアドレスが大橋で駅距離で補正するとせいぜい坪300がいいとこだけど?

間取りが悪いし、ジャンクション横という劣悪な立地から考えると高いというのが一般論
なかにはいずれお荷物になる派手な共用施設に目がくらむ素人はいるだろうけど、それだけじゃ500戸弱も売れないよね
北側の坪280台が売れたけど、坪320程度のところが売れ残ってるのがこの物件に対する市場の評価の結果

もうバルク売りが始まってるみたいだし、東急の土地の仕入れがバカ安だったことを考えると東急の1人勝ちだね
757: 購入検討中さん 
[2012-10-25 07:54:48]
ラトゥールなんて大したことないでしよ。
758: ご近所さん 
[2012-10-25 09:43:51]
>>756
希望と現実が違う事をよく覚えてもらいたい。
坪360-380部屋の契約率9割を超えた。
どうやって説明する?
759: 購入検討中さん 
[2012-10-25 10:01:40]
クロスエアタワーはまぢでいいよ。
760: 匿名さん 
[2012-10-25 11:21:32]
完売したら、ネガレス君達が撤退するだろうね。
761: 匿名さん 
[2012-10-25 15:42:58]
完売するの?
何年も売れ残ってるタワーとかいっぱいあるよ
762: 購入検討中さん 
[2012-10-25 15:59:47]
例えばライズとか?笑

ライズってどこが作ったんだっけ?
763: 匿名さん 
[2012-10-25 17:51:43]
クロスエアタワーの完売時期は
      ↓ 
      ↓  
    2013年8月  
764: 匿名さん 
[2012-10-26 19:23:48]
大橋シンボルに住みたいけど、
お金がなくて見ているだけ。
値引きをしてくれたら絶対買う。
765: 土地勘無しさん 
[2012-10-26 19:37:40]
値引きはないであろうな。
766: 匿名さん 
[2012-10-26 22:49:46]
建物ができて、買いたい人も出てきたね。
となりのしょぼいプリズムが坪単価340万で取引されているのを見れば、クロスの新築は割安だしね。ただ、お金がなくて買えないで指くわえて見てる人が多いのよね。
767: 土地勘無しさん 
[2012-10-26 22:58:12]
青葉台に住んでるから全くうらやましくないわ。
768: 匿名さん 
[2012-10-26 23:12:42]
青葉台もぴんきりだからね。キリの方でなければ、自慢になるかもだけど????
769: 匿名さん 
[2012-10-26 23:15:57]
大橋アドレスでジャンクション脇のクロスも高くて買えないようじゃ、背伸びして無理するよりもこのエリアの新築自体をあきらめて他で探した方がいいね
このエリアだとクロスは最低ランクに分類されるので、他の新築物件は基本的にクロスより高いですし
770: 匿名さん 
[2012-10-27 08:20:13]
確かにクロスに手が届かないようじゃ、もっと郊外にいかないと無理だろうね
無理して買っても資産価値が保てないクロスじゃ、住み替えで行き詰まるか年々上がる維持費に生活が圧迫されるだけだろ
771: 匿名さん 
[2012-10-27 10:01:14]
大橋シンボルに住みたいけど、
お金がなくて見ているだけ。
値引きをしてくれたら**絶対絶対**買う。
772: 匿名さん 
[2012-10-27 10:49:20]
渋谷シンボルではなくて
大橋シンボルだからなあ…
773: 匿名さん 
[2012-10-27 11:12:45]
689戸、っていう巨大さは、安心材料なのか不安材料なのか、判断しかねています。
どう思われましたか。
774: 匿名さん 
[2012-10-27 12:24:49]
689戸は不安要素ですね
不要な共用施設が多くて金食い虫なので、唯一もメリットであるスケールメリットもあまり生かしきれていない感じですし

関係者が多くなればなる程まとまりはないですからね
マンション管理が不安ですし、しかも問題が多い東急コミュニティ管理会社なのでなおさら
775: 匿名さん 
[2012-10-27 14:02:27]
共有施設はニーズが高く不要じゃないね。
管理会社はどうしようもなければ、変更すりゃいいから問題なし。
774は、クロスが残り少なくなってきた焦りから、同業者のネガだね。
自分のとこの物件売る方が先じゃん。
776: 匿名さん 
[2012-10-27 14:49:43]
774ですが同業者ではありません

不要な共用施設として名高いものが多いですよ
ちょっとネットで調べれば、ほとんど使われないお荷物共用施設が何かはすぐに分かりますよ
自分が使わないものに無駄な管理費を払うのが好きな人にはいいのでしょうけど

あと管理会社を変えるために必要な理事会の手続きについて、スタート時の管理規約の項目をみました?
とてもじゃないけど689戸あるマンションで変えるのは現実的じゃない
理事会にとっては少なくとも数年仕事で、そうこうしてる間にメンバー入れ替えになって話が進まなくなるのが目に見えている
777: 匿名さん 
[2012-10-27 19:39:06]
776は余計な御世話屋ということかい。ネガスレ書いて何が楽しいのか?買えないねたみがネガになっているんでしょう。御気の毒です
778: 匿名さん 
[2012-10-27 19:47:38]
文面からみると買えないんじゃなくて買わなかった人だろうね
779: 匿名さん 
[2012-10-27 20:01:10]
プラウド駒場は隣にホームレス施設、井の頭線は渋谷再開発の蚊帳の外、三茶タワーは、駅から遠く、高速道路の真横、ましてや仕様がドショボ、見た目もペンシルタワー、クラッシーは駅から遠いし狭い部屋しか残ってない。
現実的には、クロスがこの辺じゃ1番だとおもいます。
780: 匿名さん 
[2012-10-27 20:07:59]
共用施設、確かに多いけれど、維持にお金がそれほどかかるとも思わないんですが。
清掃くらいなんじゃないかなあ。
ジムは、最初はいいけれど、マシーンが古くなっていって、結局持て余すこともあるんだそうです。
のちのち理事会で対処は決まるでしょう。

どこぞのマンションの、ドッグランが棟内にある、みたいなことはないので、ここは大丈夫でしょ。
781: 匿名さん 
[2012-10-27 20:11:53]
お金のかかる共用施設が抑えられてるからいい方です。
管理会社だって変更できるし。
ただ変更するって言うと、東急さんも改善・値下げしてくれるので
しばらくは、そうやって運営していけばいい。
782: 匿名さん 
[2012-10-27 20:59:32]
779さんの御意見が虚しく感じるというか契約者さん
の気持ちは分かりますがお気の毒です。
何を言おうと周辺では一番人気がなかった結果が全て
をあらわしてると思うのが一般的な意見です。今の購入者
はシビアですから大橋アドレスでしかも低地の都内屈指の
劣悪環境のタワーは選べません、明らかな割高ですし。
しかも事故物件になってから契約者戸数が更に激減してます
よね。事故だけのせいだけではないのかも知れませんが。。。
783: 匿名さん 
[2012-10-27 21:25:15]
販売前ならともかく販売後時間はかなりたっての不人気物件が一転
人気物件に変わるとは想像がつかないけどそんな例ってありますか。
784: 匿名さん 
[2012-10-27 21:41:40]
下手にパーティールームがあるとパーティーサークルが使って不特定多数が入り込んで騒ぐからない方がいいな
785: 匿名さん 
[2012-10-27 22:02:21]
782さん。で、なぜネガスレ書いてるの?虚しく聞こえますよ
786: 匿名さん 
[2012-10-27 22:05:51]
ホームレス施設のとなりがそんなにいいの?駅から9分も歩く仕様が低い高速道路の真横のペンシルビルがそんなにいいの?782さん。で、どのマンションがいいの?否定するだけなら、共産党と同じく誰にでも出来ます。この辺でどのマンションがお勧めなのでしょうか?
787: 匿名さん 
[2012-10-27 22:13:24]
未来永劫なくならないジャンクション横よりは年でなくなるホームレス施設の方がいいな
高速横はどっちも一緒で、むしろ渋滞スポット近くのクロスの方が空気悪い
ブーメランだね
788: 匿名さん 
[2012-10-27 22:15:22]
689戸と120戸のマンションの販売速度比べても意味がありません。
適正価格だから、巡航速度で売れているだけです。あと1割安かったらとっくに完売していたでしょう。
安かったら買いたいとか、みっともないから貧相なこというのやめようよ。
お金ないなら、働いてからでなおしてきなよね。いくらネガスレ書いても、ここはもう値下げしないから、無駄!他へ行ってくださいね。
789: 匿名さん 
[2012-10-27 22:19:22]
ホームレス施設の建築に2年ホームレスさんたちの横に5年の合計7年も御付き合いするのとクロスに住むのとで、ホームレス施設の横に住むのがマシです、という価値観の方も世の中にいるんですね(笑)
790: 匿名さん 
[2012-10-27 22:20:18]
三茶と池尻、三菱と東急という時点で勝負ありというか
三茶は人気だったからとっくに完売してんじゃないか。
環境は下馬のが少しはましだけど目糞鼻糞レベルだから
安くなければ買わないというか買えない。
791: 匿名さん 
[2012-10-27 22:20:31]
価値観の違いって恐ろしいですね
792: 匿名さん 
[2012-10-27 22:22:21]
結局782さんは、ネガスレ書いてるだけで、お勧めマンションはないんですね。
否定するだけなら猿でもできますよ。
793: 匿名さん 
[2012-10-27 22:25:15]
790さん。ウソ言っちゃいかんわな。
三茶タワーはまだ売れ残ってるよ。
http://www.ph-sancha.com/
見に行ったけど、ドしょぼいタワマンだったよ。
794: 匿名さん 
[2012-10-27 22:26:49]
クロスのような曰わく付きの物件はないな。プラウドも同様とはいえ完売してるかの差はとても大きい。
両者共に手付けかえってくるならどれほどキャンセルがでたことか、それも出来ないようで御愁傷様です。
795: 匿名さん 
[2012-10-27 23:07:36]
あちらは残り1、こちらは公にされてるので100。どちらが人気なんだ(笑)
796: 匿名さん 
[2012-10-27 23:16:14]
バルク売りしてもまだ残100だから周辺物件の中では戸数を差し引いても一番出遅れた

お勧めマンション?そんなの個人の価値観によっても違うけど、劣悪環境で無駄な施設込みの管理費と馬鹿みたいに値上がりする修繕積立金を払うのが好きで、資産価値が無くてもいい価値観の人にはクロスはお勧めだけど、それ以外ならプラウドなりクラッシィなり、三茶タワーの方がお勧めだね
とは言っても、それらは人気でもう完売か残戸数が少ないけどね
797: 匿名さん 
[2012-10-27 23:18:28]
ドしょぼいタワマンより売れてないタワマンはなんて表現すればいいんだ?
三茶タワーをけなせばそれ以下であるクロスを自ら貶めるだけなのにね
798: 匿名さん 
[2012-10-27 23:20:29]
東京都の測定結果みると
最近では大橋より下馬の方が空気悪いよ。
だからって空気いいわけでもないけど。

まあ、三茶がよければ三茶買えばいいし、
共用施設いらないならどこぞの小世帯マンション買えばいいし。
まずは自分の優先順位を明らかにしましょう。
799: 匿名さん 
[2012-10-27 23:22:38]
太子堂のピアースもよさそうだし益々こちらは苦しいな。
800: 匿名さん 
[2012-10-27 23:23:14]
バルク売りしたとか全然知らないのによく書けるな

実際には売れ行き知りたくてたまらないくせに
801: 匿名さん 
[2012-10-27 23:26:29]
値段次第だけど、ピアースは小規模だから一瞬で蒸発する可能性がある
この辺りで検討したけど、プラウドやクラッシィで出遅れて、クロスで妥協を考えていた人は流れるだろうね
802: 匿名さん 
[2012-10-28 00:18:53]
クロスエアタワーの賃貸が出てます。
http://www.kokyuchintai.jp/rent/detail_2273.html
803: 匿名さん 
[2012-10-28 10:02:53]
これじゃ借り手つかんでしょ
804: 匿名さん 
[2012-10-28 12:21:11]
新築プレミアムでやや高めに出しています。隣のプリズムの賃貸坪単価が15000円だから、21万円ぐらいまでに下げれば借りてもいます
805: 匿名さん 
[2012-10-28 12:28:33]
戸数は、クロスが689、プラウド駒場223、クラッシーハウス世田谷公園195、三茶タワー158。
これを比較するのは頭悪すぎでしょ。クロス以外の3つで勝手に競争してなさい
806: 匿名さん 
[2012-10-28 12:33:19]
プラウド駒場は、いきなり4戸も賃貸に出てるね。
http://www.property-bank.co.jp/rent/13/
ホームレス施設の横には住みたくないから、新築でも賃貸に出そうという魂胆なんだけど、坪単価13000円でも借り手は見つかりません。そりゃそうだわな、法ムレス施設隣接物件!
807: 匿名さん 
[2012-10-28 12:50:21]
クロスの総戸数は689戸だけど、地権者がいっぱいいて実際の販売戸数は500戸くらいで売れ残り100戸
プラウド、クラッシィ、三茶タワーの合計販売戸数は550戸強で売れ残り10戸程度

クロスだけ売れてないのは一目瞭然なんだけどね

販売戸数使わずに総戸数使うあたりがむしろ頭悪いけどね
そしてクロス以外の3つは完売かほぼ完売だから競争終了
808: 匿名さん 
[2012-10-28 13:01:13]
プリズムは駅近物件だから賃貸で@15000はありだが、クロスはそれより遠いし、死亡事故物件だから@15000じゃ借り手はつかない
事故を加味するとせいぜい@12000-13000で17-18万で借り手がつけば御の字だね
809: 土地勘無しさん 
[2012-10-28 13:27:21]
ラトゥールより安いし30万でも借り手つくでしょ。
810: 匿名さん 
[2012-10-28 13:59:02]
だから、そもそも大規模物件と小規模物件で比較してもしょうがないと言ってるんよ。
比率出しても戸数出しても意味ないっていってるの。カテゴリーが違うだろ。
アタマ悪すぎだなあ。
811: 匿名さん 
[2012-10-28 14:02:40]
事故物件だとか気にしてるのは、あんたらネガスレだけ。プラウド駒場の真隣にホームレス施設ができるのを懸念しているのは、この辺の住民、検討者全員。
駒場東大前から徒歩5分の新築で賃貸坪単価が13000円台でも借り手がつかないのは、ホームレス施設ができるからです。
812: 匿名さん 
[2012-10-28 14:06:22]
クロスの価格はけして安くないから、あと95戸残っていますが問題ないよ。売れるから。ネガスレ君たち、君たちには迷惑かけないから。気にせんといてなあ。
現地で下からみてみい。住みたくなるからさあ。プリズム見てもしょぼいだけで住みたいとは思わんなあ。目の前で二つみくらべたことあんのかなあ?ネガちゃんたちはー。
813: 匿名さん 
[2012-10-28 14:08:45]
808は相場を知らんボケカスだね。ここで17,8万なら1日で契約者みつかるわい。ショボプリズムが15000円だよ。
814: 匿名さん 
[2012-10-28 15:31:32]
駅近のプリズムと比較は無理がありますよね。
しかも事故物件は賃貸でも嫌がられるし、ラトゥール
も事故の影響を受けて苦戦してましたしね。
815: 匿名さん 
[2012-10-28 16:06:29]
普通は賃貸でも死亡事故物件は敬遠されるけどね

現地で下から見たら、高速道路空が覆われてて残念な気分になれるよ
816: 匿名さん 
[2012-10-28 16:36:05]
810は売れてない言い訳?
大規模物件でも売れてるところは売れてるけどね
817: 匿名さん 
[2012-10-28 18:59:25]
815sanそれはプリズムとか三茶タワーのことだろ?
818: 匿名さん 
[2012-10-28 19:04:10]
あと95戸だから時間の問題。すぐに売却するわけじゃあるまいし、もし売れ残ったとしても、東急の負担が増えるだけで居住者にはなんのデメリットもなし。5年で完売すればいいことだけどね。ましてや、ネガスレ書いてるだけで、購入するわけでもない輩があーだこーだ言うような話でもあるまい。関係ないはずだけど、何かあ?暇つぶしにネガスレかい?
819: 匿名さん 
[2012-10-28 19:06:23]
まあネガスレ書いてるのは他業者のことぐらい皆わかってるけど。他にメリットある奴いないしね。なりすましもいいかげんにね。。
820: 匿名さん 
[2012-10-28 20:33:43]
クロスエアタワーの完売時期は
      ↓ 
      ↓  
    2013年8月  
821: 匿名さん 
[2012-10-28 21:28:23]
こんなに便利な住まいはなかなかないと思います。
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩4分。
薬局セイジョーはマンションの中、東邦大橋病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行三菱東京ufj銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩4分、渋谷まで1駅、表参道まで2駅、渋谷駅行きバス停はタワマンの前。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
安いわけはありません。それでもよろしければ、いまのお値段でも買うべきだと思います。あと95戸です。
822: 匿名さん 
[2012-10-28 21:33:48]
>819
他業者じゃないだろうよ。今はめぼしいライバルもないし。

クロスのことは詳しいが、他物件のことは大して詳しくない。
ネガのくせに、物件に執着する。

値下げないと買えないけどほしい人。
だから売れ行きが異様に気になって、出入りする。ネガる。
そう思って読むとすっきり読める。
823: 匿名さん 
[2012-10-28 21:52:23]
所詮貧乏人のひがみかあ。相手するの止めよっと。あほらしい。
824: 匿名さん 
[2012-10-28 22:47:54]
こんな立地の物件を高値掴みしてしまった人以上に
こんな物件をネガってまで買いたい人が情けない。
825: 匿名さん 
[2012-10-28 23:18:30]
事実が書かれてるだけでネガって言われるんだから、おもしろい物件ですねぇ
826: 匿名さん 
[2012-10-29 11:09:33]
821
おしゃる通りです。
目黒最強タワーが渋谷大開発により、
今後大幅値上げもあり得ると思います。
827: 匿名さん 
[2012-10-29 11:21:39]
図書館、区役所出張所、スーパーなどがマンション内にあり
赤の他人が自由に建物のその部分へ出入りするのに
住環境が良いと言うのは無理。
ましてジャンクションの横だし。
828: 匿名さん 
[2012-10-29 12:29:36]

出入りと言っても入り口など違うし、
住民専用口がなければ問題があるけど、
そうじゃないから、関係ないじゃないの?
そしてJCの横と言われてもあくまで心理的な問題だと思う。
829: 匿名さん 
[2012-10-29 13:24:51]
同じ建物内で同じ屋根の下なのに
住環境に関係ないということはないでしょう。
賃貸と違い、分譲は建物を共有で買うのですから。
830: 匿名さん 
[2012-10-29 14:08:45]
逆に共用施設がなければ買わない人は沢山増えると思います。
832: 匿名 
[2012-10-29 16:15:15]
大苦戦の様子
833: 匿名さん 
[2012-10-29 17:06:05]
831
どうぞ、引いてください。

832
来週末の販売で残り1割となる。
順調。
834: 匿名 
[2012-10-29 17:15:26]
ネガさんがんばるね
相変わらず根拠しめせす残念

駅への徒歩ルートもしらない
246からの距離と高さによる排ガス影響度変化もしらない
このジャンクション実影響度もしらない
正しい売れ行きもしらない
ここに面している地上の山手通りは支線でバンパン車が走ってないこともしらない

もっと勉強してからネガりましょう。
835: 匿名さん 
[2012-10-29 17:43:16]
ほらね、
834さんのおしゃる通りです。
正しくその通りです。
839: 匿名さん 
[2012-10-29 20:27:23]
山手通りから246に入る車が信号待ちしたりしてて結構空気悪いところでしょ?クロス近くの山手通りの支線って
840: 匿名さん 
[2012-10-29 21:54:34]
>>837
689戸の1割>>>65-70
841: 匿名さん 
[2012-10-29 22:01:36]
2013年1月-2月残40-45戸 .
クロスエアタワーの完売時期は
      ↓ 
      ↓  
    2013年8月  
842: 匿名さん 
[2012-10-29 22:31:47]
こんなに便利な住まいはなかなかないと思います。
スーパーサミットがマンションの中、食品館BON VISAGEは徒歩1分、MAma`PLATEは、道路の反対側、ドンキホーテ本店は徒歩4分。
薬局セイジョーはマンションの中、東邦大橋病院は徒歩3分、郵便局、みずほ銀行三菱東京ufj銀行は徒歩2分。図書館、区役所出張所はマンション内。
マンションの中には、ビュールーム、ミーティングルーム、キっズルーム、フィットネスルーム、ゲストルーム、コーヒーサービスコーナー、隣には壮大な公園、池尻大橋駅まで徒歩4分、渋谷まで1駅、表参道まで2駅、渋谷駅行きバス停はタワマンの前。これだけ住環境が良いところはめったにありません。
安いわけはありません。それでもよろしければ、いまのお値段でも買うべきだと思います。あと95戸です。
843: 匿名さん 
[2012-10-29 23:49:20]
住環境がよいって何かの冗談?
844: 匿名さん 
[2012-10-30 09:49:45]
冗談じゃない、マジで言っているよ。
846: 買い換え検討中 
[2012-10-30 11:26:11]
842さん
素晴らしいタワマンですね。
文章を見れば感動しました。
頑張って買いたいです。
847: 匿名さん 
[2012-10-30 11:54:56]
842は821のコピペか。
反論されても、繰り返しして御苦労様。
848: 土地勘無しさん 
[2012-10-30 12:32:20]
ほしい。
849: 匿名さん 
[2012-10-30 13:15:33]
ここを唯一無二と思って欲しがる感性の持ち主じゃないと、とてもじゃないけどクロスは買えないってことがよく分かりました。
850: 土地勘無しさん 
[2012-10-30 13:59:32]
バブルになったらバカあがりするだろう!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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