クロスエアタワーってどうですか？【もう15スレ目】

[匿名さん]

あっという間にパート15となりました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249977/

所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取：1LDK～3LDK
面積：53.68平米～82.86平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：大成有楽不動産
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.meguro-air.com/
施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー


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[241: 匿名さん]

正直人気は別としてこの立地の大橋アドレスで
坪370万の強気の価格で頑張ってたとは驚いた。
坪300万位でも苦戦してるのかと思った。
この価格なら普通に割高（悪い意味でなく）の
高級マンションじゃないでしょうか。
外車ばかりというのも理解できます。

[242: 匿名さん]

最高が３７５万なだけでほとんどの物件は３００万台前半から２００万円台後半
で、その値段で絶賛苦戦中

[244: 匿名さん]

欲しくても買えない人もいるだろうけど、その値段だったら他を買った方がいいからいらないって人がかなりいるだろうね

[245: 匿名さん]

１Ｒの契約者がカローラとかサニー（サニーってまだ売ってるの）を乗っているとは思えない。自転車でしょう。

[246: 匿名さん]

意外に坪350以上の富裕層部屋の契約率が約９割になる。
金持ちの人もここを狙っているに違いない。

[247: 匿名さん]

自分で住まずに賃貸用ならありかもね。
金持ちはジャンク横には住まないよ。いくらでも環境良い物件を選べるんだから。

[249: 匿名さん]

確かにそうだ。

[250: 匿名さん]

貧乏人は坪375万の物件が買えるわけがない。
富裕層しか買えないでしょうよ。
まあ、坪400万以上なら超富裕層が買うでしょうね。

[251: 匿名さん]

本当に知らなそう(笑)坪400で超富裕層だって(笑)
これがここのポジのレベルなのねw

[252: 匿名さん]

251は坪251以下にお住まいwww

[253: 匿名さん]

251はお下がりさんだよね?

[254: 匿名さん]

てか、環境悪過ぎでしょ。

[257: 匿名さん]

明日から第５期ですよね？
賑やかになりそう~~~

[258: 匿名さん]

５期入ったのに５戸のまんま？

[259: 匿名さん]

大橋に、ゴーゴー。

[260: 匿名さん]

真偽のほどはわからないが住民版で店舗の一つがバーミヤンに決まったという話が出てる。

バーミヤンが入るタワマンに住まう富裕層の方々。泣けてきますな・・・

[261: 匿名さん]

スタバやTSUTAYAなら少しは契約者が増えそうなのにな。
ライフ→事故→バーミヤンと契約者は本当にお気の毒です。
でもバーミヤンはさすがにガセでは。

[262: 匿名さん]

データソースを知りたい。

[263: 匿名さん]

ようやく残９０戸台に突入した模様～

[264: 匿名さん]

５期販売前なのに？
先着も減ってないのに？
業者にバルクで横流しかなにかで減ったのかな

[265: 匿名さん]

264
売れて欲しくないのかい?

[266: 匿名さん]

このタイミングで減るのは不自然な減りかたですね
業者にバルク売りだとすると、売れればいいという話ではなくなる

[267: 匿名さん]

業者にバルク売りの話しですが、
現段階では絶対有り得ない事で、
来年末にまだ80戸ぐらい残れば別ですが。
まあ、後一年あれば完売間違いないでしょう。

[268: 匿名さん]

267は誰？
どこの誰とも分からない人が「絶対有り得ない」と書いてもそれを信じるだけの根拠がない。
もちろんバルク売りは可能性があるだけで、それにも根拠がない。

263の書き込みが単に嘘というだけかもしれない。

264の疑問はみなの疑問だよ

[269: 匿名さん]

268の書き込みが単に自分の疑問だけだろう?

[270: 匿名さん]

バーミヤンかガストって。すごいタワマンですね♪

[271: 匿名さん]

噂に過ぎない、まだわからない。

[272: 匿名さん]

今回も億ション部屋が売れたらしい。

[273: 匿名さん]

噂に過ぎない、まだわからない。

[275: 匿名さん]

既に８割強契約済みだ。
竣工時９割、入居時９．５割、そしてＧＷで完売に向けて着々と進んでいるようだ。

[276: 匿名さん]

何だかんだ言っても売れてきてるんですね。
あちこちから目立つ建物だし、遠目に見ると白くてきれいに見えるし、意外といいかも・・って感じかな。
ま、若い人向けって感じの物件ではあるけれど、順調に完売してくれるといいですね。

[277: サラリーマンさん]

買いたい・・
ちょっと高いです、うちの家計からすると。

通勤環境も良くなるし部屋も広くなる、ここじゃないといけないわけじゃないですけどクオリティを感じるマンションです。
どうせお金を出すなら納得のいく住まいがいいと思うとどうしてもこちらに目が。

＞276
存在感も検討材料にしてもいいと僕も思います。

[278: 購入検討中さん]

プレミアムが欲しいけど、お金が足りなくて困っている。

[279: 匿名さん]

金利低いし、少しぐらい多めに借りても何とかなりそうでもある。
家賃持ちだし続けたり、税金上がっちゃったりするくらいなら、早めに買ったほうがいいこともある。
よく考えて、最後は・・思いきりかな。家買うと、仕事頑張れる気がして。

まあ、大いに悩んで決めましょう！

[280: マンション投資家さん]

完売が見えてきた。
残９５

[281: 匿名]

まだかなり残っていますな。同じ時期に完成するマンションで人気あるマンションって完売しているんじゃないかな。

[282: 購入検討中さん]

>279
>金利低い
同じくそういうことも踏まえて購入を考えています。最も気に入る街、最も気に入ったマンション、それも重要な選択ですが、現実問題を考えて、自身にとって条件が最良でなくともタイミングが適切なら踏み切る必要もあるのだろうと最近は考えるようになりました。昔は無理ばかした価値観で、間取りがどうの周辺がどうのという性格でしたが･･。こちらのマンションならこれらの不満もないので最良といえばそうなんですよねぇ。

[283: 匿名さん]

私は、これまで巨額の飲み代を筆頭にずい分無駄使いし放題してきたことを反省し修正するだけで、多少無理した借金を背負いましたが無理なく家を買うことが出来ました。
短い人生、買いたいと思ったときに買うことも重要ではと思いました。

ただ、その時に、今一度、冷静に自分の生活習慣、これからの人生設計をよく見直してみることをお勧めします。

ご健闘を祈ります。

[284: 匿名さん]

安くない物件ですが、竣工時に現地を確認してから買いたいと思います。
いい間取りがまだあるかどうか心配です。

[285: 匿名さん]

かねてから噂のあった渋谷駅の大規模建て替えが正式に決定した。東急電鉄、JR東日本、東京メトロの3社による駅周辺の再開発で、現在の渋谷駅舎や東急百貨店東横店のある場所に地上43階建て(高さ約230メートル)の高層ビルを中心とした3棟のビルが建設される。事業規模は約2000億円と見られていて、渋谷駅周辺の再開発事業も含めると1兆円を超える大事業になると予想されている。

[286: 購入検討中さん]

昨日、大橋交差点から渋谷109まで普通に歩いたら１５分30秒でした。
意外に近かったです。

[287: 匿名さん]

早！私はジャスト21分でした(笑)30分あれば誰でも
渋谷まで歩けますね。

[288: 匿名さん]

281

戸数が多いから完売まで3年かかりそう(5-6月)

[289: 購入検討中さん]

287
286ですが、21分ってどこに着いたんですか?

[290: 匿名さん]

渋谷駅から若者が集う繁華街である「センター街」を抜け、
徒歩で10分弱かかる東急ハンズ渋谷店も駅ビルへの移転が噂されてますね。

[291: 匿名さん]

無理して歩かず、電車で行けば？
なぜ徒歩にこだわるの？

[292: 匿名さん]

徒歩圏って主張したいから。○○圏、便利な言葉だよねｗ

[293: 匿名さん]

２８５さんのいうとおり、渋谷は東京一の街になるとおもいます。
そこから一駅のクロスは、どんなに割り引いても、値下がりしづらい物件の一つになるでしょう。

[294: 匿名さん]

渋谷駅周辺の工事って１０〜１５年単位でかなり長引くみたいだから、その間は相当不便なんだろうね

渋谷が再開発されるのは事実だろうけど、どう足掻いても東京一にはなれないよ
所詮は一繁華街に過ぎないし

[295: 契約者]

距離はだいぶ長めですが、現地から松見坂を上り、松涛を通って渋谷に向かうのがお気に入りです。
246を抜けたなんの変哲もない道路沿いから、高級住宅街、繁華街と景色が変わるのが楽しいです。

もちろんそれは散歩する余裕がある時で、天気が悪ければおとなしくバスに乗りますが、徒歩を抜きにしても、電車とバス両方使えるところは非常に気に入っています。

[296: 匿名さん]

>282
>現実問題を考えて、自身にとって条件が最良でなくともタイミングが適切なら踏み切る必要もあるのだろうと最近は考えるようになりました。
>昔は無理ばかした価値観で、間取りがどうの周辺がどうのという性格でしたが･･。こちらのマンションならこれらの不満もないので最良といえばそうなんですよねぇ。

普通は自分の家を買う時に自分にとっての条件が良くないと踏み出さないけど。
低金利だから物件を買わせようとする不動産屋みたいな文句だね。

そして残ってる部屋の間取りはかなり中途半端な部屋が多く、使い勝手の悪い細長い部屋やデッドスペースとなっている廊下が多い印象ですが。
周辺環境も渋谷と三茶の間の割にはかなり寂しい雰囲気ですし、決して満足のいくような環境じゃないと思います。

その辺を妥協した上で、ここに納得できるかできないか。
ここは色々と難しい物件です。

[297: 匿名さん]

293さん仰せの通り渋谷が近くて少なくともマイナス要素
はないと私も考えます。
ただやはり当物件は特殊な環境の為現状の人気が全てを物語
っているのではないでしょうか。電気自動車がもしも増えて
環境が改善した頃には元々のランニングコストの高さから
かなりの負担にもなります。リセールは厳しそうです。
しかも最近ある都心三○のタワーの担当者の話では震災の影響
からやはりタワー離れが当分回復しなそうな上、最近の検討者の
検討項目の立地、環境、駅距離の次に標高がくるそうで低地の
タワー程厳しいものはないとのご指摘でした。
三田の三井、住友のツインタワーのことですが。ちなみにクロス
の事は存在も良く知らないらしく都心のタワーとは競合しないと
言われましたので同列には扱えないかも知れませんが現地にいくと
特別潜り込んだ立地が気になりました。

[298: 匿名さん]

環境が少し良くなった頃にはランニングコストもあるけど他に沢山新築マンションが駅のより近く、より良い環境に出来てるからあまり資産価値に拘ってるとマンション買えないよ。
またこれはここに限らずだけど10年後余程希少性のあるタワー以外歯抜けマンションばかりでは。

[299: 匿名さん]

５期の申し込み期間が過ぎても販売戸数が５戸（＋東京都４戸）のままということは今回は要望が全然入らなかったってこと？

ここに書き込まれる真偽の定かでない情報ではなく、公式HPの数字だから事実なのだろうけど。

[300: 匿名さん]

>あまり資産価値に拘ってるとマンション買えないよ。

資産価値の目減りを家賃と考えるにしては、大きすぎる資産価値の下落を起こしそう
クロスは希少性のあるタワーではないし（ジャンクション横という立地は稀少ではあるが、むしろデメリットだからプラスには働かないだろうし）

そもそもこのままいくと売れ残りが多いから入居時から歯抜け状態だろうしね
ちょっとリスク高いタワマンというのが巷の不動産屋に聞いた評判
（中古で値下がったところをうまく買うならアリかもしれないらしい）

[301: 匿名さん]

そんなに悪くはないイメージです。渋谷、表参道、九段下、大手町に１本で行けるし、２階にはスーパー、２４６渡ったっとこにもスーパー、徒歩５分でドンキホーテ本店、そのほか郵便局、クリーニング屋、商店街、銀行、徒歩５分に池尻大橋駅、渋谷までバスで朝も１０分程度。
生活するには、かなり便利な物件だと思います。

[302: 匿名さん]

299
ただ更新していないだけです。
残95戸だそうです。
次期の販売は11月になりますが、残７０が目標だそうです。
竣工前の第３次販売で残40前後が楽勝です。
気になるのは独身部屋が多すぎて、残り40がほとんどそうだと思います。

[303: 匿名さん]

>301
役所の窓口＆図書館もあるし、向かいには大橋病院
エリア的には若い住人が多そうだけど
実は高齢者に向いてるマンションのような気がしてならない

[304: 匿名さん]

303
あとはクロスプラザ3店舗の行方も気になります。

[305: 匿名さん]

湾岸でも三井の千代田タワーでもクロスの存在
知らなかった。まだ宣伝が少々足らないのでは。
千代田はともかく価格的に湾岸層を取り込む戦略
しないとまずいよこのままでは。

[306: 匿名さん]

心配いらん。
このまま黙っても入居後３ケ月以内に完売確実になる。

[307: 匿名さん]

302
ただ更新していないだけの意味が分からない
まともな企業が物件の顔たる公式HPを更新しない理由が何かあるのですか？

あと５期の登録開始前に９５戸という情報がこの板に出てたけど、そんな情報信用できるの？
５期の登録前に残戸数が減っていて、それが５期の販売結果だと主張する情報だよ。情報自体が矛盾している。

[308: 匿名さん]

307
それをこだわっている理由ってなんですかね?
結果は全てです。
今週中にすべての契約を終わり次第更新すると思いますよ。

[309: 匿名さん]

東急の目標って意味あるの？
ここのところ売れ行き低調みたいだし

[310: 匿名さん]

今低調なのは事故の影響とあとはまともな間取りが
なくなった事も多分にあるでしょうからある意味仕方
ない面もあるかと思う。後一年は流石に無理でも月に
2～3戸売れたら後三年で完売する計算。さすがに安易
とつっこまれそうですがいつか完売するのは間違いない
と信じます。

[311: 匿名さん]

引き渡し後に地権者はどれくらい売りに出してくるかな？

[312: ご近所さん]

中目黒2分　アトラスタワー最上階45階　西北　121平米　　19800万円　　2009年中古　未入居物件
中目黒15分　クロスエアタワー最上階41階　南西　123平米　13800万円　　2013年新築　　

私なら、どうせ生活区域と眺望が同じなので、
たっだ駅への距離だけで6000万円も違うなんてとんでもない。
自分は2億あればクロスエアタワーを買う。絶対に

[313: 匿名さん]

アトラス…というか2008年前後あたりの新築ってミニバブルだった頃で
相当強気な価格のとこ多かったからね…

今はまだミニバブルと本バブルを何とか引きずろうと悪あがき的にまだ新築価格が
ジリ下がりしてるけど5年もすりゃあ2003年前後頃の新築価格、
15年もすりゃあ1980年前半ぐらいの価格まで下がる…はず？下がってほしい（汗）

[314: 匿名さん]

その価格でもアトラス買うでしょ普通の感覚なら。
いや、どちらも買わないが正解かな。
因みにアトラスは一億五千弱ですよ。それでも買う人
がいないのだからクロスの苦戦は理解できます。
今時タワーに一億出す人は余程資産に余裕がある人で
しょうからわざわざ中目黒すら選ばないのかも、まして
池尻ですから。東急はそれを見越してプレミアを作らず
に（プレミアで標準仕様）小さな間取りを多くしたので
しょう。戦略的にはあってると思います。中目黒、三茶
辺りでは高いという学生などにはかなり重宝されると
予想します。

[315: 匿名さん]

４年おちのアトラスを１億５０００万円で買うなら、新築のクロス１３８００万を買いますね。
中目黒駅を基準にするから、ややこしくなるので、クロスは池尻大橋徒歩５分ということで比較した方がいいでしょう。中目まで歩く人はほとんどいないでしょうから。
表参道で反対側のホームに銀座線が来るし、赤坂見附では,反対側のホームに丸ノ内線が来るし、かなり都心への通勤は便利です。

[316: 匿名さん]

クロスが一億きれば値頃感でてきて中目より良いかも
知れないですがあの立地で一億三千万は余程裕福の方
で地縁がないと買わないですよね。
アトラスもクロスも高すぎるけど中目のようなブランド
立地だとまだ需要はあるんですかね。諏訪山で間取りが
良ければ億超えも納得ですが間取り悪すぎだしなぁ。

[317: 匿名さん]

プレミアの割には仕様が低いし、億越え物件なのに色々と妥協しないといけないことが多くて微妙だね

元々が東京都の計画ありきだからコンセプトがブレてるんだろうね

[318: 匿名さん]

まだクロスの未知数が多い為、手を出せない人って沢山いるはず。
来年になればまた雰囲気が違うでしょうけど。

[319: 匿名さん]

クロスの最上階はよくて坪300万、一億一千万までなら
特別気に入ればいいと思うけどそれでも2000万は含み損
だから庶民には高値の花の物件ですね。

[320: 匿名さん]

実際に竣工して部屋を見て決めたいって人が少なからずいるのは事実だと思いますが、クロスの場合に残っている部屋の間取りがかなり悪いこと、タワーなのに部屋からの眺望が得られないこと、周辺環境などがマイナスに働くので実物を見るとかえって厳しいかもしれません。

[321: 匿名さん]

買えないやつが1億超の部屋のことをアレコレと
語っても失笑もの

[322: 匿名さん]

>>319
プレミアムは坪300万ならさすがに安すぎだよ、
ありえないと思うが、坪350万は相場じゃないの?
坪300なら10年経っても価格維持ができると思う。

[323: 匿名さん]

坪350ってクラッシィやプラウド価格だからそんな
価格で買う奴はいないだろ。今それだけ出せるなら
モリモトの駒場あたりにいくだろうしね。
320のように眺望なしは痛いので角部屋で坪300なら
駒場や太子堂のモリモトで悩むとこ。でもモリモト
というのも痛い。あの立地でせめて東急クラスの準大手
以上のデベにやって欲しかったのも本音。

[324: 匿名さん]

別に東急でもいいじゃないの？
大型タワマン好きな人はクロス買うでしよう。
だから8割以上契約済みも証明されているし、
東急さんも十分儲かった。
現状のプレミアムは370万って決して高くないと思う。ほぼ完売しているし。

[325: 匿名さん]

来年4月、渋谷に都内最大級の商業施設を備えた駅ビルを建設する。
日本一の商業街になるのを楽しみだ。

[328: 匿名さん]

値上がりというより三度目の値引きの方が今の
売れ行きを見たら現実的でしょう。更に事故物件
に正式に認定されてしまったし。
坪370万なら同じ池尻の超高級物件マスタービュー
に近い価格。立地、仕様も格段に上のあちらでも
中古で坪345万。池尻のリセールバリューの現実が
わかります。プリズム何てもっと悲惨、二束三文で
あったといわれる立地が最凶のクロスの坪350が
いかに高いか常識的な相場感があれば。。。
その事実を知らなかった契約者は事故含め後の祭り
ですが。

[329: 匿名さん]

マスターとはあまりにも立地、仕様なども違うので比較する意味などない。
強いて言えば感覚的にあちらが長期的にも坪300万は切ることはなさそうと
同時にこちらが坪300万をキープできそうにないことくらいか。

[330: 匿名さん]

クロスのフレミアムは10年後でも坪300維持できると思う。

[331: 匿名さん]

なんで？
名前はプレミアムだけど、仕様は普通のマンションだよ

契約者ならそうであって欲しいと願う気持ちは分からなくもないけれど、現実はそんなに甘くないよ

現在１０年落ちの中古で普通の仕様のマンションにそんなお金をかける人がいないことを考えれば明白なのにね

[333: 匿名さん]

あそう？
この仕様で一般マンションだって、
じゃあ、その物件の名前を言ってごらん？
みてみたいな。
ちなみにアトラスの仕様は良くないよ。

[337: 匿名さん]

えっ、もしかしてあの程度の仕様で高級仕様だとでも思ってるの？

[339: 匿名さん]

332
プレミアムの話しですよ。
坪360-375万は出し値です。

[340: 匿名さん]

337さん
クロスのプレミアムの一般仕様ですか？
おーーい、君はどこに住んでいるの？