マンション購入検討中・・・
しかし、供給過多気味で選べれるがピンと来る物件がなく・・・良いのか悪いのか・・・?
人ぞれぞれ環境が違い、求める物も違うと思いますが、このマンションお勧めってのがあれば教えて欲しいです。
[スレ作成日時]2006-07-05 11:45:00
岡山県の新築マンション多いけれど、どうなんでしょう?
681:
近所をよく知る人
[2009-07-27 22:18:00]
早くも中古で売りにでていたょ
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682:
匿名さん
[2009-07-27 23:56:00]
新築で中古が出るってのは必ず原因があるらしい
不動産屋は転勤とか離婚とかそれとない理由を言うけど嘘です、気に入った物件はどんな理由があろうが手放しません 手放す理由は売る人は絶対に教えてくれません 中古を買って住んでから初めて解るそうです と、モデルルームのデベの営業が熱弁をふるってウザかった |
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683:
匿名さん
[2009-07-28 07:56:00]
タウンズ見てたら2戸以上売りに出ちゃってるマンションとかあるよね
何かあるんだろうね |
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685:
匿名はん
[2009-08-07 12:19:00]
残っているのは1406号のみです。 眺望ヨシ・日当たりヨシ・虫来ない・のぞかれることなし。
いかがですか? |
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688:
匿名はん
[2009-08-07 18:40:00]
変に偏差値低そうな人住まわれるよりは、空き部屋で、デベに管理費はらって
もらっているほうがマジましだよ。 へんに入ってもらうとトラブルの元だから。 ほんとつらいんだよね マナーの悪いひとって。 |
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689:
匿名はん
[2009-08-07 18:42:00]
参考に"マンション何でも質問”のスレッドでもみてみなよ。
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690:
匿名さん
[2009-08-07 20:03:00]
>>688
まったく同感です。匿名はんさん 酷いマンションになると、匿名掲示板で自転車の置き方のマナーを訴えたり 更に酷くなると、仕事中にマンションに帰っている営業マンの車のナンバープレートや色、型番まで掲示板で晒したりするマンションがあるらしいですよ マナーを破る方も破る方だし、掲示板を使って抗議や報復する方も怖い 結局住んでみないとそのマンションの住人の偏差値はわからないものです 変なのに住まれるとトラブルの元です。 多額のローンを払って買ってみると鬼の住むモンスターマンションって事もあります。 まぁそういうマンションは売れ残るでしょうけどねw |
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692:
匿名はん
[2009-08-08 16:05:00]
まったく同感です。 がんばってください。
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693:
親と同居中さん
[2009-08-08 16:11:00]
あなたぐらいに特定のマンションの中傷を書く理由ってなに?
何かマンション会社とか、住人とかに何かされたんですか? かなり執拗ですね。 単なる今流行の モンスタークレーマー? |
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694:
匿名さん
[2009-08-08 19:16:00]
単純に新築マンションスレに何年も前の売れ残りマンションを売り込みに来る住民がうっとおしいのでは?
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695:
匿名はん
[2009-08-12 09:54:00]
リビンコートプライム伊福町完売しました。
いろいろあったせいか時間かかりましたね。 今度は太陽電池の発電量でもきにしてください。 |
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696:
匿名はん
[2009-08-12 10:18:00]
あの嫌がらせサイトも完売によって時代遅れとなりましたので、削除をお願いします。
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697:
匿名
[2009-08-12 17:46:00]
少し時間かかったけど、国富のグレイスフォートも完売かな?
少々高くてもいいマンションは売れるんだね。 |
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698:
匿名さん
[2009-08-13 09:18:00]
そう。いいマンションは売れます
いいマンションは売れるし、悪いマンションは売れ残るよ 立地、間取り、学区、交通、施設、マンションによって全部違うんだから高い安い決めるのはお客様 売れ残るマンションは高かったってだけですよ |
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699:
匿名
[2009-08-14 17:59:00]
買いたいと思ったときが買い時というけど、今は本当に選択肢がない。
間取り、立地、学区の3つが揃えば買いたいんだけど。 リビンコートプライム伊福町、ロイヤルガーデン運動公園2、国富のグレイスフォートが良かったけど、買いたいと思った ときには希望の間取りは売れてしまってた。 1人1人が決めることだけど、現在建設中のは3つの条件のどれかが欠けてる。 |
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700:
匿名さん
[2009-08-14 20:08:00]
買い時として象徴的に言われていた住宅控除減税も民主になれば見直しになりそうですしね
ひとつの条件がクリア出来てもまた別の条件が合わなくなっていきます・・・ |
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701:
匿名さん
[2009-08-15 08:09:00]
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702:
匿名さん
[2009-08-15 08:15:00]
中納言町につくられた現代版長屋。
コーポラティブとは、「協同の」という意。 住む人が組合をつり、土地を買い、建設、管理する。 法律上はマンションと同じ扱いとなるらしい… http://www.balplan.jp/chunagon/index.html |
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703:
匿名
[2009-08-15 16:22:00]
確かに価格はとても大事なことですね。3拍子が揃った上で、価格が許容できるものでなければ購入することはできません。
上で挙げた3つのマンションは3拍子に加えて価格帯も許容できるものだったので残念でした。 現在建設中のマンションの関係者の方であれば失礼を申し上げたことをお詫びします。 |
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704:
匿名さん
[2009-08-30 10:33:38]
新築マンション、減りましたよね。
アルファステイツ岡山西も期待していたのに間取りが悪いというか、狭すぎ。 あれだけの狭さなら、1LDKか2LDKにするべきだったかも。 それより立地上、せっかくの学区なんだから、ファミリー向けに広い3LDK、4LDKにするのがよかったと思うなー。 残念。 ハヤシバラも全く音沙汰なしだし。 |
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705:
匿名さん
[2009-08-30 15:26:50]
704さん
私もアルファステイツ岡山駅西に期待が大きかった分、かなり残念に思ってます。 学区と駅に近いという2点だけでは…。近隣の民家と接着してるのも気になります。 間取りはおっしゃるとおり狭すぎますよねえ。子供1人でもスペースのゆとりが微妙かも。 ファミリー向けのマンションの登場を待つことにしました。 学区や場所は異なりますが、ロイヤルガーデン大供表町が近日分譲となってますね。モデルルームはもう公開かな? |
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706:
匿名さん
[2009-08-30 20:01:31]
そうですか。大供あたりも考えてらっしゃるんですね。
私は京山学区で待っていたので本当に残念です。 でも待ってる間に子供も随分大きくなり、学区にはあまりこだわらない方がいいですね(笑) 京山公民館の東の土地も全くマンションが建つ気配もなくなってしまったし。 ほんと不況でマンションの数も減り、選択肢が限られますね。 |
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707:
匿名さん
[2009-08-31 07:44:53]
一昔前よりマンションの価格が半額近くまで落ちてきてますよね
住宅情報誌を見ても、中古のマンションより新築マンションの方が安い時代になってる 今後出てくるマンションの間取りはあまり期待しない方がいいと思う 3LDK4LDKのマンションが欲しいなら中古物件も見直した方がいいかも デベもボランティア団体じゃないんだから最近売れ行きのいい1LDK2LDKを作るよ 間取りの広いマンションなんて岡山の物件見ても売れ残りまくってるじゃん |
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708:
ビギナーさん
[2009-08-31 12:35:21]
アルファステイツ岡山駅西、私も期待して事前に資料を送っていただいたりしたのに、モデルルームには行ってません。
なんど間取りを見直しても、狭くて収納も狭いという印象なので、ここに家族4人で快適に暮らせるイメージが沸かないです。 今はどのくらい売れてるのかなあ? |
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709:
匿名さん
[2009-08-31 13:17:17]
マンションにこだわらずタマホームとか見てみたら?
広い間取りが欲しいなら間取りを売りにしてる物件を狙えばいいのに なんで1LDK中心のマンションの売れ行きを気にしているのか解らない |
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710:
ビギナーさん
[2009-08-31 14:02:15]
タマホームって一軒家ってことですよね。
家を建てる気はないのです。 岡山西はずっと前から期待してたので、その後の売れ行きもなんとなく気になってしまってます。それだけです。 中古でも探していますが、なかなか思ったような物件はないです。 ちょっと探し疲れてきました。 |
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711:
705
[2009-08-31 20:49:09]
706さん
うちは岡山駅にそれなりに近く、学区としては京山、石井、中央 あたりで探しているので、大供自体は考えていませんでした。 ただ、ロイヤルガーデンには興味があって・・・。 子供が大きくなってくると転校の問題も出てくるし、入学前の今 探している最中です。広ければいいというわけではありませんが、 長い目でみると悩みますね。中古もファミリータイプは新築のとき と比べてもあまり値下がりしませんね。 ビギナーさん イメージは大事ですよね。京山学区は土地もなかなかなさそうです し、その分中古物件もいい値段ですね。うちの場合は、戸建ても少 し検討しようかという話になっています。タイミングと巡り合わせ の問題だと思いますが、マンション的には厳しい時代ですね。 |
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712:
匿名さん
[2009-09-04 22:32:24]
アルファステイツ岡山駅西のモデルルームに今月になって行った友人の話では3分の1ぐらいは決まってるらしい。
あの学区で広い間取りを探してる方、ウエーブハウスに2つぐらいいい物件が出てるようですね。 |
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713:
匿名はん
[2009-09-05 08:29:27]
>695 さん
あなたがおっしゃっていた、二年がかりで完売したという物件は、 完成以来、居住している気配のない部屋が複数あるらしいですね。 他の不動産業者が、しばらくして小出しに転売する目的で、格安に 購入したのではないですか?? |
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714:
匿名さん
[2009-09-05 10:11:30]
見かけは完売となっていても本当は残りの多数の部屋を格安すで他業者にまとめ売りした。
他業者との売買契約で宣伝用に物件のホームページは残すことが条件になっているからでしょう。 不人気物件では良くあることです |
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715:
匿名さん
[2009-09-05 10:13:10]
岡山西って分譲開始してまだ1ヶ月たってないんじゃないの?
民主党になって住宅ローン減税なくなるみたいだから駆け込んで購入してるのかも |
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716:
匿名さん
[2009-09-05 10:56:05]
推測込みで特定のマンションをどうしてもけなしたい方がいらっしゃるんでしょうか。悲しいです。
そのマンションを非難することで自社の販売するマンションの素晴らしさをアピールしようとする某社の営業の方と通じる 部分がありますね。揚げ足をとりあっても仕方ないと思いますし、ここではもっと建設的な情報交換をしたいです。 |
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717:
匿名さん
[2009-09-05 12:19:47]
意味解らん
完売できなかったマンションを他の業者に流すのは不人気物件にはよくあることで 質問板の書き込み参考に貼っただけで揚げ足取りですか どういう情報が建設的なんですか?? 不特定の多数の人間が書き込む掲示板であなたの理想どおりのレスなんてつくわけないでしょ ちなみに参考スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49338/all |
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718:
購入検討中さん
[2009-09-05 19:19:20]
既に分譲の終わった物件の話が続くのは
新しい物件が少ないせいもあるのでしょうか。 三井は建設予定ないのかな?気になります。 |
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719:
匿名さん
[2009-09-05 23:46:46]
既に分譲が終わったマンションの話題が続くのは完売出来なかったマンションの住人がマンションのアピールに来る
または完売後もムキになって売れ残りではあるが問題ないマンションとアピールしに来てる ではないでしょうか 失礼ですが新築マンションスレで建設的な話を望むなら何年も完売出来なかったマンションの話題など誰も興味ないんじゃないでしょうか? 反対意見は全て他のデベの営業の嫌がらせに見えてるみたいですけど… 本当にどーでもいい |
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720:
購入検討中さん
[2009-10-08 04:16:31]
林原はどうなってるの?
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721:
匿名さん
[2009-10-08 08:03:04]
まだ林原とか言ってる人がいるんだ
とっくに頓挫したのに定期的に現れるよね |
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722:
匿名さん
[2009-10-10 00:22:19]
あら、私もハヤシバラシティー、期待してるんですけど・・・・・
本当にもう駄目になってしまったんですか? |
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723:
サラリーマンさん
[2009-10-10 10:55:19]
本当に頓挫したのか? 本当に知ってて言ってるのか? |
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724:
とおり
[2009-10-10 16:14:02]
頓挫というより数年前から停滞しているままのようにきいています。 近くの違法建築?との折り合いが出来てないみたい??? ”林原プロジェクトに接近”というのを売り文句のひとつにしていた。 リベール桑田町というマンションがあるけど、 この宣伝文句って宅建行法違反だったりして。 |
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725:
匿名さん
[2009-10-10 19:38:51]
No.581 by 匿名さん 2009-06-21 09:25
ハヤシバラシティーは再考中なんだって。 100年に1度の不況だからって言ってるけど、この不況になるまえから メルマガは来なくなってたし、もともと無理な計画だったんだろ。 この不況のせいにできてよかったな。 |
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726:
サラリーマンさん
[2009-10-27 18:20:48]
721はダメだな
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727:
匿名さん
[2009-10-27 18:29:37]
昭和町にリベールができるのかな?
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728:
匿名さん
[2009-10-28 17:34:45]
リベールは確定でしょうね。
HPも出来てますよ。 私は興味あるけど、場所的にどうなんでしょうか? 南側に吉備線が走ってるけど、騒音とかどれくらいか気になります。 でも最近ではあまりでなくなった駅近マンションですよね。 |
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729:
匿名さん
[2009-10-28 21:10:33]
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730:
匿名さん
[2009-11-15 11:05:36]
>>729
新幹線からかなり離れてるので鉄道の音はあまり気にならないと思いますが HP見る限り、あの野田のケンタッキーの目茶目茶混雑する交差点なのかな? あの交差点で車の出し入れするのはかなり苦労しそうな気がします 側のトラックが出入りしている会社もすぐクラクション鳴らすし・・・ |
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731:
匿名さん
[2009-11-15 13:50:28]
野田ではなく、島田のようです。
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732:
匿名さん
[2009-11-15 22:54:28]
ケンタッキーじゃなくてファミマの交差点のほうか
駅近いじゃん |
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733:
匿名さん
[2009-11-16 10:25:45]
リベールの建設場所は遊プラザの西側の台形の土地ですよ。今バリケードで囲ってます。
もろ二階部分が新幹線の真向かいになりそうです。 昭和町交差点のセブンイレブンの裏側です。 |
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734:
匿名さん
[2009-11-16 16:12:46]
新幹線って音はそんなに気にならないけど視線は嫌ですよね
自分も新幹線乗ってる時に、減速して駅近づいて来ると窓から外見るもんな そして窓の開いてるマンションの中をついつい見てしまう のぞき趣味はないんだけど皆やっちゃわない? |
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735:
匿名さん
[2009-11-23 19:47:27]
あれは新幹線じゃなくて吉備線ではないですか?
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736:
匿名さん
[2009-11-23 23:33:19]
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737:
匿名さん
[2009-11-23 23:39:42]
かえってガタゴトうるさいでしょうね。
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738:
匿名さん
[2009-11-24 08:56:16]
値段は、結構高めの設定みたいです。
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739:
匿名さん
[2009-11-24 10:48:51]
あれだけ駅に近かったら強気な価格設定でしょうね
駅の側って単純にカッコいいですもんね でもこれから高速無料とかの時代が来るならインター沿いのほうが利便性がよさそう 早島?インターの側もでっかいハロウズが開発されてた 駅なんか近くてもうるさいわ覗かれるわで、あまりメリット感じないな たまにある県外出張の時だけ助かる メリットなんて人それぞれだろうけど |
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740:
匿名さん
[2009-11-24 17:18:56]
リベール岡山駅WESTにしろ、ロイヤルガーデン岡山駅前にしろ数ヶ月待てば便利な南向きのマンションが
売り出されるね。今は穴吹しか選べないからつまらないよ。待ち遠しいね。 |
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741:
匿名さん
[2009-11-25 14:42:03]
今日リベールの土地を見てきたけど、あの狭い土地に13階建ての建物を建てるのですね。
車はちょっと東行きには出にくそうかな。 |
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742:
匿名さん
[2009-11-25 16:02:24]
利便性のいい所は車の出し入れがしにくいし、利便性の悪い所は車を出しやすい
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743:
匿名さん
[2009-11-25 19:43:10]
リベールはちょっと値段が高そうだけど、場所がいいからすぐ完売しそう。
たぶんベンツSクラスとかレクサスに乗る人が買うマンション。 そーゆう車はどんな割り込みもスムーズにこなすので、東行きも問題ない。 |
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744:
匿名さん
[2009-11-25 19:50:49]
なるほどね。
でも吉備線の騒音は皆さん気にしないのかな~。 それか慣れると、気にならなくなるのかなあ。 |
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745:
匿名さん
[2009-11-25 21:02:55]
そんなレクサス乗る人が買うマンションなら防音しっかりしてるんじゃないの
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746:
匿名さん
[2009-11-26 00:01:04]
リベールに住んでますがSクラスもレクサスも停まってるの見たことありませんw
ちなみに私の車はワゴンRです… どちらのリベールにそんな高級車があったんですか? |
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747:
匿名さん
[2009-11-26 14:40:38]
どなたかロイヤルガーデン、リベール以外で駅近マンションのできる情報知りませんか?
どちらも私のニーズからすると、いまいちなので・・・ ホント一時期に比べてマンションができなくなりましたね。 あれだけ桃太郎大通りに出来ていたのに。 欲しい時に出ないと残念です。 |
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748:
匿名さん
[2009-11-26 17:18:10]
姉歯の一件で建築基準が見直され必要以上にマンションの建設コストが上がった上に
景気の悪化による、販売状況の不振によるデベの相次ぐ倒産によるアウトレットマンションの登場から始まった価格競争… そしてまたデベが倒れてアウトレットマンションが販売されての悪循環 その上金融期間もデベに対する融資が厳しくなり資金繰りが苦しくなり建てたマンションは売り抜かないと会社が倒れる自転車操業状態 こんな時代にマンション建設してる会社なんて、今の状況をチャンスと考えてる体力のあるデベか、余程のドMデベだけですね |
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749:
匿名さん
[2009-11-27 08:39:06]
リベール岡山駅ウエストの評価
岡山駅まで歩いていけます。 +90点 コンビニまで1分です。 +10点 線路のそばだと、電車のレールの鉄粉で車が錆たり洗濯物が汚れます。 -5点 夜間の線路保守作業ではサーチライトが昼間のように明るいので不眠症の可能性もあります。 -3点 石井中学校はご存知の通り大変な学校ですのでお勧めできかねます。 -10点 一方通行の面倒さもあります。 -8点 デベロッパの昭和住宅の体力が今のご時勢で大丈夫かという問題もあります -15点 総合評価 59点 |
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750:
匿名さん
[2009-11-27 10:10:45]
電車のレールの錆で車と洗濯物が汚れるがたった減点3かよw
得点の基準が曖昧すぎる 逆に夜の外の電気なんか明るくてもカーテン閉めたら他のマンションと明るさなんて変わらないんだから減点する必要がない |
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751:
匿名さん
[2009-11-27 13:07:09]
鉄粉とか抵抗ないのかね。
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752:
匿名さん
[2009-11-28 17:01:25]
倉敷にサーパスが2棟販売中だけど、今度の穴吹工務店の倒産で安く買えないかな?
いろいろサーパスのスレをのぞいたけど、過去に岐阜で1000万円値引きとかあったらしいよ。 倒産後だったら1200万円引きとかの可能性もあるかも。 だったら欲しいな。 |
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753:
匿名さん
[2009-11-28 17:16:56]
場所的にどうかな・・・
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754:
匿名さん
[2009-11-29 15:10:09]
この時期は躊躇するでしょう普通に。
今年は検討だけにするつもり。 |
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755:
匿名さん
[2009-11-29 17:19:27]
物件スレが荒れてると、住人や関係者もこんな人が・・・と思えるし
よい検討材料になりますね。 |
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756:
匿名さん
[2009-11-30 11:24:36]
市役所前の物件スレが騒ぎになっていますが、本当なのでしょうかね。
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757:
匿名
[2009-11-30 11:50:09]
本当ならロイヤルガーデンを契約したのですが…心配になりました。
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758:
匿名さん
[2009-11-30 12:04:17]
事実?じゃないでしょうか…
嘘ならこんな掲示板という不特定多数の方の見る場所に暴力団関係の噂を流す事は威力業務妨害と風説の流布に当たります そんなリスク冒してまで嘘を書くのは考え憎いですしね どちらにせよ、この不景気な時にかなり売れ行きに影響の出る話ですね あなぶきも調査に動かざるを得ない内容ですね |
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759:
匿名さん
[2009-11-30 12:14:40]
鹿田小学校に電話して聞いてみよう~
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760:
匿名さん
[2009-11-30 15:10:11]
事務所のこと、家族に言おうか悩んでます。
でもやっとのことで決まったマンションなのに。 でもちゃんと話した方がいいですよね。 キャンセルになりそう。 |
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761:
匿名さん
[2009-11-30 15:33:10]
>>760
一時金諦めるんですか? |
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762:
匿名さん
[2009-11-30 15:42:39]
>>761さん
うちの夫ならやりそうです。小さい子供もいますし。 |
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763:
匿名さん
[2009-11-30 15:48:59]
賢明な判断かもしれませんね
これから長いローン生活を考えると… |
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764:
匿名さん
[2009-11-30 17:07:27]
いやいや、ちゃんと事実関係を調べてからのほうがいいですよ。
掲示板の情報だけでキャンセルするなんて情報弱者すぎますよ。 |
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765:
匿名さん
[2009-11-30 17:12:33]
もちろんこれから確認しますよ。
それでもし本当にあった場合・・・ちゃんと話します。 確認は、小学校に問い合わせはさすがに迷惑だと思うので、警察署や地元住民の方に伺ってみようと思っています。 |
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766:
匿名さん
[2009-11-30 17:27:51]
全角の・・・は荒らしさんが多様する癖なので紛らわしい
他にも色々決定的な癖あるけど 警察に問い合わせるなら結果聞かせて下さい 私も確認する予定です |
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767:
匿名さん
[2009-11-30 17:56:06]
グーグルで「厚生町 暴力団」で検索したら、団体名がヒットしました。
「O石組」 |
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768:
匿名さん
[2009-11-30 19:22:05]
調べてみましたが、県暴力追放運動推進センターが厚生町3丁目にあるだけじゃないんですか?
そのホニャララ組とやらが鹿田小学校の四件隣との書き込みの場所にあるんですか? 一生一度の買い物を検討している人が沢山見ている掲示板です 正確な情報が知りたいです |
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769:
匿名さん
[2009-11-30 19:26:35]
鹿田小学校の四件西って、鹿田薬局とうのきん耳鼻咽喉科ですね
この辺に暴力団の事務所があるんでしょうか それから今時○○組なんてべたな名前の暴力団ってあるの? |
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770:
匿名さん
[2009-11-30 20:29:13]
厚生町交番に行って、「この近くに引っ越しする予定ですけど、暴力団事務所があると聞いて心配してます。」
と相談してみてください。安心するか、がっかりするかのどちらかはっきりします。 |
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771:
匿名さん
[2009-11-30 20:44:35]
それはそれで個人の問題なので当然聞いてみようと思います
しかし、これだけキャンセル者が続出の書き込みがあるとがっかりとか安心とかのレベルの話じゃなくなるかもしれないですね デベからしたら |
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772:
匿名さん
[2009-11-30 21:12:34]
地元民はみんな知ってるんですけどね。最近は静かなので近隣にまったく影響はないと思いますけど。
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773:
匿名さん
[2009-11-30 21:56:03]
地元民ですが、全く聞いたことないです
>>772さんは詳しそうなので聞かせてもらえないでしょうか |
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774:
匿名さん
[2009-11-30 22:09:59]
地元の人に伺ってみましたが、やっぱりあるとのこと。
でも、岡山市内至る所にそういうところがあるから、どうしても気になるのなら郊外に行くしかないとも言われました。 そう言われてみれば、今住んでるところの近くにもそれらしき家があったような、と心当たりもちらほらあったりして。 なんだかどうでもよくなってきました。 むしろ変質者とかの方が怖いかもしれないと思えてきました。 |
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775:
匿名さん
[2009-11-30 22:14:05]
それらしき家っていうのはどういう家なのですか?
玄関に頬の傷が入ったガタイの大きなお兄さんが立ってるのですか? それらしき家ってのを詳しく教えてもらえないでしょうか |
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777:
匿名さん
[2009-11-30 22:22:07]
法律ができてからは、暴力団が一般人相手に何かをしてかすことはありません。礼儀正しいくらいです。むしろ、一般人の変質者の方がはるかに危険です。
一方、マンション内に暴力団が入った場合は、暴力団対暴力団で危険ですが、どのマンションの契約書も法的に契約文書の中で暴力団が排除できるようになっているはずです。心配な方は買いたいマンションの契約書を確認してください。 |
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778:
匿名さん
[2009-11-30 22:28:26]
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779:
匿名さん
[2009-11-30 22:53:05]
地元の人は、もう昔からあるから気にならないと言ってました。
私も昨日の晩は寝付けない程気になってましたが、人に相談したことで落ち着いてきました。 |
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by 管理担当
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