Hiroshima Garden*Garden (広島ガーデンガーデン)
102:
匿名さん
[2006-09-25 15:35:00]
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103:
匿名さん
[2006-09-25 23:06:00]
でしょうね
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104:
匿名さん
[2006-09-28 01:06:00]
いいマンションだと思うけどなぁ・・・・でも、高いですね。
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105:
匿名さん
[2006-09-28 10:34:00]
立地とか それだけの価値があると思います
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106:
匿名
[2006-09-28 12:22:00]
う〜ん・・確かに高いね。
でも価格が正当な対価であれば納得できるけど! 立地・構造・装備から判断して高いのかリーズナブルなのか判断できない。 |
107:
匿名さん
[2006-09-30 01:06:00]
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108:
匿名さん
[2006-09-30 10:14:00]
↑ だから 気にいらないなら くるなよ
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109:
匿名さん
[2006-09-30 10:17:00]
107 また業者の中傷
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110:
匿名さん
[2006-09-30 12:03:00]
じゃあ、ここが「いい」って言っている方、
どこがそんなに良いんですか? 教えてくださいよ。 |
111:
匿名さん
[2006-09-30 12:37:00]
去年の3月に千田町の広大跡地をトータテが購入したと知ったときには「なんだ、トータテかよ」と軽く落胆しつつも、その後HGG(Hiroshima Garden*Garden)を契約した者です。
「私はこの物件のここが気に入らない」って書くこと自体に何ら問題はないのでは。いろいろな価値観の人がいるということで、気に入らないなら気に入らないでいいんじゃないですか?ネガティブな意見は排除するっていう姿勢はどうかと思いますね。 >107 私はHGGをタワーと呼ぶのには抵抗がありますね。過去レスにもありますがアーバンビュー・グランドタワーのごとき底面が正方形かそれに近い直方体系の建物こそがタワーと呼ぶのにふさわしいように思われます。HGGは単に一般的な屏風型マンションがちょっと背が高くなっただけでしょう。そういう意味で部屋の配置が田の字型でも不思議ではありません。 角部屋は人気でしたよ。あなたには「広すぎ、高すぎ」の物件でも「広すぎでも高すぎでもない」と感じる人たちが広島にもいるって事です。また角部屋は確かに高額ですが価格分の価値はあると思いますね。金銭感覚の問題かもしれませんが、中部屋も特に高額とは思われません。 場所はいいとは思いますが最高かどうかはわかりませんね。紙屋町・八丁堀からの距離だけが場所の評価を決めるわけでもありませんが、私には紙屋町・八丁堀から遠すぎず近すぎずのちょうどいい場所のように感じられます。しかし、それを遠いと感じる人もいるでしょう。 HGGは既にほとんど売れてしまっているようですが、気に入れば買えばいいし気に入らなければ買わなければいいでしょう。でも、「騙されているような気」がして「疑問ばかり」ならやめた方がいいでしょうね。どこか他を探すことをお勧めします。今日の朝刊にはマンションの広告がたくさん入ってましたよ。 |
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112:
匿名さん
[2006-09-30 15:04:00]
おおっ、荒れてるな・・・
No111さんの言われることごもっとも これは、トータテの広告に 「超高層24階建て、免震タワーマンション」って書いているから まぎらわしいんだとおもう 「超高層24階建て、免震マンション」でいいと思うけど。 殆ど売り切れですが・・・それは遅かったなあ・・・ 少し北側にももう一棟立つようですが、そっちは32階建てになると聞いてますが 事実ですか? それなら、そっちがいいな・・・とか思ってます。 |
113:
匿名さん
[2006-10-05 11:56:00]
検討中の者です。
ここを見る限り完売のようですが、ネット上の物件概要欄には =また販売を開始するまでに、契約・予約受付・申込順位確保は一切できませんので予めご了承ください= と書いてます。どうなっているんでしょうか? 違うネットには195戸の中191戸を販売する予定だとも書いてますが。 関係者の方教えてください。 |
114:
匿名さん
[2006-10-05 12:10:00]
更新されてないだけじゃないの
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115:
匿名さん
[2006-10-05 12:59:00]
やはりそのとおりでした。更新されてなかったのです。
現在残ったのはわずか49戸でした。 価額も見ましたが予想を越えるものでした。 http://www.jj-navi.com/house/cgi-bin/01/jjbukken.cgi |
116:
匿名さん
[2006-10-05 18:45:00]
111です。
>112 良さくらい自分で見つけましょう。見つからなかったら、そりゃあなたにとって検討の価値もないとんでもない物件なのでしょう。いつまでもHGGにこだわってないで良さを感じられる他の物件を探すべきですね。 >113 確かに北側にノースタワーと呼ばれる棟が建つ予定です。正確に記憶していませんが32階だったと思います。現在販売中のサウスタワー(24階建て)は平成20年夏に完成ですが、ノースタワーは平成19年(の夏頃?)工事開始、平成21年の夏に完成予定と聞いています。サウスタワーが完成した後で実物の物件の評価が定まってからノースタワーが買えたらいいんですけどね。 なお、ノースタワーとサウスタワーは平行して立地するようです。ある程度位置がずらされており、間に駐車場棟が入るためいくらか離れてはいますが、ノースタワーではサウスタワーほどの眺望は期待できないように思われます。 また、「ほとんど売れてしまっているようだ」と書きましたが、実際何戸残っているかは知りません。私が契約した頃8月初旬には7割、その後風の便りで8割程度が売れていると聞きました。 >113 サウスタワーの総戸数195戸のうち、2階だか3階だかの3戸をモデルルーム(ノースタワー用?)として使用するため、さらにスカイラウンジとかそれに類した名前の共用施設が20階にあるため4戸減って191戸が販売対象になるのだと説明されたように思います。 |
117:
112です。
[2006-10-06 00:01:00]
111さん
>112 良さくらい自分で見つけましょう。見つからなかったら、そりゃあなたにとって検討の価値もないとんでもない物件なのでしょう。いつまでもHGGにこだわってないで良さを感じられる他の物件を探すべきですね。 って、何か悪いことでも書きましたか? ただ、単に「免震タワーマンション」ってまぎらわしいと書いただけなんですが、喧嘩売ってるんですか? |
118:
匿名さん
[2006-10-06 02:59:00]
↑110への間違いじゃないのかな?
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119:
匿名さん
[2006-10-06 10:01:00]
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120:
113
[2006-10-06 10:03:00]
116さん、色んな情報ありがとうございます。
資料も請求して貰ったし折角なので連休あたりに行ってみようと思ってます。 残り物件の中でいいものがあれば。。。 |
121:
111です
[2006-10-06 16:03:00]
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122:
匿名さん
[2006-10-06 21:46:00]
タワーマンションは、一般的に20階建て以上の超高層マンションのことを指します。
建築基準法という法律の中で、高さ60メートルを超える建物を超高層建築物と規定していることから、このような定義となっているようです。 ↑以上コピペです。 24階建てということで、ギリギリというのか、それとも十分というのか分かりませんが、タワーと称してかまわんのでしょうね。 広島発(信)としては高いほうではないでしょうか。 それにしても111さんいいですね〜。私もお金に余裕があったら買いたいです。 都心の森・・あのホームページ素敵ですよね。小鳥が・・ぴちちち。 |
123:
123
[2006-10-07 14:40:00]
HGGを契約したものです。
そろそろ設計変更を考え始めようかと思っているのですが, もう始めておられる方,状況はどうですか? (先方のサービスや価格感など・・・) 参考までに,情報をお持ちの方,教えてください。 |
124:
匿名
[2006-10-18 14:01:00]
近くに住んでいるものです☆
とても場所は良いと思いますょ!! 住むにつれて良さがわかってきます♪ 隣の千田小学校も良い学校ですし☆ 近隣からしてもおすすめです!! |
125:
トクメイ
[2007-01-05 17:20:00]
ノースタワーの人気は堂なんでしょうね?
前回抽選に外れたので期待してます |
126:
トクメイ
[2007-01-05 17:26:00]
ノースタワーの分譲が始まりますが人気はどうなんでしょうか?
前回、抽選で外れたので楽しみです。 |
127:
トクメイ
[2007-01-24 12:03:00]
HGGサウスタワー3階部分ぐらい工事進んでますね
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128:
匿名さん
[2007-01-24 13:24:00]
ノースタワーもさらっと売れてしまいそうな勢いですね。
さらっと買える人がすごいなぁと思います。 |
129:
トクメイ
[2007-01-24 20:45:00]
そうなんですか?
そんなに勢いあるんですか? |
130:
名無し
[2007-01-24 22:37:00]
ノースタワーは、サウスタワーが前にあるせいで、眺望や日当たりを気にすると
選択が難しいですねー。 サウスタワーでキャンセル発生とか可能性はないのでしょうかね?? |
131:
匿名
[2007-01-25 17:40:00]
ノースタワー申し込みました。
サウスはずれたので |
132:
匿名さん
[2007-01-25 22:39:00]
当たるといいですねっ!
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133:
匿名
[2007-01-26 14:17:00]
楽しみですね
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135:
匿名さん
[2007-01-28 09:24:00]
なんにもわかってないくせに 知ったかぶりは やめとけ
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136:
匿名さん
[2007-01-28 10:58:00]
ホントですよ。このマンションの不動産関係の人から直接聞いたんですもん
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137:
匿名さん
[2007-01-28 15:18:00]
うそくせぇ〜
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138:
匿名さん
[2007-01-29 10:39:00]
135のやつは何について憤ってんの??
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139:
匿名さん
[2007-01-29 10:50:00]
134がおかしなこと書いてたのよ。削除されてるね。
変な電波受信したんだと思うけど、午前3時に書き込みしてた時点で普通じゃないな。 |
140:
匿名さん
[2007-02-12 15:53:00]
ノースタワー始まったようですね 盛況のようですが とうなんでしょう
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141:
名無し
[2007-02-12 19:03:00]
東側の3LDKや角部屋は低層階から順調に売れてます。
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142:
匿名
[2007-02-16 13:19:00]
角部屋買いました。
先週末ですが、低層階は結構埋まってましたね。 |
143:
購入検討中さん
[2007-02-26 22:52:00]
もう、ノースタワー販売しているのですか?
販売価格帯を出来たら教えてください。 価格によって購入を検討します。 3LDK〜4LDK 角部屋希望です。 |
144:
匿名さん
[2007-02-27 09:36:00]
もう半分以上は売れてるみたいですね
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145:
匿名さん
[2007-02-28 21:08:00]
角部屋はけっこう売れちゃってましたねーこの前見に行ったら。
上層の約160平米の部屋もぱらぱら売れていたような・・ (あんましまじめに見ていない。。) そんなに早いのかと、ちょっとびっくりでした。 |
146:
大京ファン
[2007-03-12 23:58:00]
どんな建物になるか楽しみですね。
外観とかブランド重視の私にとっては、今のパンフレットでは想像つきません。 ただ、ほかのトータテマンションシリーズと格差があるのは 仕方ないと妥協ですが、名称がおかしいから購入に至りませんでした。 皆さんはどう思われますか。 トータテガーデンガーデンの第2弾はどうする気なのでしょうか。 ブランド・ステータスマンションになる予感がしません。 売り逃げする気はないかと思いますが、そこだけが心配です。 気にするところが人と違うんですけどね・・・。 |
147:
購入経験者さん
[2007-03-13 17:19:00]
さすがD●
ずれまくってますね。 |
148:
入居予定さん
[2007-03-24 23:45:00]
サウスタワーを購入しました。
再開発が決まった時は良く知らない会社(失礼)が落札したため, あまり期待していませんでしたが,モデルルームの印象が良く, 夫婦ともに通勤に便利な場所にあるため購入を決めました。 間取りが80平米程度と希望を下回っていたこと,また, 共用通路に寝室が面している点が気になりましたが,希少な 立地であり,資産価値も高いのでは・・と思っています。 今,間取りの変更を検討しているのですが(和室6畳→4.5畳等), ぜひ間取りについてのアドバイスをいただきたいと思っています。 特に購入者の方で別費用で間取り変更等をされておりましたら,参考に 内容を教えていただけないでしょうか? (Dタイプの部屋を購入しました) |
149:
匿名さん
[2007-04-02 23:08:00]
>148さん
そうですね、リビング隣の和室って、いったいどうしよおって感じですね。 自分もさわってみたいところです。 ちなみにあまり大きく間取りを変えてしまうと、あとで万一手放すときとかに 困るのかなー、とか思ったり。間取り変更はほんとにちょっとのことで 費用が違うっていわれました。タイミングとか、むつかしそう。。 ちなみに自転車置き場が少ないんですけど‥なんとかならないかなー。 |
151:
匿名さん
[2007-04-03 11:08:00]
150 ずれてる奴
|
152:
買いたいけど買えない人
[2007-04-03 11:24:00]
>148さん
居室数は2LDKになってもかまわない派ですか? それなら和室は全てリビングとして潰してもいいと思いますよ。来客(とくに親戚)が少ない場合、 小さい子供さんがいない場合、和の趣味をお持ちで無い場合、和室は持て余しがちになりますよね。 その場合全てフローリングにしてリビングを広げ、大型テレビやそれを置く家具、ダイニングテーブル、 観葉植物などゆったり置けて寛げるスペースにした方がいいと思いますよ。リビング収納を設けてもいいでしょうね。 一日の間で洋室で過ごすことが多ければ洋室(1)を広めにとればいいと思います。 洋服など、物が多いご家庭ならフリールームつきのD2タイプはいいでしょうね。 キッチンが広いので、LDが11〜13でも、工夫次第で素敵な空間になると思います。 >150さん 資産価値ですか。広島に詳しい方ならご存知だと思いますが、駅に近い光町、大州、蟹屋、よりも 千田、大手町、紙屋町、袋町、幟町の方が資産価値高いですよ。 万が一手放す場合、昔は3部屋以上が売りやすいとされてましたが、今は部屋数を確保するために 小さく区切った物件よりは・・という方も増えてるみたいです。 宝くじが当たってたらこの物件買いたかったのですが、残念ながら当たりませんでした。 |
153:
匿名さん
[2007-04-03 16:56:00]
|
154:
匿名さん
[2007-04-03 17:34:00]
■千田町/2,415万円■
平成2年築、3LDK(80㎡弱)、15階建て5階 ■西白島/2,650万円■ 平成15年築、3LDK(72㎡)、15階建て10階 ■中町/2,950万円■ 平成1年築、3LDK(87㎡)、6階建て4階 ■南蟹屋/2,780万円■ 平成15年築、3LDK(99㎡)、11階建て5階 光町周辺には現在中古物件は出てませんでした。ご参考まで。 |
155:
契約済みさん
[2007-04-03 19:20:00]
上の比較は説明不足でよく意味がわかりません。 デべロッパーのランクや街の中でも一等地や厳しい場所はありますよ。 「資産価値」とは、住宅においてはかなり個人差があるので一概にここ!と言えないと 思いませんか。 |
156:
匿名さん
[2007-04-03 19:53:00]
ほっとけば 光町が○だって(笑) ひがんでるだけだから がんばれよ
|
157:
笑
[2007-04-03 21:36:00]
↑広島にもこんなやつがいたんだ・・
|
158:
匿名さん
[2007-04-03 22:42:00]
がんばれ がんばれ
|
159:
匿名さん
[2007-04-04 00:46:00]
|
162:
契約済みさん
[2007-06-19 22:43:00]
現在のノースタワーの販売状況はどうなのでしょう?
|
163:
匿名さん
[2007-06-19 23:38:00]
>162
6割程度でしょうか。 |
164:
匿名はん
[2007-06-22 09:02:00]
三井とか三菱とかが分譲してたら買ってたと思うんだが
トータテではね・・・・・・ |
165:
匿名さん
[2007-07-01 18:49:00]
東南側にアーバンのマンションが建つんですって。
|
166:
匿名さん
[2007-07-02 23:18:00]
東南側といえば東南側ですが、真南にはまだ学校とかがあるので、まあそれほど気にしなくても良いような(日当たりは)気がしてます。
まあ、工事はうるさいでしょうし、人が増えすぎて公園とかに人があふれて酷い事にはなりそうですが・・・ |
167:
契約済みさん
[2007-11-21 10:51:00]
先の日曜日、免震構造の説明会に行ってまいりました。
解り易く説明頂き仕組みは分かった(?)のですが、質疑応答の時間に 「本当にそうなってるの?」という疑問(疑心?)を問う勇気がなく… 昨日の 『超高層マンション、鉄筋強度不足で部分解体 竹中工務店』 のニュースに心を痛めています。 |
168:
契約済みさん
[2007-11-26 15:49:00]
先日広大跡地が土壌汚染されてたと新聞に載ってましたが、本当に大丈夫なのでしょうか?いくら土を取り替えたとしても後から絶対出てくると思うのは私だけでしょうか?購入者の方で解約考えている方是非意見をお願いします。
|
169:
匿名さん
[2007-11-26 16:47:00]
>168さん
購入した者ではありませんが、あの辺りはおそらく土壌汚染対策法指定区域ではないと記憶しています。(重要事項説明の際に説明がありましたか?)よって、売主が任意に対処することになろうかと思います。ただ、知り得た情報は説明するのが売主の姿勢とも考えますので、 ①土壌汚染されていたことが事実かどうか ②汚染のレベル(汚染許容範囲かどうか) ③土壌改良の方法(写真や資料等報告書があるかどうか) などを、他の購入者の方に聞かれるよりも、まず売主に問い合わせるべきだと思います。 |
170:
契約済みさん
[2007-11-27 06:16:00]
購入した者です。
新聞記事によれば汚染は旧理学部棟のあたりが主体で、かつて総合科学部棟がたっていたgarden gardenの敷地とは離れてます。汚染は重金属によるものだそうで、理学部ならばそういった物質をよく扱っていたとしても不思議ではありません。いずれにしても高度な汚染ではないと書いてあったように思います。 重金属汚染であれば、そのあたりの土を食べるとか、雨水・井戸水(あるのか?)を飲むとか、要するに意図的に体内に摂取しない限りは特に気にしなくていいんじゃないですかね。 とはいえ、トータテからは何の説明もありません。現在調査中なのかもしれませんが、説明があってもいいのではと感じます。 |
171:
匿名
[2007-11-27 09:53:00]
気にしなくてもいいんじゃない!!!
ちゃんとしているよ |
172:
匿名
[2007-11-27 09:54:00]
気にしなくてもいいんじゃない!!!
大丈夫ちゃんとしているよ |
173:
元購入希望者です
[2007-11-27 22:42:00]
私が友人である不動産業者から聞いた話です。
確かにGGの土地は土壌汚染があったそうです。 土壌入れ替えをしたので、圧倒的にコストがかかったそうです。 ですんで、値段が他よりかなり高いですよね。 今から半年くらい前の話ですが。 |
174:
匿名さん
[2007-11-28 00:07:00]
|
175:
周辺住民さん
[2007-11-28 11:03:00]
建築着工前に 竹中土木にて土壌改良工事がされてます。正式にいろんなところで公表 説明されて誰でも知ってる事ですけど....
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176:
匿名さん
[2007-11-28 12:59:00]
へー。なのに何で契約者には説明がないんでしょうね?
|
177:
匿名さん
[2007-11-28 14:54:00]
あれだけ新聞に載ってたら普通の人は誰でも知ってます。
|
178:
匿名さん
[2007-11-28 17:44:00]
普通の人でも新聞とってない人もいるだろうし。
168さん、170さんの話では売主からの説明がないって言ってるし。 |
180:
住まいに詳しい人
[2007-11-28 20:58:00]
説明する義務も必要もないからです。
|
183:
匿名さん
[2007-12-01 13:55:00]
でもどうして土壌汚染されてたというのが今になってまた言っているのでしょうか?
|
184:
匿名さん
[2007-12-01 15:02:00]
レスをずっと見てると、販売会社が契約者に直接説明してないからでしょ。
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185:
g
[2007-12-16 11:26:00]
土壌汚染かー。理系大学ですからおよそ取得段階から予想はついているはず。竹中が予想ついていない事は無いと思います。元ガススタのコンビ二
皆さんよく行っていません?ほぼ100%汚染されていますよ。ちゃんと土壌改良すれば問題なくなりますよ。それより広島の場合は放射能!かなり危険な化学物質でありながら自然発生のものは対象外!60年前なんて関係ないんでしょうね。でもこんな事気にしていたら生きていけません。参考までに! |
186:
匿名さん
[2007-12-21 00:26:00]
>182
誰がひがんでるって?あんたナニ言ってんの? 意味がさっぱりわからない…。 180さん、宅建協会に聞けばきっと説明しなさいって 言われるはずですよ…。そもそもマスコミが報道したから 終わりにせず、すぐに契約者に個別説明した方が、事業主 としての姿勢として評価も上がるだろうに。 |
187:
匿名さん
[2008-02-02 14:51:00]
その後の売れ行きはどうですか?問題出てキャンセルとか出たのでしょうか?
|
188:
匿名さん
[2008-02-14 00:15:00]
|
189:
うさぎ
[2008-05-04 09:17:00]
こんにちわうさぎです。フラワーってみんないくんでしょうか。いいけど。
こちらもずいぶんできあがっていました。2棟のうち、南側はほぼ全体が見えています。 正直、あまり「かっこいい」感じにはならなそうですね。タワーなのにね。 南は完売と聞きましたが、さすがに北はぱらぱら残っているようです。どうなんでしょうね。 業界は昨年来あまりぱっとしたうわさをききませんが、それでも広島駅の北側に森ビルさんが くるとか、広大跡地にアーバンさんが来るとか、予定だけは景気いいんですけど。。 そんなにニーズあるんでしょうか。 2号線沿いの市役所の近くのフローレンスさんとか、どうなんかなー。そのとなりは ライオンズさんなんですね。にぎやかだ。 ライオンズといえば、100米の東側のリバーフロント、その西隣もぴったり マンションなんですねー。なんか窮屈な感じ。 でもあのあたりはちょこっとだけ公園チックでかわいいですね。 話題にならないサンシティ大手町も、けっこう立派な感じでもう入居されてる みたいですね。こんなせまいところに、とか思いましたが、建ってみると違和感 ありません。なんかすごい。 チラシでは土橋の穴吹さんと牛田のアーバンさんががんばってます。でも、広告も ぐっと減りましたねー。なんなんでしょう。きびしいのか、ほっといても売れるのか。 以上雑感でした。まる。 |
190:
匿名さん
[2008-07-11 11:48:00]
そろそろ完成じゃない?
入居予定等スケジュールは? マンション外観・共有スペース・各部屋の感想は? 1度MRに行ったから気になります。 |
191:
入居予定さん
[2008-07-24 11:11:00]
7月13日に内覧会ありました。ていねいな施工だなと感じました。上層階は眺望も良好。ロビーも広く、敷地内に緑地スペースがあってゆとりがありますね。逆に広すぎてゴミだしが遠くて不便とかあるかも。
|
192:
匿名さん
[2008-07-26 13:32:00]
ゴミ出しか〜。広いのも大変だ。
外から拝見、駐車場も立体でかなりの大きさですよね。 入居はいつから? 千田町の人口が一気に増える。千田小学校のクラスが増える? 寂しくなったこの地区ににぎやかな灯りが付く。 |
193:
匿名さん
[2008-07-27 23:24:00]
>192さん
ごみだしは、建物内にごみだしスペースがあります。 大型ごみとかどうするのかちょっとわかりませんが、可燃ごみ、不燃ごみは建物内のゴミ捨て場に入れるようです。 |
194:
入居予定さん
[2008-07-28 09:09:00]
確認会も終わりました。内覧会の時、和室の戸が重く動かしにくいので改善してもらいましたが、まだ開閉に力が要る感じです。ほかの皆さんはどうですか?また、業者さんに聞くとフローリングのサービスワックスはもう済んでますとの事でしたが、見た目はホント?って感じです。自分でもう一度ワックスがけしようと思いますが、どんなワックスがいいんでしょうか?まだ、照明もカーテンもエアコンも決めてないので今から忙しくなりそうです。
|
195:
匿名さん
[2008-08-20 16:37:00]
今、前を通りました。
家電の車等各業者が入っているようですが、 入居開始ですか? |
196:
入居予定さん
[2008-08-21 09:16:00]
8月20日から順次入居開始ですね。
|
197:
入居予定さん
[2008-08-29 11:24:00]
入居者の方に質問です。リビングの照明にシーリングファンをつけた方いますか?補強なしで大丈夫か心配しています。
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198:
入居済み住民さん
[2008-09-01 23:03:00]
>197
シーリングファンは重さ次第ではないですか? 入居時のオプション販売の中にあるのであれば、問題ないと思いますが。 私は水圧が低いのが気になります。 なんか、水圧が低くていまいちシャワーを浴びた気がしない・・・ |
199:
入居済み住民さん
[2008-09-02 16:08:00]
|
200:
入居予定さん
[2008-09-03 08:55:00]
197です。シーリングファンは7kg程度のものを考えています。ファンを回転させると何倍かの重量に相当する力がかかると聞いて躊躇しています。
|
201:
入居済み住民さん
[2008-09-03 23:53:00]
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
なんか 理由があるんでしょうね (ねたみ ひがみの類か 業界関係か・・)