アーバンビュー渚ガーデン／タワービレッジ６番館・７番館

[エミネム]

見学に行かれた方、情報お願いします。
私も近く見学に行きますのでレスします。

[63: 匿名さん]

No.61さんへ

言われる意味がよく理解できないのですが，
喜んで買う人がいたら，構造等について質問することは失礼なのでしょうか？
なぜ「失礼」なのでしょう？
物件を比較するには，調べるのが普通だと思いますが・・・

それとも突き詰められると，良くない情報があるのでしょうか？
知らぬが仏という意味ですか？

[64: 近所をよく知る人]

通常は完成前にほぼ分譲完了で、ほどなく完売御礼の幕が張られますよね。
でもここは、
民事再生申請前で、ほぼ完成が近づいているのに、広告どころか看板さえ出ず、
近所では。賃貸だかららしいよとの噂話が通説だった。
分譲開始してないんだから間違いない。品質が悪いかどうかは知らない。

[65: 匿名さん]

それでアーバンの宇品の物件より格段安いんだ。
普通に納得。
だったら、近くのフローレンス海老山の方がいいかもね。
再生申請したてだけど、分譲用で、激安！！

[66: 匿名さん]

↑
フローレンスの人？

[67: 匿名さん]

倒産物件に群がる○○○ー人。
安かろう悪かろうが○○○ー人好み。

[68: 匿名さん]

＞66
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26370/

似たり寄ったり

[69: 匿名さん]

こういうサイトって必ず67みたいな事書く程度の低い人が出て来ますよね。楽しいんでしょうねぇ。

[70: 匿名さん]

61の通りすがりってのも笑える。

ここの物件を買わない人にはつくりがどうだの関係ないんじゃないっすか？
わざわざ箇条書きする必要もない気が。。。
それを知ってどうする？
喜んで買う人がいるんだからそんな事ながながと書くなんて無意味だし、シツレイでしょ。
あ〜〜、あほらし。

買わなくてもマンション検討してる人間なら興味はあるだろ。
あんたのコメントの方があほらしいんじゃないっすか？

[71: 匿名さん]

さすがビンボーマンション。客層が悪いから荒れますね。市営と変わらんわ・・・。

[72: 入居予定さん]

は〜・・
購入したのに何か不安になってきました・・
やっぱり構造って重要ですかね・・
角部屋の壁の厚さ１０ｃｍって本当なんですか？
普通の分譲だともっと厚いんですか？
アーバン破綻したから安いのかと思いきや賃貸用だったとは・・。。。ショック。。

[73: 通りすがり]

＞角部屋の壁の厚さ１０ｃｍって本当なんですか？

ＨＰ見るかぎり、７番館Ｂってヤツのことを言ってるんでしょ？
図面見たわけではないけど、高層建築物にはありがちな構造ですよ。
でも、耐火性能はもちろん遮音性も当然配慮してると思いますよ。
分譲とか賃貸とか関係ないですよ。
ご心配ならよく聞いておいた方がいいですよ。

[74: 匿名さん]

普通は分譲の方がつくりや設備がしっかりしてるけど、
アーバンだったらそれ程差が無いんじゃないでしょうか。
もともと中身より見た目重視なので。

通常の高層建築では鉄骨鉄筋コンクリート構造を採用し、
外壁が荷重を支え、かつ地震力や風圧力に対抗する役割を有している。
が、高層化が進むと、外壁自体の重さが課題となり、また高層建築で柔構造
（地震の揺れに抵抗せずにしなって地震力を吸収するような建築構造）が
採用されると、地震の際に壁面の変形によりガラスが飛散することが問題と
なりました。こうした問題を解消するために、建築物の主要構造を柱と梁とし、
外壁は構造体に張り架けただけのものとし、かつ外壁をウロコ状に配置して
建物のしなりによる歪みの影響をごく小さくするという工法が開発され、
この工法による外壁のことをカーテンウォールと呼びます。
この物件は高層というよりは中層且つカーテンウォールでは無く。
外壁10cmが本当なら、ただの工費節約だと思いますが。

[75: 匿名さん]

どこかのコピーかな？
ってかアーバンって鉄骨入ってたっけ？
以前からずっと分譲のタワーでも鉄骨はなかったと思います。
中高層なのにそんあんでいいのか〜って思った記憶がありますので。
そんなにまともな造りじゃなかったような気がしますよ。
聞いた事があるだけなので分かりませんがね。

[76: 通りすがり]

７０様。
このような仮想空間で意見しても無意味です。
そこまで構造が気になるなら、あなたご自身で販売会社に直接出向いて説明を聞かれたらいかがです？？
私はこちらを購入しないので、そこまで他の物件の構造には興味ございません。
ただ、実際に購入されておられる方々が気分を害されるような書き込みが過分にあると思われましたのでコメントさせていただきました。

[77: 匿名さん]

あっそう。

２回も通りすがるなんてほとんどストーカーだね。

[78: 匿名さん]

おっと、
知ったかぶりの７３も入れると３回通りすがってるのか、
こりゃ完全にストーカー体質だな。

[79: 匿名さん]

↑達
子供じゃないんだから・・・ 情けない。

[80: 匿名さん]

通りすがりさんへ

貴殿のコメントもよく理解できます。

しかし，No.61の「喜んで買う人がいるんだからそんな事ながながと書くなんて無意味」
などとコメントされるのはどうでしょうか？

喜んで買う人がいるのだから，知らない方が良いこともあるという意味でしょうか？

貴殿はこの物件に興味はないかもしれませんが，興味ある人は逆に，No.61のコメントが，
追求してはいけない問題があるのではないかという不安感を増幅させていると思いますよ。

「気分を害されるような書き込みが過分にあると思われました。」とも言っていますが，
おそらく話の流れでいくと，No.61のコメントも興味があって情報を求めている人にとっては，
無責任で不安感をあおるようなコメントだと思いますよ。

[81: 匿名さん]

近所の者です。

確かに建設中は，「賃貸ではないか」というような噂はありました。
しかし，あくまで噂でそれ以上の話もありませんでした。
気になるのであれば，直接アーバンと話をする方が早いと思いますよ。

[82: 物件比較中さん]

賃貸用物件というのは本当ですよ。

　見学時に担当者に直接確認しました。

　私は見学時に構造についての説明があいまいで、壁や床の幅などが
　聞けなかったので購入を見送りました。

[83: 匿名さん]

私は壁の厚さや耐震に関してなど聞けましたよ。
7番館Ｂの戸境壁は15センチと記憶してます。
耐震に関しても、鋼管杭を47Mまで打ち込んでおり、安定した地盤まで届いていると聞きました。
他のアーバンの物件のパンフレットを見ると、壁は少し薄いなと思いましたが、私は大丈夫だと思ったので購入予定です。

「知り合いが壁の厚さが10cmと言ってました」とかありましたが、知り合いって何者なんですか？ 信用出来る情報なんでしょうか？他のスレッド見ても、「知り合い」って良く出没しますよね。

[84: 匿名さん]

戸境壁はコンクリ18センチ以上でまずまず。
20センチ超で良といわれてるから。
15センチってのは薄い部類だな。
ただし乾式なら15センチは一般的？だと記憶している。
当然ここはコンクリだと思うが。

そもそも10センチてのは外壁のことを言ってるんじゃないの？
人のレスにつっこむ時は批判する前に発言の意味を良く理解しろよ。

「知り合い」の件もネットでは個人が特定されないようにそういう表現を使うのが普通。


＞鋼管杭を47Mまで打ち込んでおり

って地下47Mまで行かないと地盤が安定してないってことの裏返しだろ。
47Mもある軟弱地盤が沈下でもしたら、宙に浮いたマンションになるよ。

[85: 匿名さん]

↑なるほど。勉強になりました。

[86: 匿名さん]

そうですね。外壁でしたね。申し訳ないです。外壁については聞いてなかったです。そんなに熱くなっていただいてすいませんでした。
会社に遅刻したらいけないので、ゴムボートでも買って宙に浮いた時に備えます。貴重なアドバイスありがとうございました。

[87: 匿名さん]

すいません補足です。
7番館A棟はコンクリで20cm（25cmだったかな？）、B棟は乾式で15cmでした。普通でしょうか？

[88: 匿名さん]

お調べご苦労さん。それなら標準。
ゴムボート通勤がんばれよ。

[89: 匿名さん]

阪神大震災のとき神戸に住んでたから知っているが、液状化で直接人は死んでない。
被害が大きかったのは火事とか地すべり。
当時新しい埋立ての六甲アイランドの中心街で液状化はほとんどおきず、
ポートアイランドとか旧居留地、新港あたりの近世以降の古い埋立地で大きな液状化が起きた。
最近はマシな埋立てができるのかもしれない。
県がどの程度頑張って埋立てをしたのかがわかれば、推測だが古い埋立地よりいいかもしれない。

[90: 祐一郎]

申し込みをされた方、抽選結果はどうでしたか？

[91: 匿名さん]

みんな当たってるだろ。
もしくは年収順に高い部屋勧められてるのが普通だな。

[92: ご近所さん]

あんな値段じゃないと買えんような人が集まるマンションて…
普通に買える人は見送った方がいい。
すごいマンションになるぞ。

安けりゃいいってもんじゃないぞ。電化製品ヤマダ電機で買って安かった〜なんていうのとは次元が違うぞ。ずっと住むんだぞ。どんなやつが買うのか常識的に考えろ。
売る方はな〜んにも考えてないんだから。

[93: 匿名さん]

↑
こういう書き込みはいいんですか？購入する人はどう思いますかね・・
しかし根暗な人もいるんですね。友達いますか？とても心配です。

[94: 匿名さん]

↑壁も白だし、市営に住むと思えば、何にも心配ない。

[95: 匿名さん]

所詮マンションなんてやすけりゃいいと思うよ 俺は渚買わないけど。作りなんて安かろうが良かろうがなんも関係ないからね
渚 いいと思うよ なのにけなす奴 何様や？！って感じ。安いから程度が低いとかの類のけなす言葉しかみつからん奴ら もっと考えてや 他にないの？けなす言葉！

[96: 匿名さん]

↑違いのわからない男
　
　マンションは立地・造り・管理・住人などがバランス良くそろった物件が良い。
　「作りなんて安かろうが良かろうがなんも関係ないからね」ってのは良い造りの
　物件に住んだことが無いから言える寂しい言葉。

　安いのはありがたいけど、造りや住人のレベルが下がるのは・・・・
　
　地盤は別にして、ここの立地は魅力を感じます。

[97: 匿名さん]

↑
ああいえば上祐

[98: 返事]

８０番様。

仮に、ご自分のマンションが「賃貸のつくり」と部外者に言われたらどうでしょう。
不快に感じませんか？この言葉は失礼だとお思いになりませんか？？
なにも箇条書きにして、あれこれ部外者が言わなくても購入者が気になれば販売会社で直接尋ねるでしょう。これから本気に購入したいと考えている人も同じだと思います。
そんなにマンションの構造について気になるならば「マンション質問」の方にスレットを立ち上げて全国の皆さんと思いっきり語り合われてはいかがでしょうか。

[99: 匿名さん]

＞97
さすが！人とは一味も二味も違うね！
含蓄のあるコメントだねー。
俺には到底真似出来ない。

[100: 匿名さん]

No.98さんへ

確かに，「賃貸のつくり」と「部外者」に言われたら不快でしょう。

だからといって，逆に
「喜んで買う人がいるんだからそんな事ながながと書くなんて無意味だし、シツレイでしょ。」
とは具体的にどういう意味で言ったのか，知りたいところです。
「追求しない方が良い問題」があるのですか？

検討している人にとっては，様々なところから情報を得たいものです。
No.98さんの言われるように，違う場所にスレをたてるのと，この板で意見を交わすのは
どこが違うのでしょうか？ここは購入した人だけが意見を載せることのできる場所ですか？

No.61以降のスレを見て，議論することが無意味なのか判断されたらいいかと思います。

[101: 匿名さん]

↑私も言われるとおりだと思います。
　耳障りの良い偏った情報だけを聞きたいなら、掲示板ではなく営業マンと
　情報交換すればいいだけの話。

　アーバン破綻前、営業マンは正確な情報を隠し、マンションを売り続けていましたが、
　この掲示板では経営状態を警告するようなレスが散見されていました。
　参考にしてた人も多いんじゃないですか。

　ネットには誤った情報もたくさん有りますが、見た本人が判断すればいいだけの話。
　
　「賃貸の造り」と言うのが誤った情報であるなら、それを否定する正確な情報を
　掲示板に流せばいいんじゃないでしょうか。その方が感情的に反論するより、
　よほど皆にとって有益な情報になるでしょう。

　論理性の無い感情的な反論は昔から「歳くった女の悪い癖」と言われているのだから。

[102: 匿名さん]

「賃貸の造り」などと安易に書いているのが良い情報でしょうか？我々素人にはそれだけではよく分かりません。ただの失礼な言葉にも聞こえてしまうのでは？
壁の厚さがどのくらいとか、杭の深さがどのくらいとか、そのような情報の方が他の物件と比較しやすいのではないでしょうか？

[103: 匿名さん]

いい造りのマンションに住んだことがないのが寂しいとかいう書き込みあったけど あなたがとれだけいいところに住んでんだ？！広島でそこまで威張れるほどあんたの言う『高い』のマンションあるのか？

[104: 返事]

１００番様。

なぜ「追求しない方が良い問題」に思われるのか不明ですが、とり方はまあ人それぞれでしょう。
私の言いたいことは、このサイトを購入に役立てるのは良いとして、既に契約を交わし購入している人の気持ちをもっと考えるべきだと思いました。
話を蒸し返すときりがないのでこれ以上の説明は省かせて頂きます。
「喜んで買う・・」のくだりは確かに品がない言葉ですが、
例えば幼児に向かって敬語で説明する大人がいますか？それと同じでＴＰＯに合わせた言い回しをしただけのことです。

[105: 匿名さん]

自信を持って契約したなら、他人のコメントなんか無視すりゃ良いじゃん。
買って失敗したと思うならキャンセルすれば。

ただそれだけのことなんじゃないの？

１００番も正論を述べてあなたのように噛み付かれたら迷惑だろ。

まあとりあえずそんなに熱くなるなって。

[106: 購入経験者さん]

第1期73%売却。
この数字を皆さんどう思われますか？

さて、販売価格と住民の質が比例するのは事実です。
住めば都と考えるのもまた人間です。
無視して笑って入居して下さい。
すぐに顔は引きつるでしょうけど。

買う人にとっては安い方が良い。
住む人にとっては高い方が良い。
すなわちココは買っても良いが、住むべきではない。

埋め立て地で海に近いという立地条件は変えようがない。
やはり賃貸オーナー向きの物件だと思います。
ただし、この場所にどれだけ需要があるかが問題です。

私もココに注目していますが・・・
購入してもはたして賃貸需要の高い3月中に募集できるのかな？

[107: 匿名さん]

見学に行った者です。

私は、埋立地であることはあまり気にならないので、正直言って、
非常に魅力的な物件だと思いました。

前面の高層物件はアーバンのサウスビレッジがあるだけで、その他の高層建築物は
建つ予定はなく、五日市駅まで徒歩１０分程度。

また、住民の質が価格で決まるかどうかは何とも言えません。
今まで住んできた場所でも、比較的裕福な人でも話し合いに出ない、地域の決まりごとを
守らない、子供が悪さをしていても注意しないなどということが多々ありました。

立地と金額で比較できる物件がないのが難しいところです。

[108: 購入経験者さん]

今まで住んできた場所ってどこですか？

安い物件しか買えない層は、お金に余裕が無く、もちろん備えもない。故に家族の病気等で収入が減ると、管理費を滞納するのです。管理費滞納は多くのマンションが抱える大問題です。1戸が滞納すると他にも蔓延し、ついには管理費、積立金が不足し大規模修繕ができなくなるのです。

理事会役員はモラルのない人間からお金を取り立てないといけないので大変です。管理会社は無責任なので頼りにはなりません。大抵は手紙で督促して終わりです。管理受託契約書を見れば分かりますが、一番面倒なことは最初から回避する契約になっています。

理事会役員は1年交代なので問題を先送りしてしまいます。気づいたときには金額が大きくて対応不可能になるのです。

[109: 購入経験者さん]

I pray.

修繕積立金は将来値上げが前提ですが、果たして値上げできるのでしょうか。
できなければ大規模修繕が必要になったときに、一時金徴収できるのでしょうか。
いえ無理でしょうね。この層ですから。以上、私の心配事でした。

[110: 匿名さん]

>100,101

担当者に聞いてごらん。「賃貸用だって教えてくれるよ。」簡単な事です。
不動産業界に友人でもいたら着てみて。普通に知ってますよ。
あの物件はファンド向けの一括買い上げ賃貸用だったってこと。
常識的に考えてもわかるでしょ、破綻以前で完成２ヶ月前になっても
分譲開始してなかったんだよ。

[111: 匿名さん]

「月々5万円台から支払い可能」などと書いたチラシ出してるでしょう？そういったのも年収の高くない人向けと言う事ですよね。（小さい文字で金利1％）　という事は最近の新築マンションはみな住民の質が落ちてると言う事ですか？　あなた達が営業しているマンションも質の悪い人を集めてるのでしょうか？

どんな値段の所でも、みんな一生懸命仕事して、これから頑張って払って行こうとしてると思います。あんまりそういう人達を侮辱するような発言は控えませんか。人の気持ちをもっと良く考えましょう。

[112: 匿名さん]

No.110さんへ

言っている意味が通じていなければ申し訳ないのですが、

「賃貸用」の場合、住むのにどこが問題になるのかということと、
この物件について、「賃貸用」として造ってある部分は具体的にどこなのかを
聞きたいのです。

元々、分譲用として造った賃貸物件というものがあるわけですから、この物件についても、
初めから分譲もしくは賃貸のどちらにしても良いように、造っているということはないか
ということです。

この物件が「賃貸用」だったのは分かりますが、この物件について、「分譲用」ではない部分は
どこの部分なのかが分からないのです。