住んでみたい街ランキングPart23

[匿名さん]

ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253341/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

[74: 匿名さん]

なんで板橋や杉並がだめで足立や練馬なのか意味不明ですね。一般的には人気が底堅い中央線沿いの杉並から西武線沿線の練馬にかけてが人気あり資産的にも安定してそうですが？

[75: 匿名さん]

＞７３
そのとおり。だから豊洲に住んでいる人は、豊洲に住んでるっていう。江東区に住んでるなんて言わない。さらに言えば、豊洲３丁目に住んでるって言うよ。神戸もそう、兵庫に住んでるなんて言わない。あと横浜なども。いっぱいあるよ。

[76: 匿名さん]

＞７２
いつも人気だよな

[77: 匿名さん]

>>74
実際にそのあたりの住民層はいいよね。

[78: 匿名さん]

杉並で４０坪の家を建てようとすると土地６０００万円、建物３５００万円
計１億円弱が必要なんだが。

[79: 匿名さん]

足立だと3000万くらいですかね。建て売りで

[80: 匿名さん]

ここって外周区（郊外）の話題が多いですね　笑

[81: 匿名さん]

杉並って高いんですね。びっくり。

[82: 匿名さん]

杉並でも阿佐ヶ谷、高円寺は安いね。
戸建てだと建ぺい率、容積率が甘い地域ほど安く家が建つ。
吉祥寺の40/80％は普通の人じゃ住めない。

[84: 匿名さん]

じゃあソレント、モナコ、ヴェネツィア、デンハーグ、マーストリヒト、
ハイデルベルク、チューリッヒ、ローザンヌ、インターラーケン、
ベルン、ルツェルンかな。

[86: 匿名さん]

道の悪さより、地主根性差別意識の高さが酷い

町会は戸建て役員限定
そこに、マンション住民はみかじめ料の町会費を強制的に管理費徴収される

個人の意思での加入でなければ法律違反なのは、集合住宅にしか住めない住民には認めない。

災害が起こったら、対立が表にでて爆発するだろう

[87: 匿名さん]

だろうね。
郊外はみんなそんな感じ。
世田谷、大田区、目黒区、練馬区、杉並区。
地主が働きもせず、ベンツ乗って偉そう。
しかも、元小作人。酷いのは地価高騰した目黒、世田谷、大田区の農家。
同じような現象が神奈川でもありますよ。

[89: 匿名さん]

中野から杉並区の高円寺、阿佐ヶ谷あたりの木造住宅密集地にあるボロアパートは接道の関係で建て替えも容易にできそうもないね。

[90: 住まいに詳しすぎる人]

>>89

高円寺駅のあたりは規制があるのと狭すぎるので車が住宅地の方に入っていけないですよ。

[91: 住まいに詳しすぎる人]

>>81

杉ちゃんは結構金持ち住んでるんだよね。
善福寺公園の近所に石原伸晃氏が住んでたり。
とても閑静な住宅街がありますよね。
それぞれが結構大きな邸宅が多いので藪蚊の多いイメージでイイと思います。
浜田山のあたりも住みやすそう。

http://mimizun.com/log/machi/tokyo/1005484775/

[92: 匿名さん]

練馬は経営者が２３区一多く住む町だと知っとるか？
経営は不動産。
社員は一人二人の家族。地主成金なんで、経営者なんてちゃんちゃらおかしい

議事録はもとより、まともな会議ができない人達が、町の代表として権力を握る。

分譲マンション住民を賃貸住民と同じに見下し強制的に町会加入させる。

町会は地主のためだけにあるんだ。

[93: 匿名さん]

外周区はまるで老人ホームだ（笑）

[94: 住まいに詳しい人]

練馬区も向山の「城南住宅」とか石神井町は雰囲気がいいよね
ただこのヘンは完全に戸建ての住宅地

マンションなら旭丘から豊玉北あたりの環七の内側が
環境も利便もそこそこで丁度いいかもしれない

[95: 住まいに詳しい人]

練馬区の経営者の数3位は大泉学園ですが、建設業が多いとのことで、
一位、二位とも分譲地で、田園調布、成城。
分譲地には土地成金が生まれ、不動産および建設業を営むということか。
納得。実態は土地転がしの元小作人。

[96: 匿名さん]

うちは江戸時代からの地主ですが何か？
資産管理の一方で、きちんと東大を出て財閥大企業で働いてますよ！
家賃滞納とか多くて結構大変です。

[97: 匿名さん]

>>95
おそろしいほどのステレオタイプだな。

[98: 匿名さん]

>96

わざわざアパマン経営で稼がなくてもいいじゃないか！

[107: 匿名さん]

＞９３さん、外周区は老人ホームとは違うぜ

新規マンション住民は若いが、町会役員を老人の地主で占めているということだけだ

地域活性化はないね、老人主体行政で治安や防災より認知症問題優先、認知症ドライバー怖いよ。
若い住民組織が、育児や防災活動しても町会の下部組織に入らないと行政は協力しないが、町会は老人クラブだから若者には住み辛くなる。

[110: 周辺住民さん]

高台スレ消えたけど、どうなっているの？

結局分離したらしたで、羨ましがられたい郊外住民の矛先がなくなったから？
いい加減にしてほしいね。

[112: 住まいに詳しい人]

>>110-111
ちゃんとあるよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263171/

思う存分あちらでどーぞ

[113: 匿名さん]

高台はいいと思うが、外周区は止めといた方がいいよ
特に練馬

[114: 匿名さん]

なんで勝手にカテゴリ変えられているの？

誰が変えたの？
理由は？

このスレだって、雑談版になるんじゃないの？

[115: 匿名さん]

>>113
豊洲さえ来なけりゃどうでもいい。

[116: 匿名さん]

全てのスレで言えることですね。

[117: 匿名さん]

でも、全くいなくなったら寂しいよ。きっと。

[119: 匿名さん]

住民が埋立地からステップアップできるまで、豊洲の買い煽りは続く。

[122: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド別冊
最新人気マンション
2012年4月1日～6月30日の資料請求者数調査

1位・プラウド船橋　7106　（573戸）
2位・プラウド南麻布　5716　（88戸、1期64戸即日完売、定期借地物件）
3位・プラウドシティ元住吉　5531　（296戸）
4位・吉祥寺御殿山HOUSE　4680　（169戸、1期129戸即日完売）
5位・パークホームズ南麻布ザレジデンス　3386　（336戸、定期借地物件）
6位・パークシティ武蔵小杉ザグランドウイングタワー　2654　（506戸）
7位・ザパークハウス日本橋蛎殻町レジデンス　2286　（123戸）
8位・プラウド高円寺　2104　（39戸、全39戸即日完売）
9位・プラウド府中天神町　1946　（219戸、1期152戸即日完売）
10位・プラウド日本橋大伝馬町　1900　（66戸、1期50戸即日完売）

[123: 匿名さん]

プラウドとか、どこまで本当か疑わしいよね。未公開情報垂れ流すようなカルチャーの企業体質ですから。平気で親類とかに請求させていそう。

[124: 匿名さん]

プラウド南麻布
http://binged.it/QAyuoJ

[126: 匿名さん]

定期借地の物件って、将来日本が中国領になるの前提でやってるみたいね。
都心で増えて来てるのは、中国人様様に捧げるためでしょ？

[127: 匿名さん]

住んでみたい街ってのも前提によって変わるよね

・（予算があれば）住んでみたい街
・（今の状況で引っ越すなら）住んでみたい街

この手のアンケートは特に前提を決めていないと思うがトウキョウウォーカー的なものはどちらかといえば前者、リクルートのような住宅雑誌系のものだと後者の傾向がでるのではないか。

[128: 匿名さん]

人気エリアの公式

第一種低層住居専用地域の戸建て住宅街
＋
都心副都心に近い
＋
地盤良好
＝
城南城西エリア

＋
駅周辺に魅力的な店群
＝
自由が丘などのランキング上位の街

[129: 匿名さん]

売りたい街ランキング１位ってどこかな

[130: 住まいに詳しい人]

>>129
そんなの問わずして、誰でも知っているじゃないかｗ
　
　
>>122
調査会社にプラウドの販売動向や顧客属性の資料を請求しても
「野村さんは何も教えてくれないんですよ」といういつもの返事

野村って業界内の調査会社には、来場数も登録数も教えないくせに
こーいう大手メディアの取材にはやたらと協力的なんだな

何か感じ悪ぅ

[132: 匿名さん]

埋立地はどこにも出てきませんね。
埋立地が異常に高評価なのはこの掲示板だけ。
それはこの掲示板が埋立地タワマンを売りたいマンション営業ばかりだから。

[133: 匿名さん]

人気ランキングに入らない街は知名度がない。知名度がないからマーケットが小さい。
◯◯山はすごいとか言ってもぶっちゃけ地元の人の一部の層の人間の間でぐるぐる回って取引価格が高止まりしてるだけだよね。客観的なメリットがないと値段は下く街は衰退するリスクが高い。

[134: 匿名さん]

吉祥寺近隣住人に言わせると、人気があるのはありがたいが、マンション沢山作って外から大量の住人を呼び込むのだけはやめて欲しい。
ランキング１位にふしわしいように住みやすい街づくりをしっかりやって欲しい。
まぁ少しずつ良くはなっているが、今後どうしたらいいのか手本になる街もなく誰にもわからない。

[135: 匿名さん]

都心は、仕事の都合でしょうがなく住むわけで
仕事の都合がなければ積極的に住みたいわけではない
と思われているということ。
だから、純粋に（積極的に）住みたい街となると、ランキング外になる。

[136: 匿名さん]

都心は、東京全体では低地の軟弱地盤だから、「高台」とか「○○山」と名乗るのはいかがなものか。

[137: 匿名さん]

都心は武蔵野台地の末端と低地に広がっている。
皇居も大手門あたりは低地だが反対側の半蔵門などは標高でいえば２０メートルくらいの高台となっている。
国会議事堂なども霞ヶ関あたりから見るとかなりの高台にあることがわかる。

[139: 匿名さん]

大手町、丸の内には人住んでないですからね。
八重洲側になりますが東京駅前の鉄鋼ビル跡地を今再開発していますが、オフィスと住宅の複合になるようです。
住宅は分譲ではなくサービスアパートメントになるようですが、日本も諸外国のように超都心に人が住む時代がくるようです。

[140: 匿名さん]

まあ郊外出身の人は都心といえば山手線のターミナルの駅前くらい
しか縁がないですから、ごちゃごちゃしているとかそんなイメージ
しかないのは当たり前です。
それに最近は郊外にららぽーと東京ベイとか南越谷レイクタウンみ
たいな、超巨大ショッピングモールもありますので買い物や映画の
ために銀座や新宿などに出てくる必要もなくなっています。
奥さんの実家が千葉や埼玉だとイオンが近くにあるとかそんなこと
で住みたい場所を決めている人が増えている気がします。

[141: 匿名さん]

都心に○○山なんてあったかな。
愛宕山とか？でも上には神社くらいしかないよね、確か。

[143: 匿名さん]

山の手エリアである文京・豊島・新宿から西へ広がる高台(武蔵野台地)は「洪積台地」です。

洪積台地：
洪積世(200万年前から1万年前まで)の間に形成された台地。
直接基礎でもビルを建てられる、固い台地層。

沖積平野：
沖積世(1万年前より現在まで)の間に形成された新しい低地。
京浜東北線よりも東側のエリア。

[144: 匿名さん]

東に行くほど
標高は低く地盤は軟弱

せめて東京全体の平均以上が、高台を名乗るべきでは？

標高ゼロメートル地域の中に十メートルの地域があって高台と名乗られても、認められる？
それと同じ。

池袋〜新宿〜渋谷より東は、間違いなく平均以下

[145: 匿名さん]

南の多摩川に向かっても同様。

[146: 匿名さん]

低地で地盤が軟弱なほど、建築学的にも経済学的にもマンションに適している。
したがって、マンションが多い場所ほど地盤が軟弱で土地が安い傾向がある。
勿論例外もありマンションだから地盤が軟弱というわけではないが。

[147: 匿名さん]

あれ？　高台は別スレに隔離したはずなのに、なんでこっちで高台の話をしてるの？
高台の話はあっちでしてよ

[148: 匿名さん]

こちらですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263171/

[149: 匿名さん]

高層ビルばかりで空気も悪い都心に住みたい奴なんているの？
よっぽど人のいないド田舎で育った人はそう思うのかな？
だいたい職場まで歩いていけるところなんて絶対イヤなんだけど。

[150: 匿名さん]

＞高層ビルばかりで空気も悪い都心に住みたい奴なんているの？
ほとんどいないと思うけど、ビル街から離れた静かな都心部住宅地に住みたい人なら大勢いると思うよ。

[151: 住まいに詳しい人]

「都心居住」という言葉を意図的に「ビル街」とか「高台」「武家屋敷」など
特定の記号と結びつけて語りたがる人がいるよね
語彙の貧困さを感じてしまうのだが、実際を知らないから言葉が出てこないないのかな

定義が難しい「都心」という言葉を使うのが問題の発端ではあるんだけどさ

山手線の内側限定でも、街の形態、住宅地の様相はバラエティであり
「駅から商店街が伸びて、そのうち住宅地になっていく」という近郊・郊外モデルを
想定した評価基準では上手くその見所を表現し難いってことはあるとは思う

もっと多様性を容認すべきでしょ

[152: 匿名さん]

「都心」は皇居を中心に形成されているもので、千代田区又は都心３区（千代田区、中央区、港区）の平均を想定すればいいでしょう。
「都心」と抽象化する限り、平均を想定するのが妥当。
上で想定される「都心」とは俺の街は違うと言うなら、もともと「街」を語るスレなんだから、具体的な街名を出して語ればいいでしょう。

[153: 匿名さん]

千代田区又は都心３区の平均を想定する限り、都心はビル街でかまわない。

[154: 匿名さん]

＞「都心」と抽象化する限り、平均を想定するのが妥当。
＞千代田区又は都心３区の平均を想定する限り、都心はビル街でかまわない。
ずいぶんと乱暴な見方だね。都心の多様性を知らない人の発言ですね。
都心から見れば、近郊・郊外の住宅地なんてどこも同じ。家がひたすら続くだけの金太郎飴みたいなものだけどね。
金太郎飴じゃない特別な住宅地としては田園調布３丁目くらいしか思いつかないな。他はどこも同じ。

[155: 匿名]

都心は多様で建物も人もごちゃごちゃしすぎ

[156: 匿名さん]

多様性は街ごとに語ればいい。
問題はポジでもネガでも「都心」という言葉が多く使われているが、定義が曖昧で議論が噛み合わないこと。
「千代田区又は都心３区の平均」を考えるのが異論のないところでは？
それとも別の案ある？

[157: 匿名さん]

新宿の営業さんが、新宿渋谷を入れて都心５区と言ってみたり、
新宿の代わりに文京を入れてみたり、色々だけどね。

[158: 匿名さん]

都心居住というのは別に丸の内とか日比谷とか銀座に住むことを想定している
わけではないだろうね。なんとなく山手線の内側（外側なら銀座
等徒歩１０分以内程度）くらいの感じでは？

[159: 匿名さん]

まあなんでもいいけどいくら売るためとはいえ、隅田川より東側を「都心」と詐称するのはいいかげんやめたほうがいいのではないだろうか。

[160: 匿名さん]

山手線ターミナル駅から徒歩数分。
今の季節は窓を開けると、鈴虫の鳴き声しか聞こえない場所もあります。
本当に静か。

[161: 匿名さん]

新宿駅って新宿のはしっこにあるから新宿駅エリアと新宿区ってのはイメージとしてはだいぶ異なる。
神楽坂も新宿だし早稲田も新宿、信濃町の慶応病院だって新宿区だし、目白駅も西口は新宿区。西落合なんて西武池袋線が最寄だったしするからね。

[162: 匿名さん]

新宿駅は感覚的に渋谷区でもいいくらいかもね。

都心の静かな環境が好きな私としては、新宿区の居住地で良かれなのは、神楽坂と落合、新宿御苑周辺くらいしか思いつきません。

[164: 匿名さん]

災害を考えると外周区はどうかな
避難場所の収容数が少なすぎる。学校使用は生徒の数より少ない数に設定されている

日中の災害ならば、子供たちを帰宅させないでおいてくれれば、子供は無事だろう。
そこに周辺住民が避難してくるが食糧の取り合いは必死だろう

夜間に災害があれば、人口は多い。。。悲惨さ極まる。

企業が災害に備える都心であれば、外周区よりましな気がする

[165: マンション住民さん]

都心はが千代田・中央・港で総論的には問題ないと思いますが、
千代田でも神田地区は都心？
中央は銀座地区位しか都心でない気もするし、港区は港南地区は論外かと。。。

[166: 匿名さん]

神田地区は歴史的に見ても都心でしょう。ビジネス街としてみた場合は大手町と比べると格は落ちますが、神田錦町や一ツ橋、神保町といった皇居に隣接するあたりは都心機能を有していると考えます。中央区だと銀座以外でいえば京橋や日本橋エリア、証券会社が多い兜町に茅場町あたりは都心中の都心ではないでしょうか。
港区は狭義の意味の都心は大江戸線の内側あたりですかね。
高輪とか白金あたりは都心というにはちょっと中心部から距離があると思います。

[167: 匿名さん]

時代が変わる中、歴史で判断するのはどうなんでしょう。
神田の雑居ビル街は明らかに寂れてるし変化が少ない。
銀座が入るのは商業的な面でしょう。なら新宿も今の時代、重要エリアじゃない？都庁もあるし。

[168: 匿名さん]

神田はご指摘のとおりバブル期以降衰退していますが、北千住に移転した東京電機大の神田キャンパス跡地の再開発を景気として風景はだいぶ変わるのではないかと想定しています。

あとは東海道線～東北本線の接続により神田駅から秋葉原の高架の二重化がすすめられており、北は秋葉原地区、南は大手町地区から徐々に追い詰められ昭和な風景もそう長くは続かないかもしれません。

[169: 匿名さん]

新宿（新宿エリア）は商業地としてはまだしも、オフィスエリアとしてはどうなんでしょうね。マイクロソフトとかも品川に移転してしまいましたし、、、、。
かつては都庁が有楽町から移転するなど東京駅近辺の機能を移してきた歴史がありました。
有楽町そごうは閉店するし、日本橋の東急デパートも閉店、東京駅に残った大丸もしょぼかったですし、八重洲ブックセンターなんて夜７時には閉店してました。丸の内のサラリーマンやＯＬはアフター５は銀座に行っていたわけです。

小泉時代の規制緩和や総合設計制度を用いた丸ビルの高層化のように、土地は増えない代わりに高さを使うことでオフィス面積を増床できたことから１０年くらい前から、またオフィスが東京駅エリアに戻ってきています。
また丸の内仲通りなどに商業機能をもってきたことで土日も人があつまるようになってきました。大丸もリニューアルして銀座あたりのデパートに負けない感じですし、オアゾの丸善も大規模で銀座に行く必要もないですよね。
西新宿の高層ビル街が平日はともかく土日は閑散としているのとは対照的です。もっとも新宿も南口の再開発が行われますから今後巻き返しが入ると思います。渋谷もヒカリエの開業で人が増えたらしいですし駅ビルの再開発でどんどん変わるでしょう。

[170: 匿名さん]

東京駅エリア／新宿（渋谷）駅エリアどちらにつくか？
オフィスエリアとしてみた場合東京に分があるのだろうなあ
と思いますが、東京を楽しみたい場合はやはりどちから一方
だけではもったいないなあというのが私の感想です。
銀座一流でなんでもありますが、それなりの成功というフィル
タリングを通したものがほとんどなのでちょっと面白みにかけ
るかなという感じです。
私新宿はあまり詳しくないのですが、渋谷エリア（恵比寿や
原宿、代官山、中目黒あたりを含む）は新しいものが生み出
される街でエキサイティングであります。
飲食に関していえば東側が有利ですが、おもしろい店は港区
が圧倒的です。
まあ好き好きですが、東京ならではという暮らしをしたいの
であればやはりいろんな場所にアクセスがいい山手線の内側
（可能であれば中央線より南側）をおすすめしたい。新宿や渋谷の外側、東京駅の東側の江東
区エリアに住んでしまうと、行き先が偏ることとなり、東京
の魅力の半分しか味わえず勿体ないなあと思います。

[171: 匿名さん]

再開発でハコモノを建てれば良い、
かどうかは分からないでしょう。西も東も。
計画倒れ、期待倒れって場合があるから。

[172: 匿名さん]

これから災害が間違いなくある。備えをする町を選ぶかどうかだ。

[173: 匿名さん]

なにもないところに再開発で箱物つくっても最初はよいですが
だんだん廃れてくるとこも多いですよね。

かといって既存のエリアを再開発しても成功するともかぎりま
せんな。何年か前に神保町に三井不動産が再開発でどでかい
オフィスビル＋マンションを作りましたがあれによってその後
神保町が活性化されたかいうとうーん微妙な感じであります。
でも六本木ヒルズの開発で一番得をしたのは麻布十番商店街って感じですよね。

自由が丘とか吉祥寺なんて別に大規模再開発とか何十年もされてませんけど持続的に人が集まってますしまあよくわかりませんね。

ゆえに住むなら（買うなら）特定の街の盛衰から影響をうけない
場所がよいと思ってます。