ランキングの結果(アンケート調査の結果)や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253341/
「住んでみたい街(住みたい街)ランキング」
2012/2/29 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf
(参考)
「住んでみてよかった街(住んでよかった街)ランキング」
2012/3/14 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf
[スレ作成日時]2012-08-30 01:08:35
住んでみたい街ランキングPart23
201:
匿名さん
[2012-09-07 04:16:33]
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202:
匿名さん
[2012-09-07 09:51:22]
可能な限り坂の上に住むのが、世の常です。
世界の常識。 |
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203:
匿名さん
[2012-09-07 10:16:20]
>>196さん
清澄白河あたりは長らく垢抜けないエリアでありまし たが、現代美術館がいろいろ企画を工夫しはじめた せいか客層が変わり、最近ようやくおしゃれな店が ぽつぽつでてきましたね 4-5年前までは深川資料館通りあたりはシャッター 商店街でしたけど最近はカフェや雑貨やなど恵比寿 あたりにありそうな店が増えてきました。 時代小説にでてくるようなお寺、史跡も数多く江戸 情緒もありますが、門仲みたいなべたべたな下町だと 抵抗があるって人にはちょうどいいのでは。 ポールやメゾンカイザーはありませんが、本格的な パン屋も増えてきました。(まあ本格バゲットといっ しょに焼きそばパンなども併売するのがご愛嬌) 大江戸線もあるので六本木、麻布あたりへのアクセス もよいし、浜松町経由で羽田に行くのも便利。 東京の東側にありながら城南エリアへのアクセスが よいのがアドバンテージです。 西側文化の人が東側に住むなら入門としておすすめです。 |
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204:
匿名さん
[2012-09-07 10:58:21]
202
何とかと煙は、上に登りたがると昔から言いますからね。 |
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205:
匿名さん
[2012-09-07 11:00:33]
まあ好き好きですが「可能な限り低いところに住む」ってのはあんまり
聞かないですよね。もっともルイ・ヴィトンは1Fしか出店しないらしいけど。 |
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206:
匿名さん
[2012-09-07 11:21:04]
池袋〜新宿〜渋谷より西をお勧めする。
理由 西に行くほど標高が高く地盤が強固 西に行くほど第一種低層住居専用地域かつ建ぺい率容積率の厳しい良好な住宅地が広がる 西に行くほど大気汚染度が低くなる |
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207:
匿名さん
[2012-09-07 15:32:28]
田端〜四ツ谷に活断層も見つかったしね。
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208:
匿名さん
[2012-09-07 17:02:54]
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209:
匿名さん
[2012-09-07 17:14:33]
206
そんな不便な安い地域は恥ずかしくて 友人には言えないぜ |
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210:
匿名さん
[2012-09-07 17:21:39]
江戸城に徳川家康が居住する前の丸の内は
日比谷入江で東京湾の一部ですよ。 |
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211:
匿名さん
[2012-09-07 17:22:36]
209
西側近郊は、利便性と住環境のバランスがとれてる高い土地でしょ。 田園調布の戸建て平均価格は推定三億円 千代田区の新築マンション平均価格は約6300万円 |
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212:
匿名さん
[2012-09-07 18:01:51]
業界の人から聞いた話なのですが、最近は
中国の人に代わり韓国の人が都心の億ションとかを結構買い漁ってるみたいですが… これは単に韓国の不動産バブルが崩壊したから他国の不動産投資にチェンジってこと? それとも韓国の景気が単純に良いから? それとも東京都心の不動産価格が安定又は上昇にあるから投資として? ちょっと話題それますが予測でもよいのでわかる方お願いしますー |
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213:
匿名さん
[2012-09-07 18:03:48]
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215:
匿名さん
[2012-09-07 18:54:13]
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216:
匿名さん
[2012-09-07 19:30:38]
天守閣は戦闘用だから普段は住まないよ
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217:
匿名さん
[2012-09-07 19:35:48]
世間一般の評価は住宅地地価を見ればだいたい分かるんじゃないかな。
千代田区番町を筆頭に上位は千代田、港が殆どだったと思うけど。 万人にとって住みたい街かどうかは別だけどね。 |
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219:
匿名さん
[2012-09-07 19:57:16]
階数はあてにはならない。
汚い埋め立て地の2階と代々木上原のラトゥールの2階じゃ0対1000くらい違う。 |
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220:
匿名さん
[2012-09-07 20:25:54]
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221:
匿名さん
[2012-09-07 20:27:37]
〉216
なことわかるけどさ 将軍が大名より低地に住むかよ |
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222:
匿名さん
[2012-09-07 20:36:07]
>217
君は最近マンコミュ見出した素人さんかな? 教えてあげよう。 たとえば200へーべの土地があるとする。 番町では土地いっぱいに5階建ての総床面積1000へーべのビルが建てられる。 田園調布では総床面積160へーべの家しか建てられない。 番町のほうが高いに決まってるよね。 番町は容積率500%、田園調布は80%だから。 地価の比較は容積率100%換算でする。これを一種単価という。 一種単価だと田園調布、自由が丘、成城、吉祥寺といったところが上位に来るよ。 戸建てマンションの総合で高級住宅街ランキング、住みたい街ランキングで上位に来るようなところが。 |
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223:
匿名さん
[2012-09-07 21:16:45]
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224:
223
[2012-09-07 21:47:52]
あ、もう一つ。番町の指定容積率は400%なんですけどね。
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225:
匿名さん
[2012-09-07 22:04:18]
俺腐るほど金あるから、番町に1000坪の土地買って、広い庭付きの戸建てだけどな。
容積率一杯に家を建てなければならないなんて話はないんだぜ。 |
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226:
匿名さん
[2012-09-07 22:06:52]
利用価値が高い土地だから容積率が高いという見方もできるよね。
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227:
匿名さん
[2012-09-07 22:30:09]
その利用価値を独占して豪邸建てるならいいが、現実は全く違う。
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228:
匿名さん
[2012-09-07 22:44:40]
>俺腐るほど金あるから、番町に1000坪の土地買って、広い庭付きの戸建てだけどな。
あなたの家は、どこにありますか? 1000坪の土地に広い庭付きの戸建ては見当たりませんが。 http://binged.it/MzVgZm >容積率一杯に家を建てなければならないなんて話はないんだぜ。 それはその通り。 ただ、あなたは土地を買ったことがありますか? 容積率一杯に建てようとすると思いますよ。普通。 地価の比較で、 地価をそのまま比較するより、容積率100%換算の地価で比較したほうが、より実質的な比較ができるのは間違いないですね。 容積率100%換算の地価の比較が万能ではないけれど。 >利用価値が高い土地 番町はオフィス街でもあるから、利用価値は商業利用価値ですね。 オフィスとしての商業利用価値が高い地域というのは、住むのには向かないのでは? 商業利用価値が高くて地価が高いことが自慢になるんですか? 住む話をしてるんですよね。 |
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229:
匿名さん
[2012-09-07 22:54:04]
アクセスのよさや教育環境、行政の子育て支援など住むところとしての価値は結構あるけどなあ。
番町って商業地だっけ? |
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230:
匿名さん
[2012-09-07 23:05:31]
近隣商業
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231:
匿名さん
[2012-09-07 23:10:16]
今は一部を除き1住と2住だよ
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232:
匿名さん
[2012-09-07 23:12:13]
番町アドレスのオフィスはいっぱいあるよ。
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233:
匿名さん
[2012-09-07 23:16:57]
第一種低層住居専用地域 [編集]第一種低層住居専用地域は低層住宅の良好な住環境を守るための地域。(床面積の合計が)50m²までの住居を兼ねた一定条件の店舗や、小規模な公共施設、小中学校、診療所などを建てることができる。
例として、2階建て程度の戸建て住宅・アパート主体の住宅地。通常コンビニも建てられない。日用品・日常生活のための小規模な店舗兼用住宅が点在する程度。 第二種低層住居専用地域 [編集]第二種低層住居専用地域は主に低層住宅の良好な住環境を守るための地域。150m²までの一定条件の店舗等が建てられる。 例として、第一種低層住居専用地域の例に加え、コンビニなどの小規模な店舗などがあるもの。 第一種中高層住居専用地域 [編集]第一種中高層住居専用地域は中高層住宅の良好な住環境を守るための地域。500m²までの一定条件の店舗等が建てられる。中規模な公共施設、病院・大学なども建てられる。 例として、3階建て以上のアパートやマンションがある住宅街など。店舗が目立つようになる。 第二種中高層住居専用地域 [編集]第二種中高層住居専用地域は主に中高層住宅の良好な住環境を守るための地域。1500m²までの一定条件の店舗や事務所等が建てられる。 例として、第一種中高層住居専用地域の例に加え、小規模のスーパー、その他やや広めの店舗・事務所などがあるもの。 第一種住居地域 [編集]第一種住居地域は住居の環境を保護するための地域。3000m²までの一定条件の店舗・事務所・ホテル等や、環境影響の小さいごく小規模な工場が建てられる。 例として、中規模のスーパー、小規模のホテル、中小の運動施設、その他中規模の店舗・事務所などがあるもの。 第二種住居地域 [編集]第二種住居地域は主に住居の環境を保護するための地域。10000m²までの一定条件の店舗・事務所・ホテル・パチンコ屋・カラオケボックス等や、環境影響の小さいごく小規模な工場が建てられる。 具体例としては、郊外の駅前や幹線道路沿いなど。アパートやマンションがあり、大きめのスーパーや商業店舗・事務所などがあるもの。 準住居地域 [編集]準住居地域は道路の沿道等において、自動車関連施設などと、住居が調和した環境を保護するための地域。10000m²までの一定条件の店舗・事務所・ホテル・パチンコ屋・カラオケボックス等や、小規模の映画館、車庫・倉庫、環境影響の小さいごく小規模な工場も建てられる。 具体例としては、国道や幹線道路沿いなどで、宅配便業者や小規模な倉庫が点在するような地域である。道路沿いの住宅街に倉庫を建てさせたいという目的で設置された用途地域とも言える。車庫について規制解除された他は第二種住居地域に準じている。 近隣商業地域 [編集]近隣商業地域は近隣の住民が日用品の買物をする店舗等の、業務の利便の増進を図る地域。ほとんどの商業施設・事務所のほか、住宅・店舗・ホテル・パチンコ屋・カラオケボックス等のほか、映画館、車庫・倉庫、小規模の工場も建てられる。延べ床面積規制が無いため、場合によっては中規模以上の建築物が建つ。 具体例としては、駅前商店街である。小さな商店がたくさんある状態から、中規模以上の商業施設まで有り得る。 商業地域 [編集]商業地域は主に商業等の業務の利便の増進を図る地域。ほとんどの商業施設・事務所、住宅・店舗・ホテル・パチンコ屋・カラオケボックス等、映画館、車庫・倉庫、小規模の工場のほか、広義の風俗営業および性風俗関連特殊営業関係の施設も建てられる。延べ床面積規制が無く、容積率限度も相当高いため、高層ビル群も建てられる。 具体例としては、都心部の繁華街(東京の歌舞伎町、名古屋の栄、大阪のキタやミナミなど)やオフィスビル街(東京大手町、名古屋駅前、大阪駅前など)など。都心回帰により、近年は商業地域に高層マンションなども建設されている。工場関係以外はほぼ何でも建設可能な地域である。住宅を商業地域で取得した場合、いきなり隣にラブホテルができてしまうという例もある(例えば? )。 準工業地域 [編集]準工業地域は主に軽工業の工場等、環境悪化の恐れのない工場の利便を図る地域。住宅や商店も建てることができる。ただし、危険性・環境悪化のおそれが大きい花火工場や石油コンビナートなどは建設できない。 工業地域 [編集]工業地域は主に工業の業務の利便の増進を図る地域。どんな工場でも建てられる。住宅・店舗は建てられる。学校・病院・ホテル等は建てられない。 例えば、大規模な工場の隣に社員寮やスーパーがあるような状態など。 工業専用地域 [編集]工業専用地域は工業の業務の利便の増進を図る地域。どんな工場でも建てられる。住宅・物品販売店舗・飲食店・学校・病院・ホテル等は建てられない。福祉施設(老人ホームなど)も不可。住宅が建設できない唯一の用途地域でもある。簡単に言えば、京浜工業地帯などに代表される湾岸地域などである。石油コンビナートや製鉄所などの環境悪化の可能性が大きい設備が設立されている地域である。また、花火工場などの危険性が極めて大きい工場もこの地域に建設される。 |
||
234:
223
[2012-09-07 23:31:26]
>>228
一種単価で比較するのは良いが、あなたは指定容積率をそのまま使ったりはしないだろうね。 番町でも160%までしか建てられないところがちらほらある。 港区の1中となると(指定は200%、300%でも)160%のところが多い。 ま、それでも同じ土地面積なら80%のところの2倍の建物が建てられるけどね。 |
||
238:
匿名さん
[2012-09-08 00:25:53]
パリのシテ島。
マンハッタン。 |
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241:
匿名さん
[2012-09-08 00:39:15]
もういいよ。しつこい。つまらない。
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243:
匿名さん
[2012-09-08 01:06:29]
>242がオチか・・・
|
||
245:
匿名さん
[2012-09-08 01:39:15]
首都圏大水害で国が対策大綱 広域避難のシナリオ作成を 9月6日(木)19:25
中央防災会議は6日、巨大台風による東京湾の高潮など首都圏での大規模水害に備えた対策大綱を決定した。自治体の枠を超えた広域避難の手順を示すシナリオの作成を、都県や市区町村に求めている。 水害をめぐる国の対策大綱は初めて。東京湾を超大型台風による高潮が襲った場合、最悪で7600人が死亡するとした中央防災会議専門調査会の2010年の試算を受けてまとめた。 具体的には、避難者の殺到が想定される橋などには代替ルートを検討するほか、避難者の一時集合場所や、受け入れ先の自治体の事前決定を含めた計画をつくる。 |
||
246:
匿名さん
[2012-09-08 01:56:00]
|
||
247:
匿名さん
[2012-09-08 01:59:04]
東日本大震災で液状化しなかった街って豊洲以外にある??
|
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248:
匿名さん
[2012-09-08 02:17:01]
>238
http://www.lib.chikushi-u.ac.jp/kiyo/4_6.pdf これはマンハッタンのアッパーウェストサイドにあるリバーサイドチャーチの塔からハーレムを遠 望した様子を描いたものである。教会やコロンビア大学はハドソン川沿いの「小高い丘」の上にあ り, そこからは丘を下った平地部, ここでは「谷間」に広がるハーレムの家々を眼下に望むことに なる。しかしアッパーウェストとハーレムの間にある高低差は |
||
249:
匿名さん
[2012-09-08 02:19:18]
だから無駄だよ
その場所が高い低いじゃなくて 周辺と比べてどうだが重要だから |
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250:
匿名さん
[2012-09-08 02:27:54]
真平らなら高い建物を建てて見下ろす
少しだけでも高いところがあればそこに集まって周りを見下ろす 丘があればそこから見下ろす いい悪いじゃなくて 世界中どこでもそういう構図だよ |
||
252:
匿名さん
[2012-09-08 06:25:23]
埋立地の高層団地を喜ぶのは田んぼに囲まれたド田舎育ちの人だよ。
高層ビルが珍しくて仕方ないらしい。 |
||
253:
匿名さん
[2012-09-08 07:54:59]
>247
豊洲、液状化したじゃん。今更何をとぼけているのか。 |
||
254:
匿名さん
[2012-09-08 08:52:07]
|
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255:
匿名さん
[2012-09-08 11:05:53]
211
馬鹿登場。 千代田区全体のマンションと田園調布限定の戸建てを比較して高いとか言っている馬鹿。 |
||
256:
匿名さん
[2012-09-08 11:12:22]
地域限定なら、本駒込戸建てじゃ田園調布の比較じゃない。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc... |
||
257:
匿名さん
[2012-09-08 11:15:52]
地域限定なら麻布は田園調布の比較じゃない。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc... |
||
258:
匿名さん
[2012-09-08 11:21:38]
地域限定なら自由が丘は格安エリア
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=021&nc... |
||
259:
匿名さん
[2012-09-08 11:55:23]
まあ広尾など都心派と田園調布などの郊外派は昔から相容れない存在。
単純に好みの世界だからどっちが上という話でもないよ。 |
||
260:
匿名さん
[2012-09-08 13:09:47]
田園調布…田舎からの成り上がりの街。
東急は「イメージづくり」のプロですから。 田舎者は騙されます。 芸能人とか。 |
||
261:
匿名さん
[2012-09-08 13:45:57]
それを言うならT洲だな。
|
||
262:
匿名さん
[2012-09-08 13:47:37]
T洲は成り上がってもいない人の街ですよ。
|
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264:
匿名さん
[2012-09-08 23:10:49]
256から258は、地域限定ではなく個別物件だね。
地域の平均でないとね。 |
||
265:
匿名
[2012-09-08 23:15:39]
なんチャって成金の埋立て地?
|
||
267:
匿名さん
[2012-09-09 03:20:57]
マンション雑談にこのスレッド移すべきです。
管理人に警告します。 ここにこのスレッドがあるのは、意味不明でありある特定業者に対しての便宜的措置と考えられます。 ここは、現在および販売予定のマンションを評価するスレッドであり、雑談をするスレッドではありません。 |
||
269:
匿名さん
[2012-09-09 10:31:11]
267は高台スレを作ったひとかな?
いままでも乱立するスレが整理されて、実質このスレに集約されきた経緯をご存じないようですね |
||
270:
匿名さん
[2012-09-09 10:35:44]
まあ雑談板が適切だな。
|
||
271:
匿名さん
[2012-09-09 15:50:15]
豊洲に住みたいです。
東京で住みたい街上位ランキング常連の豊洲。 人気も定着してきており、これからも不動の人気エリアと言えるでしょう。 これからの開発もどんどん進み、楽しみな街「豊洲」。 |
||
272:
匿名さん
[2012-09-09 16:02:30]
また豊洲ネガが始まった。
もう、持ち上げるのはやめてくれ。 |
||
273:
契約済みさん
[2012-09-09 17:25:28]
別に豊洲に住みたい人がいたって構わんだろ?
|
||
274:
匿名さん
[2012-09-09 17:59:37]
そういうこと。
どこに住もうが個人の自由。 ただし何がおきても自己責任だけどね。 |
||
276:
匿名さん
[2012-09-09 19:59:52]
武家屋敷跡に住みたいなら住めばいいし、埋立地がよければそうすれば良い。人の評価などどうでも良い。
|
||
277:
匿名
[2012-09-09 20:28:11]
だったら、わざわざコメントするなよ。
|
||
278:
匿名さん
[2012-09-09 22:00:39]
人の評価はどうでもよい。自分の評価は書きたい。
|
||
279:
匿名さん
[2012-09-09 22:33:42]
っていうか、高台スレが雑談板ならこのスレが雑談板でない理由はない。
少なくとも検討板に値しないし、公正な運用をしているとは思えない。 卑しくも管理していると主張するなら、雑談板に移行すべき。 |
||
280:
匿名さん
[2012-09-09 23:02:12]
>279
前に、23区価格スレで、特定エリアの攻撃レスがひどかったので、 投稿の健全化スレで、雑談板への移行を求めたら、 運営業務上、特定の少数スレを意図的に残して経過を観察する必要があり、管理業務は頻繁に行っていると回答受けたよ。 高級住宅街スレもこのスレに統合されたし、このスレは幅が広いから残されているんだと思う。 高級住宅街に住みたい、高台に住みたいとして、このスレの話題に高級住宅街や高台はありになるからね。 |
||
282:
匿名さん
[2012-09-10 00:21:02]
自分から行動しないくせに○○してくれない、って文句言うのが最近のゆとりか
|
||
283:
匿名さん
[2012-09-10 23:02:40]
販売中の中古戸建平均価格(24年8月)
単月の動きだけでなく、傾向的に地盤の強い西北優位。知り合いの不動産業者も中央線沿線やさいたま市を勧めている。 城東地区983戸 3,648万円 前年比▲10.0% 城南地区1,241戸 10,068万円 前年比▲4.8% 城西地区653戸 11,362万円 前年比+4.5% 城北地区726戸 6,037万円 前年比0.0% さいたま市598戸 3,594万円 前年比+5.2% 横浜市2,107戸 4,497万円 前年比▲9.3% 千葉市554戸 2,823万円 前年比▲2.4% 8月不動産流通機構マーケットウォッチ 34ページ以降 http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201208.pdf |
||
286:
匿名さん
[2012-09-11 00:22:58]
昨日亡くなった法相は東雲在住だったとのこと。
|
||
287:
匿名さん
[2012-09-11 00:48:30]
安全安心なのはやはり湾岸か
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288:
匿名さん
[2012-09-11 08:49:14]
城西の戸建てって中古の平均で一億ごえですか。手がでない。。。
|
||
290:
匿名さん
[2012-09-11 09:00:04]
73歳で初めて入閣して3ヶ月で終わりとは、、、。
Wコンですよね。 |
||
291:
匿名さん
[2012-09-11 10:28:45]
閣僚や各党幹部が住むマンションは、集合玄関前に仮設交番ができて警察官が常駐してる。
裏を返せば、集合玄関前に仮設交番のないマンションは、閣僚や各党幹部が住んでいないということ。 |
||
292:
匿名さん
[2012-09-11 13:02:50]
>289
政治家は 国会議事堂が都心にあるし 毎日夜遅くまで仕事や会合で非常に忙しいから職場近くに住むのがいいし 地元が地方だと頻繁に新幹線や飛行機に乗る必要があるから そりゃ都心に多く住んでるだろうね。 ただ、都心はそういう条件を外せばが積極的に住みたい場所ではないわけ。 だから、都心はランキング外で憧れの街ではないわけ。 自由が丘の戸建てとかが憧れになるわけ。 |
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293:
匿名さん
[2012-09-11 13:07:45]
昔の社会党の委員長とかは江東区のアパートとかに住んでたよね。
今はタワーマンションになってるけどね。 |
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294:
匿名さん
[2012-09-11 13:24:12]
大臣は大臣でも総理大臣は、永田町を中心に目白台、音羽、東五反田、白金台といった
アドレスだが。 |
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295:
匿名さん
[2012-09-11 13:24:33]
>292
会社経営者などの高所得者や芸能人にもいえる。 こういう人達は極めて多忙であることが多いので、 都心に多く住んでるかもしれないが、 一般人はそこまで多忙ではないため、都心が住みたい街とはならない。 |
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296:
匿名さん
[2012-09-11 14:23:08]
住みたい街、じゃなくて
住みたくても住めないから最初から諦めてる街、でしょ。一般人。 |
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298:
匿名さん
[2012-09-11 14:35:41]
>296
自由が丘の戸建て(新築戸建て平均価格は1億4000万円)なんて住みたくても住めないが、23区で最も人気。 住みたい街はどこかと聞かれて、本当に都心に住みたいと思っているなら、都心と答えるはず。 |
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299:
匿名さん
[2012-09-11 21:00:54]
でも、自由ヶ丘には、6000万の戸建てがあるよ。
いい加減な平均を主張しないでくれる? 自由ヶ丘くん |
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300:
匿名さん
[2012-09-11 21:08:43]
戸建てに住みたい人達は、マンション掲示板には関係ないなあ。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
城東にすむなんて考えられないよ。