有明ガーデンシティー（その９）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241703/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[89: ご近所さん]

確かに、何も発表されていないのにこの期待感の高まりはすごいですよね。とにかく、住友には、三井のような庶民志向の地方シッピングセンターもどきとは一線を画す、プライドあるものづくりをして欲しい。この期待感は、ワールドシティータワーズを知る方が多いからではないですかね。有明にはすでにあそこから転入されている方も多いし。なんだかんだあそこは良い物件ですよね。ただ、あの場所に難を感じる向きも多い。その点有明なら港南のデメリットを払拭できる。

[90: 匿名さん]

なかなか入札されず、有明住民は何年も待たされてきた。
あの住友が入札した時の、祝！の喜びの爆発はすごかった。
別に住友だから期待というより、早く人が集まるような商業施設
を１日もはやく作ってくれという願望なんだと思うよ。

ただ、入札後も何年も待たされてるけどね。オリンピックの
いくえが決まる来年末までは何も動かないと思う。
さらに住友は今、都心の日本橋や六本木に大規模な案件をかかえている
のでさらに待たされる可能性もあるしね。

[92: 匿名さん]

せっかちな人は、有明向きではありません(^^;
楽しみに待つ！ってこと自体が嬉しい。

今日の夕方、少し涼しくなった風を感じながら壮大な空を見上げてました。
とてつもなく不思議な感覚。
これは有明に住み、外を歩く人にしか共有できません。

[95: 匿名]

つまるところ有明は、マンションの
豪華設備を満喫して今を楽しむ人が
選ぶ場所だと思う。
陳腐、かつ連呼されるスローガンが
その通りになる事は無いのは
歴史が証明している。

[96: ご近所さん]

アンケートによれば、2LDKは「3500～5500」だったような記憶があります。
平米数は忘れた。まあ、記憶に残らない程度だから、「一般的平米」だったのだろう。

[99: 匿名さん]

WCTとどうして比較になるのですか？むこうはSCもついていないのに。

[100: ご近所さん]

「住友」「２０００戸」「湾岸」。特に２０００戸は一マンションとしては、トップ２のスケール感ですからね。やはり共通項はあるのではないですかね。まあ、経済状況等違いももちろん多々ありますが。

[102: 匿名さん]

WCTはむしろ現在の有明のマンションと同じ発想のマンションだよね。
豪華設備と大規模によるマンション内に街を感じさせるコンセプト。
街が近隣に無いからしょうがない。
そのデベの提案は短期保有ユーザにはメリットを十分感じる事ができる。

ただ、その短期のメリットと感じてる所有者が、転売を確実にするため
さかんに視価値倍増を叫んでるのがみえみえで見苦しい。

AGCは違うコンセプトの可能性が高いので、それまでに決着をつけねばならず
焦る気持ちはわかるが・・・

10年たてば従来タイプのマンションの住民の負担コストの大きさが
明らかになるのは確実で、AGCがシンプル、ローコストの長期保有の安心できる物件と
いうコンセプトになれば、もはや値崩れは避けられないと見ます。

AGCのマンションにとって街はすぐ周辺に存在しているから。

[103: 匿名さん]

＞１０１
実情を知らないようなので教えてあげます。

戸数が多い＝管理費・修繕費が安い

　　　　　　　　↓

　　　　　　資産価値ＵＰ！！　←　ここに注目！

[105: 匿名さん]

そうやってなんとかして、自分のマンションを高値で売りつけるつもりなんですよ。
なんて卑しい人たちなんでしょうか。

[106: 匿名さん]

>戸数が多い＝管理費・修繕費が安い

そうなんなんだよ、この盲目的で単純な解釈と理解がこの問題を考える上で
最も重要な視点です。
分譲当初はその解釈が正しいのが明白だから、事を複雑にする。

しかし資産価値UPには一定の年数が必要。だから分譲当初時点の解釈は無意味。

一定の年数が経過すると「戸数が多い＝管理費・修繕費が安い」という事実
が「戸数が多いが豪華設備＝管理費・修繕費が安いのが大きな維持上の問題」
となってしまう。

結果、資産価値ＵＰなんて言ってる場合では無くなる。

さらにコンセプトの違うマンションが低価格で分譲されたら、致命傷な物件になる
可能性もあり。

[107: 匿名さん]

>104
事実だから仕方が無いよ。嫉妬はお肌に悪いよ。

[108: 匿名さん]

>106
湾岸エリアの豪華タワマンは軒並み資産価値が上昇しているね。


内陸の業火マンソンとは対照的です。

[109: 匿名さん]

>>108
湾岸全体が居住地域として認められてきたという経緯はあると思う。

ただ、資産価値の上昇度は豪華タワマンという要因では無く、
その物件の分譲時期であるのは明らかなので
あなたの解釈は間違いです。

[110: 匿名さん]

＞ただ、資産価値の上昇度は豪華タワマンという要因では無く、
＞その物件の分譲時期であるのは明らかなので
半分正解です。
分譲時期(=分譲価格)とともに、経年劣化に耐えうる魅力に依ります。

例えば、同じ物件内に内廊下と外廊下が混在する場合、購入時の価格差を考えても、内廊下のほうが値落ちしないと推測します。
理由は、管理費が同じなら内廊下を選ぶ人が多いだろうという根拠です(^^;

[112: 匿名さん]

>管理費が同じなら内廊下を選ぶ人が多い

この思考も虚構ですよ。

内廊下と外廊下で同じ維持費＝管理費だと思いますか？

ある時点では管理費は同じかもしれません。特に分譲初期の時点。

でもそのツケは確実に積みあがり、内廊下の物件を長期に

所有する区分所有者の財産となる。ただし負の。

今の所有者は理解してるんだよ。だから資産価値倍増なんて呑気なスローガンを、ぶち上げる。

今、ババを持っていてエンジョイしている有明所有者。ババを引く人を確保しとくのが超大事な訳。

あえて、そのババを引くのはやめた方がいいのは明白。

[113: 匿名さん]

>>112
もうちょい有明の物件勉強してから出直してください。

[116: 匿名さん]

個人的には外廊下物件は、魅力がありません。
これからは、内廊下しかなくなるのでは。

[117: 入居予定さん]

内廊下は空気の流れがないイメージで閉塞感を感じる、という人も少なくないはず。

[118: 匿名]

間取とマンションの場所が
一番だから廊下の仕様には
こだわり無いなぁ。
東雲の新規分譲タワマンは
外廊下だね。

[120: 内廊下ポジの匿名さん]

内廊下vs外廊下は、バトル板でも永遠に続くスレだな(笑
閉塞感を感じる人がいるだろうし、内廊下にも確かに欠点はある。
だけど、それ以上のメリットがあるんだよね。
選択は人それぞれだ。

[121: ご近所さん]

東雲ビーコンその他みたいに、廊下は建物の「内側」にあるんだけど（絨毯張りではない）

中央部がでっかい吹き抜けで外部の空気が直で入ってくる、

外廊下のようなつくりなんだけど、建物の「内側にある廊下」はなんていうの？

密封空間じゃないと内廊下とは言わないだろうけど、何か特別な言い方あるのかな？

[122: 匿名さん]

回廊っとか(^^;
私個人としては「内側廊下」と言ってます。

[123: 匿名さん]

それは外廊下なんじゃないですか？

[124: 匿名]

内廊下は空調かかってるから、ドアを開けとけば部屋の空調要らずで快適に過ごせます。
料理の臭いが漏れたり入ってきたりしますが、気にしなければ過ごしやすいですよ。

[125: 匿名さん]

良い点
内廊下・・・・ホテルライク、高級感、空調あり、きれい
外廊下・・・・省エネというかそのまま？

悪い点
内廊下・・・・においがこもる？、管理費
外廊下・・・・危険、吹きさらし、団地っぽい


あと何かありますか？？

[126: ご近所さん]

某アンケートによれば、

・３LDKはたしか、
「４０００～７５００程度」だったような、なかったような。

・２LDKは
「３５００～５０００」ね。

・１LDKは忘れた。

[128: いつか買いたいさん]

127さんに付け加えれば、内廊下と異なり、廊下側の部屋にも窓から光が入ってきて「行燈（あんどん）部屋」にならない。

[131: 匿名]

賃貸で入るならガンガン冷房が
きいた内廊下がいい。
購入するなら外廊下でもいい。

[133: 匿名さん]

内廊下って臭うよね。

[134: 匿名]

ペットの飼い主でマナー最悪の人と同じ階になったら内廊下は最悪。

[137: 匿名]

悲惨度と回復コストが外廊下の比
では無い。

[138: 物件比較中さん]

内廊下快適だよ♪
空調効いているから涼しいし、臭いもない。
カーペット敷きでホテルのようで高級感あります。
外廊下よりランニングコストかかるけど、外廊下のマンションには住めなくなります。
ご参考までに。AGCも内廊下になるのでしょうね。

スミフタワマン住民より

[139: 匿名]

最近は本当にペットの飼う人が
多いから区分所有エリア以外は
シンプルがいいよ。
AGCも外廊下を希望します。

[141: 物件比較中さん]

>>140

ホテルニュージャパン側が、度重なる消防当局の指導にもかかわらず、スプリンクラー設備などの消防設備を一切設置しなかったこと等が原因らしいね。

はい論破（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/ホテルニュージャパン火災

[142: 匿名さん]

まぁしょーがない部分もあるけれど、内廊下の耐火基準・排煙設備の充実さを知らない知られていないんだろうね。
そもそも、高層建築物で「延焼」でまず有り得ないんだけど。
実際に買ってからじゃないと知らないよね。

[143: 匿名さん]

確かに煙が充満するリスクは高いね。
ただ、そこまで気にする必要は無いかな。

[144: 匿名さん]

マンションの換気システムなんか気休めにしかならない。
同じ階に犬屋敷と化してる部屋があったりしたら内廊下は臭くてたまらないよ。

[145: 物件比較中さん]

>>144

>マンションの換気システムなんか気休めにしかならない。
何故？マンションの換気システムについて詳しいのですか？
内廊下のマンションに住んだこともないのに。

>同じ階に犬屋敷と化してる部屋があったりしたら内廊下は臭くてたまらないよ。
極端な仮定の話であり、現実的ではありませんね。
我がタワマンは犬は２頭までしか飼うことはできないので犬屋敷になるのはありえません。

外廊下が好きなのはわかりましたけど、内廊下について嘘をつくのはやめましょう（笑）

[146: 匿名さん]

ていうか、、常識的に考えて、おまえの論理だと、なぜ高級ホテルって火災リスクと匂いとコスト負担を背負ってまで内廊下にする訳？
いわゆる億ションで、君の知ってる外廊下マンション挙げてみ。
話にならないよ。

[147: 匿名さん]

高級ホテルじゃなくても、外廊下ホテルは珍しいわけだが・・・・いや人里離れた場所のホテルは除くよ。

[148: 匿名さん]

高級ホテルじゃなくても宿泊代3000円台の地方のビジネスホテルでも内廊下ですよね。
ホテルなら格安ビジホでも毎日掃除してるし部屋も内廊下も冷暖房完備。
格安はカーペットの染みはよく見かけるけど。
一方、海外のリゾートに行くと高級ホテルでも外廊下はある。
都心の低層の高級マンションの内廊下にはあこがれるが、湾岸タワマンの内廊下、外廊下
は、はっきりいってどちらでもいい。双方にメリットとデメリットがある。
個人的には外廊下で十分だな。

[149: 匿名さん]

ここでわざわざ「高級」ホテルにしているのは、上質な住居施設を例として挙げたいのだよ。
高級ホテルと億以上の高級マンション。なぜいいこと尽くしで快適な外廊下にしない？なぜ？

[150: 匿名さん]

本質としてお金持ちしか入居できないような高級なマンションはいいけど、
高級をアピールする庶民マンションは将来の維持コストも考えなきゃ。
その結果、外廊下でもいい。

[151: 匿名さん]

>148
無理やりテラス中心のリゾートホテルの外廊下を持ってきても。。君が内廊下のタワーマンションに住んだことがないから分からないだろうけど、普通分譲タワーマンションの内廊下は冷暖房完備で掃除もマメに行われてる。そのために管理コストかかってるんだよ。快適さの代償に管理費払ってるのさ。しかしその前にそもそも建築コストがかかる。
君は田舎のマンションに憧れるのかい？
ここでの論点は都心のタワーマンション。
タワー型の高級シティホテルは100%内廊下だろう？なぜ？
都心3区で、平米当分譲価400万円以上のタワーマンションで、君が知っている外廊下マンションがあったら教えて。

[152: 匿名さん]

149
億ションではないのに億ションで例えることはできない
なぜってこたえはコストを無視してるからでしょって話
なぜと問うまでもない

[153: 匿名さん]

訂正。平米当分譲価→ 坪分譲価

[154: 匿名さん]

151
AGCはもっと安い

比較の意味がない

[155: 匿名さん]

それに有明は都心3区でもない

[156: 匿名さん]

>150
そう。君は維持コストの方が快適さより優先でありと考える庶民の価値観の持ち主。
だから君にはタワーマンションが合わない。見栄や憧れにとらわれずに、身の丈にあった暮らしをした方がいいよ。

[157: 匿名さん]

君たちがコストだけを考えてる時点で、都心型の快適さを追求するタワーマンション暮らしは身の丈に合わないよ。自分の収入を客観的に見直して、もっと現実的に生きたらどう？

[158: 匿名さん]

156
いやいや、
だから有明は都心3区でもないし
安いタワマンなんだからわかってないのはあなたでしょ
有明で気取って逆にかっこ悪い

[159: 匿名さん]

内廊下は冷暖房完備でも、部屋の玄関は冷暖房になっていないでしょ。
冷暖房設備はあったとしても、普通、有明に住む人はエコor節約感覚あるよね。

都心の高級マンションもしくはホテルとは、そこが違う。
これは、いい悪いの問題では無くライフスタイルが違うんだよ。

湾岸に住むのに内廊下は好みの問題。プチセレブを味わいたいなら内廊下も
いいと思うよ。

[160: 匿名さん]

それよりも2LDK 3500万円からってのに驚愕
AGC発売まで今の有明物件全スルーということでおけ?

[161: 匿名さん]

安く出たとしても、結局値段相応だろ？そういう有明一の激安物件に住みたいの？

[162: 匿名さん]

有明一の駅近、ショッピングモール併設、天下の住友、北側低層施設&南側防災公園でお見合いリスクほぼなし
占有部仕様、共有施設などが激安仕様だったとしても周辺の既存マンションでは太刀打ちできない

[163: 匿名さん]

平成３０年度完成予定のたかが小さい商業施設併設のタワマンを、ここまで妄想膨らませて待ってる人っているんですね。

[164: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高級ホテルの内廊下でも、ほんのり香るカビ臭さはある。
日があたらない、自然の風が流れないので仕方がない。

[171: 匿名さん]

1番AGCを待ち望んでるのは
開拓民の周辺住民

[172: ご近所さん]

2LDK／350　は、おそらく、いや間違いなく
「ゆりかもめ線路」あるいは、「駅」と目の前
同目線の階でしょう。

ここはもちろん避けたい。

[173: 匿名]

ゆりかもめの高さだと5〜7階になるんじゃないかな。
BMAのように最下層が一番安いとは限らないが。

[174: 匿名さん]

後６年？

[176: 匿名さん]

じゃぁ、あと６年楽しんでからAGCに引越ししなきゃ♪

[178: 匿名さん]

意外に多かったりして．．．．．そんだけ初期の有明物件は安かった。

[183: 匿名さん]

当時から安かったよ。品川の港南とお台場が買えなかった人が買ってた印象が強い。

[188: 匿名さん]

＞品川の港南とお台場が買えなかった人が買ってた印象が強い。
港南の販売時期は微妙だけど、お台場は後発。
というか、お台場物件はプチバブルの始まりで仕様と比較しても高かったよ。
買い増しを検討したのでよく覚えてる。港南は眼中になかった。

当時の有明は住宅地としては異質(笑)で、それがよかった。
ＡＧＣは駅近だし商店(?)もあるので、幅広い層に人気でそうだね。

でも有明の開発は、そのあともまだまだ続きます。