有明ガーデンシティー（その９）

[匿名さん]

『湾岸伝説は完結する』


有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/241703/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！

[402: 匿名さん]

売れないくせに。冷笑

[403: 匿名さん]

知事が変わったら、どうなるのだろう？

[405: 匿名さん]

つぎは猪瀬さんだから、石原路線。

[407: 匿名さん]

伊勢丹と石井にはあっさり断られました。

[408: 匿名さん]

石井は、ダイバーシティにできましたね。

[409: 匿名さん]

クイーンズ伊勢丹もありえるみたいですよ。
アオキも好きですけどね。

[410: 匿名さん]

アオキといえば、有明マンション協議会と住友との連名で招致活動やってるみたいですね。
社長さん達を招いて現地説明会もするそうな。

[411: BMA住人]

私もクイーンズに賛成です！

ところで、湾岸線に沿って住宅棟は建つみたいですが、
オリゾン近くのローソンと、ゆりかもめ挟んてブリリアマーレまでに
建つと言われていたタワーはどうなるのでしょう！？

BMA住人としては勿論現場のような低層のままであってほしいですし、
ガーデンシティからの眺望、特に東京タワーが見えなくなりそうですよね
風のウワサですと、野村が入手した説と、入手失敗説の二つ。

いずれにしても、オリンピック如何でしょうか

[412: 匿名さん]

動き出すのはオリンピックが決まってからじゃないでしょうか。

[413: 匿名さん]

LRTは中央区の計画だから、有明は江東区が共同でするかにかかってますね。

[414: 周辺住民さん]

今のところはその計画はないようですけどね。
どちらかで言うと南北の流れのほうが興味があるみたい
江東区は

[416: 匿名さん]

三越・高島屋が有明進出を考えているようだ。
スーパーではサントクやオオゼキも。

どこにとっても「喉から手が出るほど欲しい商圏エリア」なんだろう。

富裕層が住んでいる地域だから。

[417: 匿名さん]

この流れ、有明の大勝利決定

[418: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ、大勝利を進呈します。

バーチャルゲームで億万長者になった気分？

[419: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ

[420: 匿名さん]

有明のマンション、買っておいて損はなさそうだ。

[421: 匿名]

え？

ガーデン買わないと意味ないじゃん

豊洲みたいに場所によって勝ち負けでちゃうよ

[422: 匿名さん]

そうだね、ＡＧＣには興味あるが、通り向こうは興味ない。
豪華設備は新築でないと価値享受が薄いしね。

[423: 匿名さん]

ＢＡＳを買っておけば間違いない

[424: 匿名さん]

↑BASを買うとこうなるよ

[426: ご近所さん]

まあ猪瀬さん& 地下鉄は執行部の規定路線ですからね。

[427: 匿名さん]

早く買わないと売り切れる

[428: 匿名さん]

江東区って後ろ向きな政策多いよね。子供支援なんかも含めて。湾岸地域はまとまって独立区にした方が面白い政策でそうだよね。

[429: いつか買いたいさん]

同意。警察も「湾岸署」はどういうわけか台場、有明、豊洲辺りを区に関係なく所轄しているんだから、「湾岸区」なんてあっても良い。単なる願望ではあるが。

[432: 匿名さん]

「埋立市」にして23区から追い出そう。

[433: 匿名さん]

三越・高島屋が有明進出を考えているようだ。
スーパーではサントクやオオゼキも。

どこにとっても「喉から手が出るほど欲しい商圏エリア」なんだろう。

富裕層が住んでいる地域だから。

[434: ご近所さん]

三越は恵比寿方式らしいですね。

[435: 匿名さん]

間違ってもそんなことはないから安心しろ。笑

[436: ご近所さん]

こんなメールが届きました！
↓↓↓　　有明GCからも早くこないかな。

以下

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[Ｂ３街区]開発計画』のホームページが新たに公開されましたのでご案内
申し上げます。

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　　・東京メトロ有楽町線「豊洲」駅徒歩１２分
　　・新交通ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩５分
　　　
　　「豊洲」駅からの所要時間
　　　・「銀座一丁目」駅へ直通６分
　　　・「東京」駅へ９分　
　　「新豊洲」駅からの所要時間
　　　・「お台場海浜公園」駅へ直通１６分
　　　・「羽田空港国際ビル」駅へ２２分　　　
　　　※所要時間は、日中平常時のものです。

■　　POINT-2　広大な未開発地から、新世界が生まれる。
□■─────────────────────────────────
　　豊洲ふ頭は、約１１０ｈａもの広大な未開発地。ゼロからの新たな構築
　　だからこそ、官民が一体になり東京を再生する都市を目指します。
　　本プロジェクトはこの豊洲ふ頭3‐2街区の一画に誕生します。　


■　　POINT-3　１１１０家族のワンダフルライフ、はじまる。
□■─────────────────────────────────
　　・豊富な緑量と水辺と連続性、人と自然が共に暮らす住環境が誕生
　　・清水建設独自の免・制震構造の採用
　　・約７２時間使用可能の非常用発電機完備
　　・プール・フィットネスジム・ビューラウンジなど多彩な共用施設
　　・湾岸にそびえる立地とタワー形状を最大限に生かし、東京を見渡す眺望
　　

平成25年春 モデルルーム事前案内会開始予定の『東京ワンダフルプロジェクト
（仮称）豊洲3-2街区[B3街区]開発計画』にご興味をお持ちいただけましたら、
下記より【資料請求】下さいますようお願い申し上げます。

[437: ご近所さん]

有明GCは「平成２７年１月」に一部開業とあるので、そろそろ基礎工事始めないと！

パークタワー東雲のﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑでみたけど、埋立地は、地下岩盤まで６０ｍ以上あるから、

かなり深く掘らないと　固い岩盤に杭打ち込めない。

よって、平成２７年１月といえば、あと２年と３ヶ月前後だよ。

はやくやれ～。

[438: 匿名]

この地域の杭の長さはマチマチですよ。
一番近いマンションだとオリゾンですが、確か27mくらい。
青写真早く出てほしいけど、来年9月まで引っ張りそうです。

[439: 匿名さん]

コテンと倒れそうだね。
つか、倒れるね。

[440: 匿名さん]

「平成２７年１月」に一部開業とは商業施設ですよ。
ＭＳは最後平成３０年竣工です。
ＭＳのことを開業とは言いません。開業とは商業施設のことですよ。

[441: 匿名さん]

首都直下型の復旧作業と同時進行かもな。

[442: 匿名さん]

＞コテンと倒れそうだね。
見た感じはそうかもしれませんね。
でも、その感覚は
　「鉄の船は沈みそうだ！」
　「巨大な飛行機はすぐ落ちる！」
　「衛星が停止してるはずはない！」
というのと同じだと思いますよ。

>>441
地震の件は専用スレでどうぞ。

[445: 匿名さん]

誘致する、のと、結果は別だけどね。笑

[446: 匿名さん]

誘致の話しは、せめて客観的なソースがあるものに限定してほしいね。
人から聞いた話、知りあいの不動産屋の話、エントランスでの奥様の話などは参考にならん。
願望なら堂々と「自分の希望」として意見してくれたまへ。

[448: 匿名さん]

石井とクイーンズは500%くらい無い。

[450: 匿名さん]

三越、遂に有明に降臨？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120907-00000020-pseven-soci

有明マンション資産価値倍増計画、本格始動！

[451: 匿名さん]

>449
正常石井は本気で有明を狙ってる

[452: 匿名さん]

そりゃ有明は日本発展の象徴だからな

[453: 匿名さん]

うちの実家の村と一緒でニーズはかなり高いと思う。

[454: 匿名さん]

同じ物を買うなら安い方がいいと思うのは不自然ですか？
高級スーパーで買う物もありますが、それは商品が限定されると考えます。
高いものが良いものと考えているとは思えませんが、Aokiより味が良いのはサカガミと思ったりしています。
もちろん主観なので賛否はあると思いますが。

[455: 匿名さん]

>453
それならデイリーヤマザキで充分

[456: 匿名さん]

高級スーパーには用がないなあ。
ある程度の品質なら安いほうがいいだろ。
まあ、見栄っ張りな浅ましさは田舎育ちの埋立住民の特徴だが。

[458: 匿名さん]

有明の人はきっと買わないけど、あって欲しいと思うのは高級スーパーと呼ばれるスーパー。中央区か港区から買いに来てくれればしめしめ。スーパーが有明住民をターゲットとした戦略を立てなければいいと内心思っているのでは。。。

[459: 匿名さん]

有明住民は富裕層ばかりだからスーパーの買い物はしないよ。

基本的にはケータリングか外食。

最低ランクで百貨店での買い物のみ（食料、果物、飲料含む）

[460: ご近所さん]

まあスーパーはアオキでも良い
クイーンズ伊勢丹やピーコックよりまし。
それと、千客万来にミシュラン★★級くるらしいね。

[461: 匿名さん]

まぁ、アオキがくるのは嬉しいんじゃない？
俺は結構好きだけど。

[462: 匿名さん]

自分はセカンド所有なので、アオキもいいけど、
飲食店の充実を望みます。
お台場、豊洲とは一線を画した、大人の高級飲食店がいいな。

[463: 匿名さん]

強者どもの夢の跡
かな。
今年度もおだんごでした。

[464: 有明住人]

>450
確かに陸路が破壊された場合には、有明と東雲にくらいしか補物資が届かなくなってしまいます。
少なくとも市場移転を行い環状第２号線を完成させることが急務となりますね。
（いっそ首相官邸機能のバックアップを有明に作るというのもありますね。それでこそ副都心）

[465: いつか買いたいさん]

464
カッコ書きは、有明住民らしく発想が大胆。結構な事です。

[466: 匿名さん]

陸路の破壊か．．．
日本の最近の架け橋や道路が使用不能になるまで破損する地震だと、多くの建物のダメージのほうが深刻だろうね。
破損ではなくて、電柱倒壊や車両放置などでの使用不可なら、多少の時間で回復する。
有明などでは最悪の場合、陸路より海からの支援や避難経路があることがプラスポイント。
人口密集地や建築物密集地より、安心材料は多いと思うけど。

[467: 匿名さん]

まあ、防災拠点がある副都心である事に違いはないよ。

[468: 匿名さん]

ガラス張り建物の防災拠点に失笑。

[469: ご近所さん]

有明GCの施設が平成２７年１月一部開業とあり、

現在が平成２４年９月だから、よって、

あと２年と４ヶ月程度で開業となりますが、

となると、大規模施設なので、

そろそろ工事・運搬車両が入っても良い頃では？

来月あたり、モソモソと動き出すことを大きく期待する。

[470: 匿名さん]

＞ガラス張り建物の防災拠点に失笑。
全体が免震だし、躯体が歪まなければ超強化ガラスなら被害は少ないと思うよ。
安いアパート＋安いガラスのイメージが強いと「高い建物は倒れる」と同じ発想しかできないかも。
実際の防災拠点は、地下だし。

[471: 匿名さん]

あれ？防災拠点はガラスないよ。
あの建物の側だけじゃない？？

たしかオペレーションルームには窓すらなかったような。

[472: 匿名さん]

陸路なんて、通れなくなるんじゃない？
地割れあったら、インフラも壊滅。

[473: 匿名さん]

平成２７年１月一部開業なら、もそもそ動き出すのはあと２年後あたりでは？

マンション完成なんて、あと５年以上かかるんじゃないかと。

[474: 匿名さん]

防災拠点でメガホン食べながら指揮所テントを飲んで餓えを凌げよ。

[475: 匿名さん]

まぁ、防災拠点から近いのは安心よね。

[476: 匿名さん]

いや、 スティーブン・セガールのそばのほうが安心だなw

[477: 匿名さん]

ネガは馬鹿だなぁ。。。

[478: ご近所さん]

まあ安心って大事な価値だわな。実際。有事の際幹線道路は封鎖される。国家レベルの防災拠点は官僚ら以外は住民しか利用できないからね

[479: 匿名さん]

ＡＧＣのマンションは平成３０年竣工なので、Ｈ２７年ぐらいでは。
Ｈ２７年一部開業は、商業施設等。
いずれにしても、今２４年なので、そろそろ重機が動き出すかも。

[480: 匿名さん]

そんな早くから動き出すかなぁ？
あと２,３年は動きがないと見てるんだけど。

[481: ご近所さん]

そうそう、平成２７年１月に一部が開業すんだから、
その一部開業のための「工事」がそろそろ始まってもいいよね。

大規模施設の中の一部なんだから、今の更地から掘って埋めてで
２年はかかるだろうに。

[482: 匿名さん]

あと２年は始まらないでしょ。（笑）

慌てすぎ。

[483: 有明住人]

その前に有明地区では、
(仮称)有明北2-2-A街区計画
がありますね。こちらも平成27年3月なので、気長に待つ必要がありそうですね。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52113651.html
http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-747.html

[484: 匿名さん]

2-2-Aも住友なんだよね。

ガーデンシティのマンションはこっちが完売してから始めるのでは？
わざわざ一緒には始めないでしょ。

住友は、高く売れる時期に高く売れる方法で売ってくる。
そういう酷い会社だ。企業としては正しいが、消費者の敵。

[485: 匿名さん]

＞企業としては正しいが、消費者の敵。
？？？？　買わなければいいだけの話。買わない人は「消費者」でありませんが。

[486: 匿名さん]

欲しいから言ってるんだよ。
安く売ってくれるのが消費者の味方だろ？

コスト抑えたり、競争を持ち込んで安くするのが消費者の味方。

コストを抑えず、一番高くなるように競争をなくして売ろうとするからいけないんだよ。

[487: 匿名さん]

＞安く売ってくれるのが消費者の味方だろ？
そんなワガママな考え方で、よく今まで生きてこられたな？
手に入る予算の中で物件選びをしてください、

[488: 匿名さん]

普通に考えて、27年1月一部開業だと来年度中には工事開始だね。
最初はショッピングかオフィスな気がする。
27年は市場、環2、豊洲病院、ここ、ブリリア横のマンションと有明は話題豊富ですね。

[489: 匿名さん]

BASも健在ですぞ。

入居者の96.9％が眺望・開放感に満足！朝昼夜全て美しい！疲れた時は電気を消して夜景に癒されます。

しかも9月30日までは雑誌スーモ持参で見学に来た方は東京スカイツリ−入場券付き宿泊券を50組(100名)にプレゼント。

太っ腹というか盛り上がってますね。

[491: 匿名さん]

野村東雲は立地や仕様みるとバーゲンではないわ。
ここは駅近、ショッピングセンター、複合施設考えると高いよ。

[492: ご近所さん]

有明のマンションに限っては、マンションに備蓄いらないからね。国営の防災拠点の備蓄リスト見てみ。半端じゃないよね。周辺住民は５０００年は陸上封鎖しても生きれるレベルだなこりゃ。

[493: 匿名さん]

まぁ、安心感はあるわな。

[494: 匿名さん]

陸軍参謀本部と海軍軍令部があるみたいな所・・・それが有明

[495: 匿名さん]

おっと、憲法改正できないと、それは難しいかと。

[496: 匿名さん]

備蓄基地の運用も分かってないバカか

[498: 匿名さん]

AGCは病院も近いし、最強ではあるな。

[500: ご近所さん]

今月号の某経済紙によると、最強最高という評価らしいね。癌研有明病院。

最高の医療スタッフ多数が24時間スタンバイ。

[501: 匿名さん]

ＡＧＣの良きライバルとなるのか？ワンダホープロジェクト
http://www.tokyo-wonderful.com/

[502: 匿名さん]

ＡＧＣの方が有力に決まってる

[503: 匿名さん]

ワンダーって色んなデベが集合してるね。

もう何がいいのか分からない。

[504: 匿名さん]

デペが多いって事は
普通に考えればピンハネが多くなるので
割高って事？

[506: 匿名さん]

三井が中心みたいですね。
すみふはＡＧＣがあるから、分け前程度の協力かな。
それにしても湾岸タワマンの計画が多すぎ。
過剰供給にならなければいいのだが。

[507: 匿名さん]

すでに超供給過剰なわけで。

[508: ご近所さん]

過剰供給で、有明GCが低価格帯になることを願う。マジで。

ってか、もうこのとき消費税が１０％だ。

現在の４５００万円が消費税５％込みのマンションだとすると
、実質価格「４２８５万７１４２円（小数点切捨て）」。

この現在４５００万円（消費税５％時）のマンションが
消費税１０％となるとすると、

４７１４万２８５７円（同）となり、
表示価格が「２１４万円程度高く」なる！

手続き諸経費が現在２００万円と仮定して、
１０％で１０万円ぐらい上がって２１０万円となるから、

ことは単純計算ではいかないが、

現在の４５００万円のマンションにして、

２２４万円程度　余分に必要となる。

う～ん。２００万円の税金アップかぁ・・・・。

[509: 匿名さん]

難しいね。
仮に有明GCが低価格帯になったとすると、倍率がものすごいことになるかも。
以前の有明は生活利便性に難があったので、検討者はかなり限定された。
だから、価格もそれなりだった。
ＡＧＣに至っては、ネガティブな要素はかなり減る。＝＞検討者の幅は広がる。
需要があれば安い価格設定はないと思うよ。
別に買い煽りをするわけじゃないけど、予算が限られているならAGCを目の前とする中古物件を購入検討するが賢いと思う。
中古だし好き嫌いはあるだろうが、AGCが明らかになるまでは今の価格で購入できる。

[510: ご近所さん]

なるほど、それもひとつの手ですね＾＾

[511: 匿名さん]

＞506

そう？個人的にはこういう再開発地域はやや供給過剰状態の方がいいと思うけど。
希少価値よりも持続的な再開発や人口増加の方が影響が大きいと思う。

[512: 匿名さん]

販売価格は別として坪単価だと
AGC=ワンダ
ワンダ＞AGC＞ブリリア横新築(仕様による)かもしれないね。

そうするとワンダ≧AGC＞ブリリア横新築(仕様による)＞既存物件

有明の中で買い替えもあるだろうし有明中古の価格帯は今以上に下がると予想。
中古は単に築年数分下がるだけかもしれないし修繕費が上がった中古物件はお得かどうかは人それそれだけど。

AGCとブリリア横新築(仕様による)の完売後は有明全体が高騰するか玉数多い分、中古乱立時代を迎えてそこそこか、どうなんだろう。

[513: 匿名さん]

ワンダは好敵手？
噛ませ？
有明好きには噛ませかな。

[524: 匿名さん]

買えるとか買えないとかこのスレとは関係無くない？・・・

[526: 匿名さん]

ネガティブは経済力がないことにしないとw

[530: 匿名さん]

区分所有なんつー無意味なモノは買わない。
湾岸は危険。

そういう意見も必要でしょう。

[531: 匿名さん]

その話題で食いつくのは自称SI企業のエンジニア位。興味無いや。

[536: 匿名さん]

１９７０年代、手前から有明、豊洲、晴海

[537: 匿名さん]

有明がうたわれている和歌


■　　　朝ぼらけ　有明の月と　みるまでに
　　　　　吉野の里に　ふれる白雪

　　　　　坂上是則（31番）　『古今集』冬・332


　現代語訳 　
　　明け方、空がほのかに明るくなってきた頃、有明の月かと思う
　ほど明るく、吉野の里に白々と雪が降っていることだよ。


■　　　有明の　つれなく見えし　別れより
　　　暁（あかつき）ばかり　憂（う）きものはなし

　　　　　　　　　　　　壬生忠岑（30番）　『古今集』恋・625

　　
　現代語訳 　
　　
　　有明の月は冷ややかでそっけなく見えた。相手の女にも冷たく
　帰りをせかされた。その時から私には、夜明け前の暁ほど憂鬱で
　辛く感じる時はないのだ。



■　　　ほととぎす　鳴きつる方を　眺むれば
　　　ただ有明（ありあけ）の　月ぞ残れる

　　　　　　　　　後徳大寺左大臣（81番）　『千載集』夏・161


　現代語訳 　
　　
　　ホトトギスが鳴いた方を眺めやれば、ホトトギスの姿は見えず、
　ただ有明の月が淡く空に残っているばかりだった。
　

[538: 匿名さん]

有明がうたわれている和歌というより

有明(明るくなりはじめた早朝の時刻)の月がうたわれている和歌でしょ。

明るくなりはじめた早朝の空の色は東雲。

[539: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ

[540: 匿名さん]

＞＞５３７
有明の歴史を感じますね うっとり

[541: 匿名さん]

なんか中国の主張と似てる。ミニミニ歴史の改ざん？

まあ、それはいいけど、このままでは東京オリンピック開催も難しいのでは。
石原が旗振り役である以上中国は全力で開催阻止行動に出るだろう。
日本は中国の横暴を逆手にとり見方を増やすしかないけど、
中国の市場と大衆パワーは半端じゃないしね。

[542: 匿名さん]

まるでイギリスだね。
歴史の改ざん。

[544: BMA住人]

豊洲六丁目の先端（南側）に建っている、
古い感じの煙突？のようなものは、何ですか？

[545: 匿名さん]

理事会の議事録を読みましたが、有明マンション協議会で色々動いてるみたいですね。
素敵な街をつくるために、住民が頑張られてるのはすばらしいと思いました。

[547: 周辺住民さん]

"倍増"はじゃなくて
"向上"に変えない？
業者さんなら書きたい気持ちはわかりますが
無駄にネガを煽るだけになってしまうので。

[548: 匿名さん]

修繕積立金倍増？

[549: 匿名さん]

いまどきのマンションなら、修繕積立金は最初から35年で計画されてるよ（笑）
急に増えることなんてありえないから。

[550: 匿名さん]

有明マンション協議会、いい取り組みですよね。
素敵な街づくりを応援してます。

[552: ご近所さん]

あと２年３ヶ月で有明ガーデンシティーは一部開業します。

[553: ご近所さん]

一部開業は、もしかしたら３年２ヵ月後（平成２７年１２月）かもしれません。

[555: 匿名さん]

まずは青写真を．．．でないと話題が続かん(^^;

[556: 匿名さん]

事業計画がなにも出てないのに外野だけが騒いでる。
ていうか既存マンションの営業がこのプロジェクトを利用して客に売りつけてるだけだが。
中身が発表されないほうが却って都合いいよね。いくらでもウソつけるから。

[558: 周辺住民さん]

それは夢を売る商売だもの。

[559: 匿名さん]

それがリスクだよ。

豊洲や東雲なんかもそうだったんだけど。

今は見てのとおり。

[561: 匿名]

東雲、いま売り出してんのﾑﾁｬ安くない？5年前はもっと強気だった。
豊洲も一時の値上がりより落ちたよね。

[563: マンション住民さん]

いま売り出している豊洲、東雲のマンションは立地が良くない。

割安感はあまりないと思う。

[564: 匿名さん]

グレードも落としてるのは、明らかですよ。

[567: 匿名さん]

有明には中古しかないからなあ

[568: 匿名さん]

そうやって騙されて全財産を失う。

[571: 匿名さん]

もう地震の話題はいいよ　
１年以上前の話だろ

[572: 匿名さん]

そうやって現実逃避しても、埋立地の中古は買い手もつかずまっさかさまに暴落中。

[574: 匿名さん]

＞５７２

ヒント「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」

[575: 匿名さん]

買えないと＞５７２みたいになるよ　ほっこり

[579: 匿名さん]

キャナリーゼさんは、このスレには無関係です。

[585: 匿名さん]

一級建築士として言わせてもらえれば、地中の状況など安全性には何も関係ない。
コストが違うだけ。安全に作るために高額な施工が必要となる。

これだけが真実かと。

[590: 匿名さん]

朝の不動産経営の方のレスは、まとめて削除されちゃったのですね。

今度は一級建築士さんがお見えですが、
ＡＧＣについては耐震＆防災の点ではかなり高いレベルになると素人の私も予想しています。

[591: 匿名さん]

タワーマンションであれば、標準以上の安全性はあると思ってよいよ。

[593: 匿名さん]

>585
一級建築士ねｗ
構造屋さんですか専門は？

[594: 匿名さん]

一級建築士でも知ってるでしょ。

耐震基準ってのが定められてるんだから、マンションならどこに建てても問題無し。
ただし、埋立地だと杭が長かったり、その他の対策しなければいけないので、コストが大幅に上がる。

一戸建てだと、その対策が打てないので耐震性が落ちる。もしくは建築できない。

[595: 匿名さん]

実に素人意見ですねw

[596: 匿名さん]

豊洲は値上がりの街だけど
有明は値下がりした物件しかないよね。
なんでかわかる？

[597: 周辺住民さん]

いつから見た値上げ/値下げだ？

[598: 匿名さん]

構造屋さんでもない一級建築士が
私は一級建築士だがと言って、素人以下の意見を語る

面白いね、ここ

[600: 匿名さん]

自称一級建築士の人

消えたね