住友林業の倫理観

[たろう]

もみ消させないためにも語り継ぐ必要がります。

[42: 匿名さん]

＞41
住友不動産も結構評判悪いよ
新築そっくりさんなんてクレームだらけだよ

[43: 施主さん]

>>住友不動産も結構評判悪いよ、新築そっくりさんなんてクレームだらけだよ

まずスレ違いで他社の悪口を言うのはどうかと思いますが・・・
またこれはリフォーム事業の話ですよね？　リフォームは新築と違い完成予想をし辛くクレームにつながるのではと思われます。
拙宅は昨年、住不・注文住宅部門で２ｘ４住宅を新築し、建築現場が遠方だったので第三者管理会社に施工中のチェックを依頼しましたが何ら問題なく完成し、一年が経過しようとしています。　第三者管理からも「施工、管理には何ら問題なく非常に良い建物です」と完成報告をいただきました。
住不に関して「以前の輸入住宅を販売していたころに比べるとずいぶんよくなりましたね」とのお言葉でした。

[44: 住友を知る人]

林業は、白水会（住友財閥内の社長会）でも不動産より格下。
不動産は戦前（S33）から、林業は戦後（S52）から。
不祥事の上に醜い争い事は財閥の恥。やめなさい。

[45: 匿名さん]

欠陥住宅関東ネット
平成２４年９月開催（第８３回）定例相談会
平成２４年９月８日（土）午後１時より

「耐震強度偽造事件」等、建築に関する社会的問題が頻発し、お申込みが非常に増加しています。
ご予約は先着順に受け付けますので、 お早めにお申し込みください。

定例相談会・継続相談お申込みFAX番号
０３－３２６８－７０３９

〒102－0083
東京都千代田区麹町6-4
麹町ハイツ502
谷合周三法律事務所
弁護士 谷合周三
FAX:[phone]


関東以外の方
http://www.kekkan.net/
欠陥住宅全国ネットのサイト
欠陥住宅被害全国連絡協議会

[46: 匿名さん]

私は住友林業の施主ではないですが、今回の建築基準法違反の事件を見ていて個人的には以下のように思っています。
違反は軽微で大して騒ぐ内容ではないですが、違反していた期間の長さと建ててしまった家の多さが問題。これは全国紙に一面で謝罪広告を掲載するべき大不祥事。社長および関係役員は責任をとって、減給・減報や降格人事などで世間に反省の態度を示すべきでしょう。

[47: 匿名さん]

違反は軽微って、準耐火にするのに施主から余分に金せしめて法令規定どおり建てないって請負契約違反でしょう。建築士法違反だし、建築確認・検査済証ベースでは違法状態は変わらない。

[48: 匿名]

ピンチはチャンスだ！


そのポジティブシンキングぶりだけは前向きに評価してあげてもよいのでは？

その考え方がスミリンの長所かもしれないし。

短所は長所だ！
とか‥

[49: 匿名]

昨日投稿しました28です。

本日、予定通り住林担当者が総務の責任者連れてお詫びに来ましたよ。

内容は、

「この度はご心配をおかけしました。」「この問題を会社として全体で取り組んでいます（その証明だかで総務責任者を連れてきたとの事）」

とにかく賠償の考えは現時点で全く無いそうです。

ただし、特定行政庁の指導の元で対応するとは言っていましたが、

例えば、使用されなかった胴縁代を請求をしても、それさえも支払う考えは無いそうです。

僅かな金額でも、金銭的賠償に応じる考えはまるで無いようですね

そして、「今後とも良いお付き合いを・・・」などと言って繰り返し平謝りをされましたが、納得するはずもありません。

45さんが紹介して下さった窓口や消費者庁に今後相談します。

[50: 匿名さん]

米川先生も相手に不足ないのではないですかね。

http://www.yonekawa-law.jp/

昭和58年5月先物取引被害全国研究会参加
昭和59年10月豊田商事被害事件に関与
昭和60年三和信託被害弁護団事務局長
昭和60年4月東京弁護士会消費者問題特別委員会加入
昭和61年9月抵当証券問題東京研究会設立（事務局長）
平成元年～東京弁護士会消費者問題特別委員会委員
平成3年8月茨城カントリークラブ被害者東京弁護団事務局長
平成5年2月飯塚国際ゴルフ倶楽部被害者弁護団
平成6年～製造物責任（ＰＬ）東京弁護団所属
平成6年7月シャトーヴェールＣＣ権利を守る会弁護団事務局長
平成6年～オリックス・クレジット被害者弁護団長
商工ローン被害者弁護団所属
平成元年4月～
平成14年3月終了東京都消費者センター消費者相談アドバイザー
平成24年2月東京弁護士会消費者問題特別委員会委員
東京都消費被害救済委員会所属
東京弁護士会独占禁止法研究会所属
東京先物取引研究会所属
製造物責任（ＰＬ）東京弁護団団長代行
パロマ被害対策弁護団・上嶋班事務局長
ライブドア株主被害弁護団長
欠陥住宅関東ネット所属
ワールドオーシャンファーム被害対策弁護団副団長
シンドラー被害事件原告事務局長
FOI被害弁護団所属
オリンパス株主被害弁護団長
平成24年3月
現在の活動東京弁護士会消費者問題特別委員会委員
東京都消費被害救済委員会所属
東京弁護士会独占禁止法研究会所属
東京先物取引研究会所属
製造物責任（ＰＬ）東京弁護団団長代行
パロマ被害対策弁護団・上嶋班事務局長
ライブドア株主被害弁護団長
欠陥住宅関東ネット所属
ワールドオーシャンファーム被害対策弁護団副団長
シンドラー被害事件原告事務局長
FOI被害弁護団所属
オリンパス株主被害弁護団長

[51: 匿名さん]

ははは
先生も大変ですな～
いったいおいくら万円取れる勝算がお有りで？
金が取れる見込が無いなら弁護士の出番はなさそうですが…
いかに？
実損が無い状態でどう戦うおつもりか大変興味があります。
相談に来た方々から高い報酬だけ得るというなら美味しい話かもしれませんな～。
もっとも、仮に勝訴したところで相談者は気だけは晴れるかもしれませんが先生への報酬で逆に懐は痛むのでは？

[52: 匿名]

まさに51のような考え方、態度が住友林業の倫理観。

きっと上層部はもちろん、社員全員が、いったん建ててしまった人に対しては虫ケラ程度にしか考えてないんでしょうね。

[53: 匿名さん]

施主宅の資産価値を下げまいと国交省の是正措置を粛々と受け入れ実施してるではないか。

それとも
金払わない＝誠意が無いとでも？

それはただの輩の発想ですな。

[54: 匿名]

４８へ。ピンチはチャンスだ？
ふざけた表現！低脳過ぎる！
真剣なら、そんな表現は、出来ない！

[55: 匿名]

51(53)はスミリンの関係者？
何をそんなに弁護してんだ？
関係者なら必死になるのは分かるが・・・

[56: 匿名さん]

ははは
すぐに損害賠償だとか言う短絡的な考え方が滑稽なだけです。

弁護士の先生方も暇では無いのですよ。

[57: 匿名さん]

人権派や消費者問題の弁護士は金だけではなく別の思惑で動くよ。世の中を知らんらしい。

[58: 匿名さん]

どこの住宅会社も社員には厳しくコンプライアンスや規律を求め処罰するが
自分たち経営者にはとても甘い。

実態はリストラや給与カットが目的のコンプライアンスなんだからそうなる。

偽造、粉飾、法律違反などはうまく世間をなだめたつもりでも
じんわりと経営に悪影響が出てくるもんだ。

全うな社員ほど問題視するから、結局会社全体のパワーも落ちてくる。
どれほどバックが強くても住宅会社の最大の武器や宝は現場の社員。
低迷しだすと手が付けられない場合が多い。
挙句の果ての倒産、買収がどれほどあるか。

こうならない為にも経営者は何らかの責任と謝罪をすべきであると思う。

[59: 匿名さん]

ピンチはチャンスだ！とかいってる会社にかぎって、違法建築ではあるが優良工事だ、って主張するものであろう

[60: 匿名さん]

ほぉ…
では是非とも先生にお出まし頂きたいもんですな。
先般も申し上げたとおり非常に興味がある。
消費者のためにいかに戦い何を勝ち取るのかを。
しかし君達のような当事者でも無いただの野次馬のストレス解消のために動いてくれるとは到底思えんが？
先生が動いてくれなかったとすれば…本件は動くまでもない問題であったという事か。
別の思惑で動くというならば、まさに先生の倫理観までもが問われますな。

[61: 通りすがり]

まーまー取り敢えず司法の判断を仰ぐなら様子見という事で宜しいんじゃないすか？実損がないとかどうとか自分勝手な判断はしないで欲しいものですな。

[62: 匿名さん]

というか、今回の件はまだ完全に解決していないはず。

例えば火災保険って下りるの？

違法建築5000件のうち、まだ認定されていないのが1300件ほどなかったっけ？

公式な謝罪はあった？

[63: 匿名]

認定取れたから、火災保険は、おりるでしょ！性能は、満たしているから、社長等の謝罪は、ないんじゃないですか？不正したのとは、違うんだから。世間も全く知らない状態たし。ここで騒いで非難してる人は、同じ業界の他のメーカーとかじゃないの？

[64: 匿名]

↑
心が狭いね。

[65: 匿名さん]

明らかな建築士法違反。

一級建築士事務所の経営者にも帰責する。

法令どおりの設計、監理も出来ないのですか。

法令どおりの建築もしない出来ない三流ＨＭ。

上場会社のコンプラ違反が不正でないと？

建築確認、検査済証どおりでない違法建築だ。

[66: 匿名]

では何故そこを糾弾されないんですか？

[67: 匿名]

施主の意見やまともな討論をさえぎり、快感を得てる輩がいて残念だこと
こいつ、スミリンの関係者でないというならば、暇つぶしにコメントして相手にしてもらいたい心寂しい輩なんじゃないか？
少なくとも施主ではないな。じゃあ、こいつも当事者じゃないから。
相手にしたらまた、暇つぶしの相手になるだけなんだろうし、スルーでいきましょう。
他スレでも荒らしをしてるやつと同一人物だろうな。

[68: 匿名]

確かに！６７さんに同意します。私は、住友林業で建築しました。大満足です。窓も大きくて、明るいし、風もよく流れます。猛暑でも涼しく過ごせましたよ。
住友林業で建てて本当に良かったです。

[69: 匿名さん]

だってよ、コンクリ。
反省しな、反省。

[70: 匿名さん]

６７は６６のことを言ってるんだろう？

倫理観はおろか文章読解力すらもないな。

[71: 匿名]

７０へ。社員でもないのに、会社の倫理観なんてわかる訳ないでしょ？こんな表題で投稿する方がおかしいんだよ

[73: 匿名さん]

67が66の事言ってるってのも変じゃない？
66はなんで住林が責任追求されないのか聞いてるだけでしょ？

[74: 匿名]

まー既に一戸建てが建ってしまったら事後に不備が見つかってもなかなか認めたくないよな。御愁傷様

[75: 入居済み住民さん]

７２へ。嘘付くな！解約する人って決まったら直ぐにするじゃない？来週って言うのは、お客でもなんでもない人って証拠じゃん。
嘘の投稿して何が楽しいの？
話し相手を捜しているの？
可哀想な人だね！

[76: 匿名]

社員が倫理観は一番わかるって？

尤もな話だ。

先日社員が他スレに書き込みしてたな。

ピンチはチャンスだと上層部は馬鹿言うばかりで

営業が何回確認してももうこれ以上はないとの返事。

挙句、後から後から出てきて客にも嘘を重ねて

自分たちまでも騙される始末。

こんな会社お客さんに顔向けが出来ないので辞めるってさ。

[77: 匿名]

ま、そいつは遅かれ早かれ辞めてたんでしょ。
都合良く辞める理由にしてるだけだろ。
それにきっちり踊らされてるアンタもだいぶ目出度い奴だな。

[78: コンクリ命]

上層部も営業も施主もこんなレベル、笑えます。

[79: 鉄骨命]

住友林業はあらゆる違反を重ねているのに何故司法からも行政からも処罰されないんですか？
誰か詳しい人教えて下さい。

[80: 匿名さん]

79へ。あらゆる違反って何ですか？あらゆるって？
発言に責任持ちなさいよ。
発信者は、調べ様と思えば調べられるんだよ。
今年の夏の高校野球で、大問題になった話、知らないの？
で、あらゆるって何？
認可されたんだから行政から処罰がある訳ないでしょ。
頭悪過ぎ！

[81: 匿名]

必死すぎて怖い。

[82: 匿名さん]

80　お前アホか。 重要事件でかつ警察、裁判所の申請がない限り発信者の特定なんかできるか。
それと、認可はバレた違法建築の全てにされた訳じゃない。1300棟くらいはまだ認可されてないだろ。
それから10年以上も意図的に建築基準法を無視して違法建築をし続けてきた会社で、もうこれ以上違法建築がないと言い切れるか？ 仮にもうないと言われても信用できるか？ 未だに誠意のある会見等の謝罪すらしてない会社を。
80は本当に頭の悪い可哀想な奴か住林の関係者がすっとぼけてるかのどっちかだな。

[83: 匿名]

で…
批判はもういいから
処罰されない理由教えてあげなよ。

[84: 匿名さん]

よく読め。

まだ1300棟が検査中だろうが。

[85: 匿名]

じゃあ…それが終わったら順次処罰されるんですか？
建築基準法違反とか建築士法違反とか請負契約違反とか詐欺だとか…
いろいろ書き込まれてますが…
きちんと処罰されるんですね？

[86: 匿名さん]

・建築士法違反だけは間違いない。

・建築基準法に違反「していた」ことも間違いない。

・建築確認、検査済証どおり建物が建っておらず

　融資審査や火災保険で違法建築と判断される可能性も払拭されていない

・上場会社としての重大なコンプライアンス違反であることも間違いない

　10年間違法と知りつつ施工を続けた悪徳ぶりで事後の対応も三流以下、

　株価もレピュテーションも下げた

　株主代表訴訟のリスクもある

[87: 匿名]

それらの違反の数々が次々処罰され大企業が転覆するＸデーはいつ頃ですか？
それだけ違反が明らかならすぐですよね？

[88: 匿名さん]

法律違反発覚もチャンスだと思ってるんだろうな、きっと。
ピンチはチャンスだって言ってる会社なんだから、今の状況は人生最大級のチャンス到来！とばかりに社員全員で喜んでるのでは？

[89: 匿名]

認可済なのに、何故そんなに必死なんだ？

[90: 匿名さん]

もし、融資や保険などで明らかな不利益を被れば、施主は損害賠償請求を出来ると思うけど。。。。
結局、建築士法違反や建築基準法違反で処分をするるかどうかを決めるのは国土交通省でしょう。住友林業くらいの大手ともなれば、天下りの引き受けや斡旋などで監督官庁との癒着関係に抜かりはないだろうから、今回は処分は無しか、注意勧告くらいの軽微なものになるんじゃないかな？

[91: 入居済み住民さん]

他業種で恐縮だけど、野村証券も天下りとか抜かりはないのでは？
メディア対策、行政や立法への影響力など力学は常に働いているわけですが、
結末はまだわかりません。どんなに手を打っても、そっぽを向けるのは消費者だったりするので。
今、住林がしているのは一番大事な人たちとの対話すら誠意がないんだ。曖昧な
ままのことが多いんです。みんな悲しんでいます。
大事なのは行政や立法ではありません。それらは利用するところのようですからね。
メディアは東電に対する発言を見ればゲスそのものなので、重要ではありませんしね。

[92: 契約済みさん]

なんでそこまで必死に批判するのかわからないです。
大津市の教育長を襲った学生みたいだよ。
当事者でもないのに、憎しみまで持って批判して。
中国人みたいだね。
違反なら、行政が動くから騒ぐ必要ないじゃない？
顧客まで非難される言われはないし。
関係者じゃないなら黙っていたら？
私は、購入者です

[93: 匿名さん]

一施主の立場として今回の事件をみてみると、住友林業サイドの顧客軽視、顧客対応の悪さばかりが感じられる。

施工当時の建築法規に照らし合わせて、承知のうえで違法建築・不適切施工を行なったのか？

それとも無知ゆえに悪気はなかったものの結果的に違法建築・不適切施工をしてしまったのか？

もし前者なら、顧客へ事前説明をするべき義務を会社ぐるみで怠ったということになる。棟数が棟数だけに、こんなに多くもの施主に対する説明義務違反をしたのだから、不誠実な会社だと批判されても仕方がない。

もし後者なら、建築のプロとしての知識・技術をもっているかどうかが怪しいと断じざるをえない。今回の部分だけでなく、他の部分も不適切施工されてるんじゃないかと不安になってくる。

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[94: 匿名さん]

住林の主張は、「建築基準法の解釈の違い」。
つまり勘違いで10年以上5000棟を施工したことに。
そんなことあり得るんだろうか？

[95: 契約済みさん]

９３も９４もスミリンの購入者じゃないんでしょ？外野は、黙っていてよ。私は９２番の購入者です。
発表からかなりたち、行政から処罰もないって、営業さんが言ってましたよ。
性能満たしているから、問題ないって！
わかった？

[96: 匿名]

購入者は嫌でも認めたくないよな。欠陥を……よくわかるよその気持ち。御愁傷様

[97: 匿名]

施主にも倫理観が乏しいのか？

[98: 匿名]

まあまあ、そんなに必死にならなくても。
認定済で問題なし、ニュース等でもほとんど報道されない。騒いでいるのは、この掲示板だけ。

本物の施主には軽く受け流されている。
あんまりムキになることもなかろう。

[99: 匿名さん]

弁護士に相談すると言っている施主の方も他スレでいたから適当なことを独断で書かないほうが良いよ

[100: 匿名さん]

>本物の施主には軽く受け流されている。

まさに認知的不協和の解消だよね。
本来は施主が大騒ぎすべきなのに（説明と違う工事されてたんだから）、「認定が取れたからいい」って、普通ならありえない感覚だよね。

破綻寸前のネズミ講と似た構図だ。

[101: 一施主]

「建築基準法の解釈の違い」ですか…

つまり、不正解であるものを社内の誰もが正解だと思い込んでいたため、結果的に法的に不正解である施工方法を繰り返して幾多もの違反建築物を世の中に送り出してしまったということ。

無知ゆえに悪気はなかったが、結果的に違法建築・不適切施工をしてしまったケースといえよう。

やはり建築のプロとしての知識・技術を本当にもっているのかどうか、怪しく思えてくる。住んでいても不安が募るばかりある。

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[102: 入居済み住民さん]

該当したお客さんには、説明してるんでしょ？問い合わせしたらそう言ってましたよ。だから、説明責任者果たしているんじゃないの？

[103: 匿名]

認定済で何の問題もないのに、何故大騒ぎせにゃならんの？
ネズミ溝？はあ？例えになってないな。

[105: 匿名]

100に同意

[107: 一施主]

住友林業には建築のプロが何人、いや何千人いるというのか？そのプロ達が全員、揃いも揃って建築基準法の解釈を間違えていたというのか？そこまでいい加減な集団なのか？

「解釈の違い」も時にはあり得る話だろうけど、社員全員が建築基準法の解釈を間違っていたという事であれば、そんな会社がたてた家に住んでる施主として不安を覚えるのは至極当然である。

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[110: 匿名さん]

住友林業ともあろう会社が、解釈の違いや勘違いで10年以上5000棟をも建築し続ける訳がない。それこそ住友林業の社員の無能さを晒し会社のレベルの低さを露呈し、値段だけ一流、施工や社員や知識は三流以下というレッテルを貼られる。

それではなぜ、こんな信じられない理由をホームページで発表したのか、というと、本当の理由がもっと致命傷だからに他ならない。

本当の理由は、単純明快、初めから建築基準法に違反する違法建築と分かっておきながら、国や施主を騙して、10年以上の長きに渡って5000棟を意図的に違法建築し続けたからでしょう。勿論コストダウンのため。

だから建築のプロが建築基準法すら正しく理解出来ないバカ集団の方が、意図的に違法建築をし続けてきた悪徳会社よりもましなため、そうしてるだけだと思います。

だからこそいまだに説明責任を果たせてないし、今後も果たせられない。常識的に考えて、おかしな言い訳をするしかなく、不誠実なだんまりを決め込むしかない。だからピンチはチャンスと内部に訳のわからん鼓舞をして乗り切ろうとしてるんでしょう。

[111: 匿名さん]

ネット対策で火消し業者でも雇っているんじゃないかと書いたら速攻削除

どうなってんだろうねこの会社は

[112: ９２・９８さん]

本物の施主が軽く流している？訳ねぇって（苦笑）。
何故なら当の私が施主だから！高い金払って壁紙の１枚までこだわって建てた家がこの体たらく・・・。
まともな神経なら怒り心頭でしょうが！

・・・それが分からない住林と従業員さんは確かに怒りを通り越して哀れには感じるが・・・。

[113: 入居済み住民さん]

>>102

個別に対応することが説明責任ではないよ。
基本的に頭を下げるだけで訪問されるからね。個人は基本的には優しいからきついことは言えないことを
理解した上での上からのミッション。多分訪問している担当者と上司など数名は、本部からの指令に従う
ロボットとしてくる。基本的なことは知らないようだし。サラリーマンの哀愁を出しまくった人間には
厳しいことは言えない。（人の優しい気持ちにつけ込む押し売りみたいなものだな）
次の段階は逆切れとかあるかもしれないから怖いね。

説明責任とは会社の社長や会長が連名でまとめてすべての事実を明確にしたレポートをまとめること。
適当な文章の１枚ペラなんて誰が読んでも不明瞭なアラだらけだから、こんなのが会社の正式の文書である
というのに憤りを感じるわけ。何も感じないと言っている人は最初から住林に期待していなかった方々
かなと思う。この程度のことしかできない会社であるということは今後も思いやられる。

[114: 匿名]

必死だな。

[115: 匿名]

認定済で何の問題もないのに、なんで、そんなに必死なの？

[116: 匿名さん]

まだ全部認定されていませんが

[117: 一施主]

今回発覚した部分について認定を取得できたというが、それは今回の発覚部分についてだけの話であって、他の部分の安全性を保証するものではない。他の部分についての不安感は増幅したままである。

「建築基準法の解釈の違い」とは何ぞや？

国が決めた最低限のルール、決まりを、住友林業にとって都合が良いように独自解釈し続けてきたということではないのか？

今回の発覚部分以外について、まだまだ「独自解釈」されている可能性を残しているようでは、安心して住んでいけないのは施主として当然の心理である。

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[118: 匿名さん]

>いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

いくら説明されても「独自解釈」があった以上もはや信用できない気が・・・

[119: 匿名さん]

必死だなって施主が必死なのは当たり前だろう。舐めてんのか。

[120: 匿名]

ところで
ここで怒っている自称施主さんたちは結局どうしてほしいんだ？

[121: 一施主]

建築基準法とは何ぞや？

この国で建築物を作るうえでの最低限の決まり事が書いてある法律ではないのか？つまり必要最低基準が書いてあるルールブックと言えよう。

必要最低基準にすら満たない可能性がある家に住まわされている施主に対して、どうやって安心感を与えて、どうやって信頼を回復していくつもりなのか？

他の部分は絶対にすべて合法だと約束できるのか？

約束できるなら、その根拠は何か？

いずれにしても住友林業には説明責任を果たしてもらいたい。

[122: 匿名]

だからそこはもう合法になったんでしょ？

他は絶対に大丈夫ですって説明すれば気が済むのか？

というか他ってなに？
大臣認定が必要な部分って事？

[123: 匿名]

説明責任って
関係者には個別に説明してるんでしょ？
ホームページにも説明文載ってるし。
国民に選ばれた政治家じゃないんだから無関係な人達にまで説明する責任なんかないと思うけど？

[124: 匿名さん]

合法になったって、建築主事がＯＫ出しましたか？

建築確認、検査済証どおり建ってない建築物こそ

違法建築物ですよ。

[125: 匿名]

あと建築主事がオッケーなら良いの？
国交省が認めて建築主事が認めない事ってあるんですか？
あるなら建築指導課の指導がなぜ入らないの？

[126: 匿名さん]

ついに三井ホームでも出たね。
ついにというか今さら。
この状況を正義のアンチ君たちはどう判断するのかね？

それでも住林ばかり叩くのなら
その鉄槌にたいした正義は宿ってない気がするが？

事は一企業がどうという簡単な問題ではないのだよ。
住宅業界全体の問題なのだよ。

三井以下これから先
今さら手を上げるメーカーは時すでに遅しだ。

[127: 匿名]

見ました！国土交通省のＨＰ！三井ホームも今頃告白？
まだまだ他のメーカーも出ますね。
建築基準法が古いんですよ。散々、誹謗中傷した人達、わかりましたか？

[128: 匿名さん]

>この状況を正義のアンチ君たちはどう判断するのかね？

アンチなんてどこにも居ないよ。
従順なお得意さんならここには居るみたいだけどww

[129: 匿名]

必死すぎて笑える。

ニュース等でもほとんど報道されなてないのに。

[130: 匿名さん]

129 は、話し相手を捜しているの？
友達いない人は、困るよね。
怖過ぎ！キモッ！

[131: 匿名]

↑お前が一番キモイ

[132: 匿名さん]

建築基準法が古いとか、

赤信号みんなで渡れば怖くない的な考え方だな。


古かろうが、新しかろうが、守らなければならないのが法律。


小さな約束事が守れないとこは信用できません。

[133: 匿名さん]

このスレで、この問題を初めて知りました。

スレを読むと、住林の工法が、従来の省令準耐火構造よりも火に強いと書いている人がいるけど、
短いネジの方が長いネジよりも良い理由、
胴縁が無い方が胴縁があるよりもＰＢが火災時に剥がれにくい理由が私には理解できません。
分かる方いたら、教えてください。

私の理解では、従来の省令準耐火構造の方が住林の工法よりも火災には強いが、
住林の工法でも一応省令準耐火構造の基準を満たすので、
大臣認定をとれたと思っていたのですが違いますか？


私が以前住林の住宅展示場に行ったときに、
耐力壁にも大臣認定を受けている部材を使っていると説明されました。
大臣認定は会社が耐力壁の数を減らせるように、１枚の耐力壁の耐力を強めに計算できる認定です。
つまり、大臣認定をとると、耐力壁は少ない数で済むので、
計算上は別にして、実際の家の耐力は認定を受けない部材で作った方が強くなります。

また、わが社独自の有限要素法のプログラムで計算しているので、耐力壁は必要最小限まで減らせるので、
他社では入れられないところにまで窓を入れられますよと説明されました。

この時感じたことは、耐力壁は減らさない方が耐力面では有利なのに、
平気で減らそうとするところに安全マージンに関する考え方が希薄な会社だという印象を受けました。


今回も同じ印象です。
ビスを長くすれば、胴縁を入れれば、火災時の安全マージンは多く取れるのに、
基準を満たすところまで減らすことを良しとしている姿勢が見受けられました。

会社の体質なのだと思いますが、住宅とは関係ないですがものづくりに携わっている私には、
その感覚はどうしても受け入れ難いです。

[134: 匿名さん]

三井もでた！後出しは印象が悪いなあ・・・住林も後出しだけど！

[135: 匿名]

133さん
もう何回も問答されてる事なので過去スレ見るかググって下さい。
全体的に間違ってるので。

あと少々壁減らしても大丈夫なのはプレハブやツーバイフォーなどのパネル工法じゃなくて軸組だからでしょ。

解らないなら解らないと素直に質問すれば良いだけの事。
解らないくせに自身の不勉強棚に上げて批判めいた事書くのは控えなさい。

[136: 匿名]

133へ。耐力壁は、バランスも大切なんです。例えば、四角の建物である一辺だけが強くてもダメなんですよ。耐力壁は、多ければ良いって物ではないのです。
今は、どちらのメーカーさんでも住宅設計性能評価で耐震等級や耐火等級など数字で表現されてますから、見てみたらどうですか？

[137: 匿名]

135さんの言う通りですね。不勉強棚に上げて批判してますね。基本が何もわかってないなら、発言しちゃダメですよね。
住友さんは、基準法のかなり上を行ってますのにね。

[138: 匿名さん]

基準法の上とかバカ丸出し恥の上塗り発言の根拠は？技術的にお願い。

[139: 匿名]

お前の必死さがバカ丸出し

[140: 匿名]

ではその前にあなたは基準法の基本スペックをご存知か？

[141: 匿名]

知らん