一条工務店 i-smart PART6

[匿名さん]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART6です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

[851: ご近所さん]

＞８４１さん。＞８２９さんの考えを自分の考えに置き換えるのはおかしくないですか。
他人の書き込みには反対意見でも耳を貸さなきゃ。
できなければ、見るだけにされた方がよいかと思います。

[852: 匿名さん]

>>829
現場監督，紹介されませんでしたか？
建築中常駐しているわけではないけど，窓口は基本的には現場監督でしょう。

[853: 841です。]

>>ご近所さん
失礼いたしました。
「雨降りに上等上棟してくれとお願いする施主は殆ど居ませんが、雨降りに上棟してはいけないとおっしゃる建築士は非常に多く居ます。 」から、どのような解釈を経たら、
→「836さんが次回お家を建てられる折りには是非雨降りに上棟してくださいね」
となるのかが、全く理解できなかったもので、つい余計な事を書き込んでしまいました。

ご指示のとおり、以降、静観させていただくこととします。
ここには、一応一条をご検討されている、一条で建てた方、一条を支持している方が中心に集書き込まれているのではないかと思います。
現在一条で建てている方には、出来るだけ配慮した書き込みが必要かと思います。

[854: 匿名]

火災報知器の薄型が標準装備になるのは、いつからですかー？わかります？

[855: 契約済みさん]

営業さんに聞いて下さい！

[856: 匿名さん]

>854またですか？
降雨時の上棟という不利になる話題をそらそうとしていませんか？
今度は火災報知機ですか？
どちらでもいいと思います。火災報知機云々は。薄型であろうが従来の物であろうが、家に何個も付く訳でもあるまいし、全て最新式に自分で替えても大した金額にはならないと思います。
私からも質問です。降雨時の上棟についてどうお考えですか？営業さんですよね？あなたは？

[857: 契約済みさん]

上棟については三井さんあたりと比較するといいのかね？

一条だけが雨降ろうが上棟するのかツーバイだから雨降ろうが上棟するのかどっちなんだろ。

[858: 匿名]

在来工法だと1日で上棟して屋根が付くから問題視されない。
骨組みだけだから乾燥も早い。
ツーバイだと早くて2日、遅い工務店だと1週間とかかかるそう。
多少の雨なら問題ないと口をそろえて言っていますが、芯まで染み込んだら危ないでしょうね。
強制乾燥させるのは逆に危険で、送風による自然乾燥が望まれます。
表面が湿っている程度であれば、内装工事の間に乾いてしまうはずです。
床下まで水浸しだと相当な雨量だったと思われるので乾燥には気を使ったほうが良いかと思います。
一条工務店の上棟は天気予報を加味して調整すると聞いていますが、今は強行するんでしょうか。

雨の中上棟していたのか、上棟中（夜間など）に雨に降られたのかどっちなんでしょうね。
雨に打たれたら危ないのは誰しも分かっていることですから養生は必須です。
台風目前であれば、強行しても不思議じゃないと思います。
養生した状態で台風を待つより、多少雨に濡れても上棟を完了させたほうがリスクは低いとの判断じゃないでしょうか。

[859: 契約済みさん]

私の聞いた話によると、前日の昼に翌日の降水確率をみて
判断すると聞きました。

昼の段階で６０％未満なら行うらしいです。

でもその後、降水確率が上がっても手配・段取りの関係で
雨が降ろうが決行するみたいですよ。

手配・段取りが狂うと会社に多大の損失がでるそうです。。

[860: 匿名さん]

まあその程度でしょうね。

[861: 契約済みさん]

現場監督からの返答ではまさにその通りでした。
台風が接近していて降水確率６０パーセントでしたが、大丈夫だと思い決行したということです。
その結果、我が家は見るも無残な悲惨な状況です。
工事を進めて欲しくありません。
現在大量の除湿機を投入して乾燥しているようですが、強制乾燥は危ないのですか？
であればもう全てをストップして建て直しを要求したいです。
念願であった子どもが産まれ、やっとの思いで購入したマイホームの夢が・・・
悲しすぎて表現のしようもありません。

[862: 匿名さん]

除湿機を入れるのは乾燥というより、工事を進める為じゃない？

はっきり言って、数日台風にやられた程度じゃ木造住宅の構造材なんてそんな水吸わないよ。

[863: 匿名さん]

降水確率６０％は、ほとんど完全な降雨という予報です。したがって、雨の影響のある施工作業をしてはなりません。
降水確率の常識を知りませんね。
せめて若干の降雨を許容する程度の２０％以下でＯＫという判断でなければ、後々の悪影響を考慮すれば、施工してはいけませんよ。

[864: 匿名さん]

>859
>手配・段取りが狂うと会社に多大の損失がでるそうです。。

とういうことは、建物の耐久性がなくなって、建築主に何年後かに損失が出ても構わないっていうこと。
所詮、そんな会社なのですか？
耐久性という将来的な建築主の損失は、結局、分からないだろうから、うやむやにできると踏んでいるのでしょうか。

[865: 契約済みさん]

表面に見えている構造材は、乾燥するだろうと思われます。
でも我が家は台風時の降雨の影響で、ＥＰＳから雨漏りがしておりました。
壁にも水が滴り落ちた跡が多数見かけられます。
ということは、必然的にＥＰＳと構造材の間が濡れております。
この部分は自然に乾燥するのでしょうか？

[866: 匿名さん]

>862
建築用木材は、含水量を低下したものを用いますが、水が吸いにくくなるだけで、１００％水を吸わないということは言えません。
古い家の木材が腐っているのを見かけるのは、含水率が建築中以降に高くなったからですよ。

[867: 住まいに詳しい人]

実際にはどこの会社でも多少の雨なら残念ながら上棟などの「大規模な資材搬入」がある作業の場合は工事を行います。
前日時点での判断なのは大型クレーンやトラックなどの機材の絡みや人員の手配があるからというのが正解でしょう。
グラスウールがずぶぬれとかなら大問題になりますが、特類構造用合板が雨に濡れたくらいでおかしくなるならそのほうが
大問題です。

>861さん
こんな掲示板でだれだかわからない人に不安を煽り立てられて、心配ならお客様相談室にでも電話して工事を1回止めても
らえばいいのではないでしょうか？
どこの会社でもというわけではないでしょうが、一条関連であればブログに雨対策など詳しく書かれているところも見ます。
あそこまでされている会社にこんな掲示板で煽り立てられて建て直し要求なんて出した日にはクレーマー認定ですよｗ

[868: 匿名さん]

ちなみに古い家の木材が腐っているのは
1.含水率の高い材料を使った（乾燥材ではない）
2.防湿対策が甘い（建築中に防湿対策が甘く、少しずつやられていく　土間の防湿が甘い、浴室周りなど）
3.腐りやすい材料を使った（ホワイトウッドの集成材なんて最悪ですね）

がほとんどです。

[869: 匿名]

>861さん
強制乾燥ってのはボイラーなどを用いた熱による乾燥です。
表面ばかり乾いて芯は乾かず、反ったりひび割れの原因になります。

除湿機は問題ありません。
含水量が確認できたらベストです。

i-cubeで雨の中上棟していたブログを見つけましたが、今はどうなっているんでしょうね。
その施主はＥＰＳを剥がして乾燥させたそうです。
全てのＥＰＳは外せないので外せる範囲のみ行ったようです。
ブログの更新がされていないので今の状況は分かりませんが、1年以内には異常が出ていない模様です。

[870: 匿名]

一条ブログってポチ乞い激しいね
見ても絶対押さないけど

[871: 匿名さん]

》せめて若干の降雨を許容する程度の２０％以下でＯＫという判断でなければ、後々の悪影響を考慮すれば、施工してはいけませんよ。

この条件の日が年間で 何日あると思ってるの？

[872: 匿名さん]

何年も水がたまったままなんてことはありませんよ

[873: 匿名さん]

ところで、上棟時に雨に降られて欠陥住宅になったと言って裁判している例が見当たらないんですがそういう施主の方は（一条に限らず）いらっしゃいませんか？そういう体験をしている人がいないのに私にはどうもたんに見えない敵と戦っているだけのようにしか思えません。

[874: 契約済みさん]

８６１です。
私はクレーマーでしょうか。
お客様相談室に相談して、工事を止めると、何か問題は進展するのでしょうか。
もちろん電話はしました。しかしお約束で、一向に返事はありません。
８６９さん。ありがとうございます。
わたしもそのブログは拝見しました。「うっ○ーさん」ですよね。状況としては似たような感じです。
湿気などによる腐食は、１０年程度経過してから出てきますよね。
ｉ－ｃｕｂｅやｉ－ｓｍａｒｔはまだそれほど年数が経過していないから出てないだけではないでしょうか。
ちなみに私の知り合いは１５年前にＭホームで建てましたが、見後にリビングの天井裏が湿気で腐っていたそうです。
しかし保証でなんとかなったという話を聞きました。
ＥＰＳを剥がして乾燥すれば何とかなるのでしょうか。

[875: 匿名さん]

>１５年前にＭホームで建てましたが、見後にリビングの天井裏が湿気で腐っていた
上棟時の雨のせい？私なら雨漏りやこーキングのひび割れなんかを疑うけど。

[876: 匿名さん]

一条工務店の施主は…ホントにヤバイな。
同じ、一条施主が困って相談したら、
クレーマー扱いかよ。

[877: 契約済みさん]

決して批判とかじゃないと思うよ。
その人の意見・考え方ですから
単に場を茶化すだけの人より建設的でしょう！

[878: 入居済み住民さん]

＞875コーティングのひび割れで屋根裏が腐るのかな？防水シート貼ってあったら構造材まで水が侵入しない筈。
防水シートの意味ないな、そんなんじゃ。
家の構造知ってますか？
それと、あなたの文章滅茶苦茶ですよ。

[879: 契約済みさん]

防水シートを過信しすぎだろ

[880: 匿名]

防水シートを信用しないで何を信用するのですが⁈

[881: 匿名さん]

横レスですが、
874のリビングの天井裏が腐ったお宅は、
雨漏りの可能性のほか、
冷暖房時のグラスウールの結露が原因の可能性も高いと思います。

上棟時の雨ですが、
基礎や床に水たまりができた場合は、
できるだけ早く排水したり拭き取りしたほうが良いと思います。
木材に染み込んだ水分程度であれば、
自然に乾燥させれば腐ったりすることはないと思います。

[882: 匿名さん]

15年かけて腐るっていうのは、恒常的に水気が加えられているからでしょう。
上棟時の雨のせいではありません。その家、他に欠陥を隠し持っていますからきちんと調べられるといいですよ。

くだらないですね。

[883: 匿名さん]

http://www.fpri.hro.or.jp/dayori/1104/1.htm
ここでも見て、それでもどうしても不安で不安で仕方ないのなら工事止めて、やり直しでもなんでも要求すればいいんじゃない？
やり直してくれたらものすごくお人よしの会社。やり直さないのが普通の会社。

【 特類 】：屋外または常時湿潤状態となる環境において使用することを目的とした類別で，72時間の連続煮沸試験に耐えることが要求されます。
どんな大雨でも台風でもこれより厳しい条件はないとおもうけど。
EPSの裏側とかに入った雨などが乾燥する時間空ければ十分。

[884: 匿名さん]

＞883ちゃんとそうだん相談してる人のレスを理解してから書き込みしてますか？
一条の営業が自分のところは絶対に材料をぬらしま濡らしませんと説明したにも拘わらず、大切な構造材を雨に濡らしたから残念がっておられるんですよ。
そうした説明がなければここまで騒がないと思いますよ。

[885: 契約済みさん]

そうです。ありがとうございます。
現場監督さんは、かなりのベテランの方なのですが、昨日現場でお会いしたときにどうしても気になり
「他の現場でこのように濡らしてしまったことはあるのですか？」と尋ねたところ、
「しょちゅうですよ」という返答でした。あまりにもあきれて
「その施主の方々は何も言ってはこなかったのですか？」と聞くと
「特に何もないですねえ」とのことでした。
自分はただのクレーマーなのでしょうか。
雨の中で上棟し、床下に水が溜まり、壁の構造材の含水率が３０％を超えて文句を言わない方が
いますでしょうか。（含水率はカウンターを使用しました。）
もしよろしかったら、雨の中で上棟された方のご意見をお伺いしたいです。

[886: 契約済みさん]

私は素人なので含水率を知りませんし、それをカウンターで調べようという発想にはなりませんでした。

そこまで詳しいのであれば色々調べになったのでしょうからご自分で判断されればよろしいのでは？

[887: 匿名さん]

うちは上棟日は晴れていましたが、
前夜の雨で1階床は濡れ、基礎には水がたまっていました。
基礎にたまった水は掻き出し、
床は拭いてから上棟してくれました。

服やタオルが雨に濡れても乾かせば腐らないのと同じ様に、
木材もすぐに乾かせば腐らないというようなことを聞き、
妙に納得したような記憶があります。

[888: 匿名さん]

＞887 ＞885は腐る腐らないの話をしてないですよ。
営業や監督が契約前の約束を守っていないから怒っておられるのですよ。
勝手な方向に話を持って行かないでください。

[889: 匿名]

>>885
結局何が言いたいのですか？
こんなＢＢＳでそういうこと書いてもすぐには解決しないことも解らないのですか？

工事側との話し合いで解決しないのなら、法的機関に訴えるなり訴訟をおこすなり
やられたらどうなんでしょう。

文面からは、ただただおどおどしてて自分では何も解決しようとしてないように
みえます。

も少し目に見えるような行動を起こしてみてはどうなんでしょう。
自分の家なんだから、顔も性格もわからないｂｂｓに助けを求めても
あなたの考えてるような結果は見出せないと思いますが。

[890: 匿名さん]

>>878
横レスですが、
天井が腐ったMハウスのリビングが1階であれば、
2階サッシまわり等のコーキングが切れて、
雨が漏れている可能性を疑うということではないでしょうか。

壁の透湿防水シートとサッシなどとの間は隙間ができやすく、
その対策をコーキングに頼りきってしまっている場合には、
コーキングが切れれば雨漏りするかと思います。

また、透湿防水シートは、
壁の中に入ってしまった水分を逃がす必要があるため、
多少は水分が通る材質になっているかと思います。

[891: 匿名さん]

>雨の中で上棟し、床下に水が溜まり

ココがよくわからないのですが、ウチは上棟数日前にすでに1階床下地が貼られていました。
上棟の当日に雨が降って、下地をすり抜けた雨水が床下に大量に溜まっているという事ですか？

[892: 販売関係者さん]

>891
上棟の数日も前から床下地が貼ってあったとは驚きですね。
床下地は一番雨にぬれて欲しくない場所です。
床下地を雨に濡らしてしまって、その表面だけ乾いた状態で畳を敷いたら、暫くして畳が表までカビだらけになったという事例は何度かありました。
床下地を濡らしてしまったら、まずは表面に貼ってあるビニールを剥がしてから乾燥させます。そうでなければ、何時まで待っても床下地は乾燥せずにカビの原因となります。
床下地が終わったら、即上棟か、ブルーシートで養生して雨に濡らさないようにするのが普通です。

[893: 891]

>>892
＞床下地が終わったら、即上棟か、ブルーシートで養生して雨に濡らさないようにするのが普通です

その通りだと思います。
ウチはしっかり下地の上に透明のシートを貼って、ブルーシートが貼ってありました。

なので、シートの有無は記載が無いのでわかりませんが、上記の相談者さんは上棟の日に雨が降って・・との事でしたので
下地があるのに基礎まで水が溜まるとはどういう事なのかなと思いまして。

[894: 匿名]

太陽光パネルの規格変更で出力ｱｯﾌﾟで容量がｱｯﾌﾟできるようになったみたい！

[895: 契約済みさん]

上棟後の外壁(タイルのまだ張っていない部分)の雨養生は
しないのでしょうか？

[896: 契約済みさん]

わが家は下地があっても基礎に水が溜まりましたよ。上棟日は２日とも小雨が降っておりました。
少々心配になって、「どこからこの水が浸入したのか」と尋ねたら、「２階の天井からです。床板を通って浸みたのでしょう。でも全然大丈夫ですよ。雨の中上棟された方はみんなそうですから安心してください。」と現場監督さんがおっしゃってくださいました。
そんなに騒がなくても、一条工務店の部材は大丈夫ですよね。

[897: 匿名さん]

>891
うちも1階土台の工事をしていた時は床下は乾いていましたし、
ブルーシートをかけてくれていましたが、
上棟当日の朝には水がたまっていました。
ブルーシートの隙間を通って、
ユニットバス部分から流れこんだのではないかと思っています。

[898: 匿名さん]

私も上棟時に雨が降っていました。台風が接近しており、降水確率６０％でしたが、現場監督さんの判断で決行しました。
当日は小雨以上の雨が降っており、現場はびしょびしょで、大工さんの足場が不安でしたが、何とか無事に上棟いたしました。翌日は１，２階共水浸しになっておりましたが、大工さんも現場監督さんも「こんなのよくありますよ」と言っていたので、安心して作業をお願いしております。濡れていた床板も雑巾でふいてくれました。床下点検口を開けたところ、水がたまっておりましたが、これもよくあることらしいので、気になるようであれば後日拭いてくれるようです。壁の構造材の間が不安でしたが、すぐ湿気は抜けるとのことでした。唯一１階の構造材が表面が膨れてめくれていたのが不安ですが、これもよくあるとのことでした。床板を貼れば見えなくなるとのことでした。来週からは無事に内装関係に入れるようです。

[899: 匿名さん]

＞896 それはひどい監督にあたりましたね。
みんなそうだから安心してくださいはまるで小学生レベルですね。
不具合に繋がりませんから安心してくださいじゃないかな？

[900: 匿名]

キッチンって使い勝手いかがですか。
実際に新居で見たら雑な感じのキッチン、とどこかのブログで見ましたが。

このキッチンの形状て、どこのメーカーが一番近いですか？