一条工務店 i-smart PART6

[匿名さん]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART6です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

[521: 匿名]

打ち合わせで、色んな細かい質問するとできるか確認したり図面起こしたり…で2週間かかる。他社でもこんなん?イライラします。
商品仕様の質問じゃなくて、普通の建築に関する質問ですけど…

[522: 販売関係者さん]

＞521
弊社はスムーズですよ。

[523: ビギナーさん]

一条工務店は、テレビCMしないから安いというイメージがありますが、少しでも話を聞いた後に送られてくる資料が多くてどのみち宣伝費は高そうな感じでした。また他で建てた後もいろいろ送られてくるけど顧客管理出来てないよね。営業さんの質が悪いからですね、だから簡単な質問の返事も遅いのかな？

[524: 匿名]

担当者によるのかな

[525: 匿名]

ニッセン拝見しました。
ありがとうございます。
ですが、安っぽいですね。
まだ一条のほうがマシに見えます。

ニッセンで買うくらいなら、パモウナのほうが良いですね。

散々、一条より質が良くて安い商品があると言っていた人は、現れませんかね？
教えて欲しいのですが・・・
木にこだわりはないので、ソフトクロージングや耐震ラッチが付いていればベストです。
できれば60インチのテレビを入れたい。（これがあるので大量生産品の家具じゃ入らない）

[526: 匿名]

http://store.shopping.yahoo.co.jp/potarico/a-170160-auc.html

こんな感じどう？

[527: 契約済みさん]

＞523
ＣＭ一本にいくらかかると思ってんだよ・・・

[528: 入居済み住民さん]

526さん。
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/9759/9759_06629.asp?book=0205...
この写真と似てません？
どこかで見たと思って調べたのですが....

[529: 匿名さん]

＞525

一条よりはパモウナの方が質はいいと思ったけど、1800mmに上置きだからダメなんでしょ？

[530: 匿名]

>>528さん
あはははは　　　ほんとだぁ～～
そっくりというより同じものかも。
ニッセン見てなかったんで・・・

[531: 入居済み住民さん]

＞５２５

６０インチ以上を入れたいなら、ネット検索すれば新テリオスってやつが出てくる。
ただ、それも上置きタイプだね。

同じとこのチョイス？ライフ？よりはこっちの方が質感はよかった。(白さと傷のつきにくさね)
でも、値段は一条オリジナルくらいになっちゃうかな。

うちは５５インチが入ればいいって思ったからパモウナだわ。

レスが遅くて悪かった。

[532: 匿名]

>526
ありがとうございます。
一回り大きいと良かったかも。
ちょっと小さいですね。

>529
そうなんですよ。
パモウナが価格と質のバランスが最高なんですよね。
が、せいぜい55インチのテレビしか入らない・・・
1800クラスだとパモウナが一番だと思います。

i-smartのスレなのに、私のわがままに付き合ってくださりありがとうございます。
やっぱり、無いってことですね。

[533: 匿名]

>531
ありがとうございます。
テリオスも良いですね。
一時期、注文できなくなっていたのですが新になったのですね。
60インチ入りますか？
現物が見れないので少々不安もありますが・・・
候補の1つとして調べてみようと思います。

[534: 匿名さん]

＞５２５

販売先のページでは７０インチまで対応って書いてあったよ。
もし質感を確かめたいなら、板見本を送ってもらえるはずです。

[537: サラリーマンさん]

オーナーがケチなんだろ？

[538: 匿名さん]

ちょっと前に比べるとだいぶ下がったけどゴールデンタイムにCM１本流せば１５００万円
展示場の出展料１００万円～２００万円程度
CM１本流すか、展示場１０個作るか
もちろん展示場建てる費用はあるけど、CM作るのにも制作費やギャラなんかも必要（ダイワやトヨタなんかは高そう・・）
一条さんの場合、展示場はそんなにお金かけてないから坪数大きめの展示場でも５０００万円以下
そのほか大手の展示場は１億くらいはかかってるよね（坪数８０坪×１００万円で８０００万円＋α）
それぞれの会社の考え方じゃないのかな？

まぁ地元工務店や設計事務所の言い分（出展費用やCM費用はとんでもなくお金がどーのこーの）ももっともだけど、地域限定でこじんまりやる会社の仕入れコストと全国展開している会社の仕入れコストも天と地ほどの差があるし、会社倒産リスクなどを考慮するとどっちが人気でるか・・・これもそれぞれの人の考え方でしょうね

[540: 契約済みさん]

>535
つまり出展とＣＭ両方やってる所はとんでもない金額を掛けてるって事だねｗｗｗｗ
一条の方がましじゃん。

[541: 匿名さん]

＞538

ちょっと前に比べるとだいぶ下がったけどゴールデンタイムにCM１本流せば１５００万円
展示場の出展料１００万円～２００万円程度

↑ひどいなぁ・・・これで比較しろっつうの？
ＣＭの費用はわからないけど、出展料の根拠は？　どこからこんな数字持ってきたの？

[542: 匿名]

コバンザメってのは言えてますね。
展示場の出棟数は全国3位でしたから。

でも、ＨＭのＣＭって自社のイメージアップのためのものだから、展示場に足を運ぶ理由にはならないのでは。
むしろ展示場に来てくれた人に「あ、ＣＭの家だ」と気付いてもらいたいからなんでは？

[543: 契約済みさん]

展示場の出展料年間1000万円って聞いた事あります！
ちなみに木下工務店に聞いた！

[544: 匿名]

あの坪単価皆さんはどう思われてるんですか?

あの性能なら安い?やっぱり高い?

[545: 匿名さん]

＞543
地域によっても違うんじゃないのかな？

[546: 契約済みさん]

担当してくれた営業はいいとして、設計、工務課が最悪。
設計の伝達ミス！多すぎ
工務課の発注ミス！多すぎ

もう、後1ヶ月もしないうちに引渡しですが大丈夫か？？？？

[547: 匿名]

ミスだらけの家?大丈夫ですか

[548: 匿名さん]

＞５４６

早め早めに担当を動かせましょう。
工事担当よりも営業に言った方が対応が早かったりします。

竣工検査前にできるだけ指摘するのがいいですよ。竣工検査以降はあまり手直ししてくれませんよ。

[549: 匿名さん]

CMしない事に全く興味がないが・・・
他社のCM見て「おっ！ここいい！よしこのHMで建てるぞｯ！」って
なった事ある？

建てる　→　じゃ、展示場行くか　→　複数見てその中から決める

じゃないの？CMで見たHMのある展示場じゃないと行かないのか？

[551: 匿名]

CM見て建てようと思う人は少ないですよね


CMは会社のイメージ作りとか知名度作りもありますよね


一条工務店なんて知らない人が多いですもんね

[553: 匿名さん]

＞541さん

失礼しました。
展示場の出展料１００万円～２００万円程度/月
です。

出展料の根拠は自分の友人が展示場企画会社に勤務していますのでそちらから聞いた話です。
出展料はもちろん都会のほうが高いでしょうし、地方だと安いところもあるでしょうが自分の友人は比較的都会に近いところ
の企画会社に勤務しています。

私がいいたいのはCM流してるから、流していないからではなくそれぞれの会社の考えがあってそのようにしているわけです。
CM流していないのにコバンザメやら、展示場出しているからいい、悪いという狭い視野で掲示板でいいだの悪いだのいっても意味ないんじゃないの？ということをいいたかっただけです。

[555: 匿名]

お風呂ってオリジナルの物以外でも選択可能なんですか？
その場合床暖房が付かない様ですが

他メーカーのお風呂を検討中の方は見えますか？
また追加金どのくらいですか？

[556: 匿名]

私はi-smartでは無理だと言われました

[558: 匿名]

iクォリティにせざるを得ないけど、そうかっこいいと思わないのに料金upで、何だか腑に落ちない

[561: ご近所さん]

ついでにポテトはいかがですか？

[562: 匿名]

他メーカーの風呂やキッチンってどうなの？いろんなのを好きなように標準仕様で選べるの？

[563: 匿名さん]

他メーカならいくつか標準品としていくつか選べるメーカー品があり、それ以外のものを選びたいのであればオプションで選ぶことはできることが多いでしょう。
さすがに施主支給でというのは断られることが多いみたいですが・・・・・・

[564: 匿名]

そもそも標準という言葉が注文住宅と矛盾していることに気づかないの？

[565: 匿名さん]

一条が嫌ならほかのHMにすればいいだけでしょ。
わばわざ文句いいに掲示板に来る必要もないし。

[566: 匿名]

564さん
そうはいっても日本のホームメーカーで標準設定がないメーカーを知りません
それをいったら大手中堅ホーム全て同じでしょう

[568: 匿名]

自由度が高い工務店などにがらっと変えた方います?
そんな場合は高気密高断熱は諦めなきゃダメですか。
それとも諦めなくてもいけますか

[569: 匿名]

一条のはある程度パッケージ化された家だから、注文住宅とは呼べませんよ。
それであのコスパが実現するから、妥協できるだけであって。
あれも別、これも別で、キッチンや風呂が自由に組み合わせ可能にしたら仕入れコストが上がって坪単価も上がる。
やってることは他社と同じになってしまう。

それが嫌なら他へ行けばいいし、それでもいいからここで建てる。
後者を選択する人が、増えて今や大人気。
ってことでしょ。

定期的なこの議論に意味はないですよね。

むしろ、これで金を出せば融通が何でも通る会社になったら、他社は太刀打ちできないのでは？

[570: 匿名]

どこか妥協で家を建てるのが悲しいけど、それなりに単価も安く、それなりにキッチンも色が選べて、それなりにタイルって感じがうけてるんでしょうかね。

でもそれなりってやっぱり妥協なんですかね。

注文住宅で全て拘りがあって全部選びたい場合は、やっぱり一条は選ばないんですかね。性能よりやっぱり選択肢??

[571: 匿名さん]

どーせどこで建てても妥協するでしょほとんどの人は
何もかも自分の思い通りにしたらお金がいくらあっても足りないし

[573: 匿名]

全て自分の思い通りに建てるとしても、どこかの部分で法律に引っかかる。
そこで修正しなきゃいけなくなると思うけど。

[574: 匿名]

風呂を自分の好きなのを入れられるとしても床暖無しになるよね。追加で金払って床暖捨てるのアホくさい。そこまでしてデザイン求めません。

[576: 匿名さん]

まーどのハウスメーカーも標準設定はあるでしょー
標準設定の設備をたくさん仕入れて少しでもコストダウンはしてるでしょ

一条で自由度が低いのは家の性能を確保するためです
なのでバカな施主が自由にこんな風にしたいと提案しても却下されます
一条の家作りからすれば他社ではできる無茶な設計は
論外なので

なんでもかんでも好きにやりたい人はダイワとか住林に
すればいいんじゃない？

なんでもやってくれますが自然と欠陥住宅だ出来上がると思いますが

[577: 匿名さん]

今月中に契約...ここの営業は異常なくらい迫ってきます。

どうして必死なんでしょうか?

建てるのは間違いないけど、一条さんで決めたわけじゃないと伝えても非常にしつこい!

震災で一度中断して再開したら担当の営業辞めたらしく

今の営業に代わったのですが、いい歳して入社間もないような事を言っているし

知識はあるようだけど営業のセンス全く無い。客の立場考えていないよね。

[579: 匿名さん]

でも頼めばなんでもやってくれるよ
客か
ら金をとることしか考えてないから

[581: 匿名さん]

ついでにポテトはいかがですかぁ？♪

[583: 匿名さん]

俺んとこの営業は押し付けはないな。OPの掛からないのでこんなのはどうですか？ってのは
あるけど。設計士はなにも言ってこない。プレゼンしても本社との絡みがあるからだろうなｗ
実際、何件かの俺の提案は本社の許可がおりなかった。営業も設計士も「あーーー！！！そんな
考えもあるのですね！構造上は大丈夫ですし！！」と絶賛だったのに（怒
でも一条と相見積もりした地元の工務店は安かったが、性能と必死感がないので却下した。
実家のリフォーム・小さな修理でいつも使ってたのだが、家建てるって言ってんのに「あー。んじゃ
その辺の展示場見てきていいのあったら言ってくれ、それっぽいもの作るから」みたいな感じだったし。

それと、却下した中に「自由度が大きすぎる」ってのもあるな。
この工務店に限った話かもしれんが、「キッチンの標準品のカタログくれ」と言っても「自由設計だから標準はない」の回答。それは最もだが、この辺りなら金額いくらとかの目星ないと柱1本でも値段変わるのにやってられんわ。

[584: 匿名さん]

で、また何で一条なんかにしたのですか？

[585: 匿名さん]

>>577
私のときしつこかったのはセキスイかな。
キャンペーンが。今月中なら特別値引きが。とうるさかった。

[587: 匿名さん]

さすが決算最終日という事もあってか批判レスの流れが早いですね。

[589: ビギナーさん]

僻んだこと・・・読めません

[590: 匿名さん]

>>586
努力が足りないのはその工務店の方。
大手HMは、標準品や、標準という言葉ではなくても
客に聞かれたときに薦めるシリーズを用意して、客の便を図っている。
小さな工務店はそこまで手がまわらないだけです。

[591: 入居済み住民さん]

一条もその選択肢の幅が狭い。

[592: ビギナーさん]

i-smartを検討中です。
太陽光について調べていて【電圧抑制】が気になりました。
一条さんは夢発電などでkwの大きなパネルを勧めてこられますが、電圧抑制であまり売電できなくなることはないのでしょうか？
営業さんに聞いても良いことしか言わないと思うので、実際にお住まいになっている方の話が聞きたいです。

[593: 匿名]

電圧抑制はパネルの大小より、地域の問題でしょ。

[594: 入居済み住民さん]

592さん
593さんのおっしゃるとおり、太陽光発電のシステムではなく電力会社側の問題になります。私の場合も当初は多発していましたが、電力会社の対応で現在は発生することはありません。併せてパワーコンディショナーの電圧設定変更も行っています。
建築地の電圧が何ボルトなのかによりますし、電圧は絶えず変動しています。
電圧上昇抑制はパワーコンディショナーの出力が、地域の供給電圧より低い時に発生するのです。

[595: 匿名さん]

でも何で新入りの営業が4・5ヶ月すると
今まで電話を掛けて来る程度だったのに
必死でイヤになるほど訪問してくるのでしょう？
欲しい物すべて付けてくれたら契約してあげると言ってしまったからかな？
それにしても意外と値引きはしてくれないし
サービス品にも限度がある。

[596: 匿名]

エアコンは一階と二階に一台づつで十分家全体が冷えますと営業マンに言われました。小さい家での話ではありません。60坪の家での話です。各部屋に一台なんて必要ありませんと…。本当でしょうか？

[597: 匿名さん]

>ちっとは、努力しなよ。
>そういう性格を知ってるから、工務店だって力が入らないのかもよ。

あほか。努力しまっくって一条から「ここまで自分で資料取り寄せて考えて
下さるお客様は初めてですｗ」と言われたわｗ
で、こちらから提案して本社から却下されてんだよorz
まーここで言っても無意味なんだが・・・
そこの工務店にはカタログやら資料をこちらから持ち込んでこんな感じにしたいと伝えてる。
そこの設計士は俺の後輩で「お客様からここまで明確にしてもらえるとやりやすい」と言われた。だが、その上司（顔なじみ）が「ちょっと待ってろ」だの「金額もまとめて出す」だの結局数ヶ月してようやくザックリ過ぎる見積もりが出ただけ。「この部屋のここんとこ広げるといくらUP？」→材料によって変わるからわからない。
こんなんじゃ一生かかるぜ。

で、何で一条にしたかって？展示場複数見てここが一番いいと思ったから。
以上。

[598: 匿名さん]

連投すまん。
俺No.583な

[599: 匿名]

>956
i-smartのブログを見る限りでは、個々の部屋を管理するより、家ごと冷やしている人が多いように感じます。
それでも、冬より電気代が安いそうです。
（太陽光を計算に含まず）
冷やすといっても、27℃前後が多いように感じました。
温度を下げる目的よりも、除湿で快適に過ごす方もいました。

40坪程度を1台で運用しているので、2台60坪なら可能かと思います。
ただ、ある程度は風の流れを計算してエアコンの設置位置を決めたほうが良いと思います。
個々の部屋は開放しているのかどうかまでは分かりません。

[600: ビギナーさん]

592です。
593様、594様ありがとうございます。
おつむが足りないもので電圧抑制についてなんとなくしか理解していなかったのですが、電圧抑制がおきてもなんとかなるとわかって安心しました。
ありがとうございましたm(_ _)m

[601: 匿名]

小さな工務店だと一条くらいの性能、気密性は難しいんですか?
間取りの自由度は高そうですけど。

自由度が高すぎて、不安て感じなのかな。工務店の設計士の力量によるんでしょうけど。

打ち合わせは倍かかりそうですよね。全てを自由に決めれる分

[602: 匿名]

気密性にこだわりを持っている、知識を持っている施工業者なら難なく可能だと思います。

一条の場合、工業製品のごとく一定の基準があるため間取りに制限が出やすいです。
良くも悪くも、誤差の少ない一定レベルの家が作られます。
また、耐震性にこだわっているため柱や壁を減らした設計を受けてくれません。

[603: 602]

ついでに言うと、動かない家は作れない。
だいたい落ち着くのは2年～3年、完全に落ち着くには10年必要と言われている。
動く前提で設計をするなら、シンプルな構造のほうが有利。
同時に地震にも強くなる。
こだわりすぎて複雑な形状にすると、それだけ弱くなりやすいですよ。
何でも言うことを聞いてくれる設計士が、優秀なんじゃありませんので。

[604: 匿名]

599様 回答ありがとうございます。エアコンの冷気は下に沈んで動かないと聞いたことがあるので、家全体とはちょっと信じられないと思ってました。もう一度営業に聞いてみます。

[605: 匿名]

1、2階各20坪前後計40坪
1階に4、0Kwエアコン1 台 2階に2、8kwのエアコン1台で生活しています 1階は1台で隅々まで冷気が行き渡ります。
2階は部屋の区切りが細かいので冷えますがどこも均一に、とはいきません やはりムラはでています

2階のエアコンを停めると1階2階の間で暖かい空気と冷えた空気の層ができます(シーリングファンがあれば違うのでしょう)

[606: 匿名]

ロスガードで空気が循環してるので各部屋の温度にムラが出ないのでしょうか？

[607: 匿名]

ロスガードで家全体の空気を攪拌するだけの能力は無いように感じます。
ただ、設計段階でＳＡの位置は意識したほうが良いと思います。

[609: 605]

607さんと同意見です。ロスガードは換気はおこないますが家全体の空気を攪拌するだけの能力は無いです。 室内への排気口は設計の際は位置を決めますが設計士はあまり深く考えて配置しているようには見えません。
よく考えたほうがよいでしょう

[610: 匿名]

605さん、
40坪程度ですと、夏場冬場の最高電気代はどの程度でしょうか？もしよろしければ参考に教えて下さいませ。

吹き抜けはございますか？

[611: 契約済みさん]

＞604,606
ご心配されているとおり、冷気は下方に/暖気は上方に滞留します。
『エアコン１台』と宣伝しているHMでは、どこでも『サーキュレータ/扇風機などで空気を循環させてください』という説明をしているかと思います。一つながりの間取りであれば空気をかき混ぜることが可能ですが、個室中心の間取りであればやはり各部屋にエアコンが必要かと思います。

[612: 契約済みさん]

＞610
横から失礼します。
当方も40坪で検討/契約に至りましたので、営業を通して施主訪問させて頂いた際の情報を参考まで。

条件　　；①吹き抜けあり ②オール電化 ③夏場;エアコン1台/冬場;床暖のみ
光熱費　；7～8月 ->6000円前後/ 12～2月 ->20,000円前後

蛇足ですが、
ただし、i-smart/i-cubeの多くは夢発電を採用しているため、昼間は自家発電で電気を賄っています。
つまり、上記請求額は自家発電していない時間帯（夕方～早朝）の消費電力分のみです。
したがって、断熱性/気密性を他社比較する際は単純にこの価格を見るだけではいけません。

ご注意ください。

[613: 匿名さん]

>596
暮らし方によると思います。

ほぼ一日中エアコンつけっぱなし、ドア開けっ放しであれば、
599さんのおっしゃるような感じかと。

できるだけ窓を開けて生活し、
暑い時だけエアコンをつける生活だと、
エアコンから遠い部屋を冷やすのは難しいかと。

[614: 匿名]

i-smartに宿泊体験された方います？感想を聞かせてください。自分は先月してきました。残暑の厳しい日でした。外気の影響を受けにくいとのふれこみでしたが、エアコンオフで家の中はけっこう暑かったです。でもエアコンの利きは良かったように感じました。

[615: 匿名]

当たり前ですが入ってきた熱を逃がさないのですからエアコン無しでは暑くなる可能性は高いです 一条の設計士さんは夏の熱の入りについては余り考えてくれません(考えている設計士さんもいるのでしょうが少ないと感じます) 元がエアコンありきです
ききはいいですよ

[616: 匿名]

i-smartの宿泊体験棟が出来たんですか？
地域はどちらですか？

[617: 匿名]

夏の快適さは、あまり考えられてないんですね。
エアコンありきって感じで。

風通りを考えて設計して欲しいと言ったらどうなるんだろ

田舎なので風通りはバンバンよいです。

[618: 匿名]

仕様変更でお風呂のドアが変わったと聞いたので、期待したのに、タオルが掛けれるようになったとの事

喜ぶとこですかね？

風呂ドアも気密性の関係であまりフレキシブルにならないんでしょうか？

[619: 匿名]

家の中のドアは気密は関係無いのでは？

[620: 匿名]

エアコンありきでしょうね。窓開けたらロスガード意味ないし。