一条工務店 i-smart PART6

[匿名さん]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART6です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

[401: 匿名]

私はお風呂のあの古臭さが嫌だったので、iクオリティにして、
キャンペーンのスクエア型の人造大理石（実物はまだ見てない）のものを選びました。
テレビもつけたので、それなりに満足してます＾＾

[402: 契約済みさん]

スクエア型の浴槽羨ましいなぁ！

今年着工なもんで注文できんくてがっかり。

[403: ご近所さん]

ここのスレはほんとドブ臭いねぇ

[404: 契約済みさん]

それはお宅の部屋の匂いなのではないですか？

可哀想(笑)

[405: ご近所さん]

うわっ、ドブ臭いのに挟まれちゃってるよ。

[406: 匿名さん]

>>386
もうイイよ。
ウソばっかだし面白くないし。

＞アイスマートの販売棟数は全国で１５～２０棟/月程度ですよ。
正確にはもう少し売れていたかも知れません・・・まぁ、皆さんが思っているほど売れてはいませんよ。

リアルタイムで一桁違ってんのに、何が　もう少し売れてたかも　だよ。

[408: 匿名さん]

＞406
ヲワタ

[409: 不動産業者さん]

＞406
一桁も違わないですよ！

[410: 匿名]

一条と同じ性能で比べれるメーカー、工務店などってありますか?

他社で建てても性能ってそう変わらないんでしょうかね…

性能を買うにしては犠牲が多いな～なんて色々悩んでいます。住設・デザインなどなど

[411: 匿名さん]

＞410
もっと勉強して下さい。

[412: いつか買いたいさん]

>>409

違うんかい
|'A`)ﾉ 三 ヽ('A`| ﾊﾞｼ! |

[413: 匿名]

どー考えても家は性能より外観や内装やろ。

[414: 匿名さん]

＞413
一番は施工精度でしょ？

[415: 匿名]

外観よくて冬寒いの嫌じゃん

[416: 匿名]

新しく壁紙が選べる種類が増えたそうです！

[417: 匿名]

壁紙選択するより、メーカー変えた方がいいよ。

[418: 匿名]

具体的に?どのメーカーなら?

[419: 匿名]

そんなこと聞いても意味がないね

[421: 匿名]

え～
だって他社の営業マンでしょ
自分とこの商品推さないの?

[422: 匿名]

一条が嫌なら このスレ来なきゃ良いじゃん

[423: 匿名]

なんで一条の掲示板だけ批判的な人が多いの?

[424: 匿名]

今年度の着工数がタマを抜くのはほぼ確実。
へたすりゃ積水に迫る勢いで、業界2位になるだろうから他社も必死。
10年数年前は圏外だったローコストメーカーだったからバカにされやすいんでしょう。

良い商品を作ったから。という理由だけではなく、ブラック企業としても悪い噂を耳にします。
あと理不尽な一条ルールにて諦めざるおえなかった施主。
敵は多いです。

[426: 匿名]

でも…満足してみえる方も多いんですよね?
結局のところ一条ルールで全く自由がなかったみたいなとこですかね

まだ他社もみて回ってますが、あの性能だけは他でみつかりません。

[427: 匿名さん]

一条ルール　って、他社営業やアンチが面白がって使ってるんじゃないの？

[428: ビギナーさん]

坪単価契約のことだろ？

[429: 匿名]

施行第一で、外観が第二かな。
最新の住宅設備ならどこで建てても快適さは変わらない。

[430: 入居済み住民]

＞４２７さん

ほんとに、なんで？？？って思うルールが多いんですよ。
施主支給がダメだったり、セゾンで使えるものがi-smartでは使えなかったりするんです。
打ち合わせの時に「i-smartは新商品で商品イメージがあるので使えません」ってことを何回も言われましたから。

あれしか風呂の選択肢がないのに商品イメージもくそもないだろ？？？って思いましたね。

[431: 匿名]

注文住宅のくせに融通が利かない

坪単価契約なんてかわいいもの

[432: 匿名]

一条ルールで縛りが多いって思ってたから
設計するとき『意外と自由に設計できるじゃん』って思いましたが
どこかで理不尽な一条ルールの壁にぶつかりますね

[433: 匿名さん]

田舎なら気にならないと思うが、都会で北側斜線に引っかかって天井下がった箇所の制約には参る。
風呂だめ、ロスガードだめ、クローゼットだめ、屋根形悪い(勾配の選択肢少ないから、南側から太陽光パネル勾配屋根＋陸屋根＋北側斜線勾配屋根みたいになる)と散々だった。
一階も水回り下の配管スペースは天井下がるからシューズウォールだめとか制約出てくる。2階風呂とも相性悪いよね。

[434: 匿名さん]

>>430さん

キューブ・スマートではキッチンなど施主支給NGらしいですね。
ツーバイの施工や気密・断熱の施工上ダメと聞きました。
セゾンではOKらしいですね。

>>433さん

それって他のメーカーでも同様にダメになるケースの多いのでは？
一条独自のロスガードやクローゼットがダメと言われたからって、他メーカーでは同様製品が無いんですから
一条ルールのせいで・・。　とは言えないと思うのですが。

[435: 匿名さん]

フォローしとくと、自分でいろんな案を３ヶ月必死で考えて、納得できる案が見いだせたから、今は快適環境を満喫してる。
設計の提案力は皆無だから、他HMとか設計事務所とやり取りして吸収した間取りアイデアをもとにマイホームデザイナーで作った案をぶつけて可能か確認するのを何度も繰り返したのが懐かしい。
設計の提案力は本当にない(営業の方が提案力あるくらい酷かった)から、良い間取りを考えて欲しい、とか、テレビに出てくるような匠の家に憧れてる人なんかには絶対向かないと思う。良い設計士も中にはいるのかもしれないが、、
あれ、全然フォローになってないな。

[436: 匿名さん]

兎に角、ただでさえ天井低いのに、
あっち、こっち、垂れ壁だらけ。
初めは、第一候補だったが、打合せを
繰り返す度に、気持ちが離れて、
トドメはあのタイル事件だったな。

[437: 匿名さん]

>>434
色んなHMに間取り書かせたけど、都内にモデルハウスを持ってるHMほとんどは天井下がり対応の風呂とかシューズボックスとかクローゼットくらいは用意されてるよ

[438: 匿名さん]

天井が低いことについては、快適な温熱環境に制御するには気積が小さい方が良いから、とにかく温熱環境重視の人(俺とか)には良いと思う。
家の中の開放感求める人にはやっぱり向かないと思うが。
人をとにかく選ぶよね

[439: 匿名さん]

i-smartでキッチンはヤマハとか普通にできますが…定価ですけど…
営業次第で情報が違いますがちゃんと本社に問い合わせしてもらえば意外といけたりします

家造りは施主が結構頑張らないといけませんね一条は
自由に設計したい人に向いてません

[440: 匿名さん]

一条に頼む理由なし。

[441: 匿名さん]

414が正解

[443: 匿名]

これ無理、あれ駄目、で希望の間取りは全然できず打ち合わせが苦痛に。
だからといって代案がないのがちょっと……。

タイルや床暖は魅力ですが、
設計事務所にしようかと検討してます。

和室と別でリビング一角に畳コーナーを設ける事に、汚れやすい、模様替えしにくいなど反対されましたが、
つけた方います?
畳コーナーよくないんでしょうか。

[444: 匿名さん]

畳は簡単に交換できます。

[445: 匿名さん]

＞443
使い方次第でしょう。

[446: 匿名]

商品としては不満無いし、間取りの不自由さは感じたことないけど、設計はあまり提案してこないです。施主がきちんとイメージもってて、しっかり勉強してないとダメなHMだなって感じてます。

[447: 匿名さん]

>>443
リビングの一角に畳コーナーを作りました。
和風のディスプレイをしたり，ちょっと大きめの床の間的に使えて，良いですよ！

汚れ易いとは感じませんが，模様替えしにくいというのはたしかにあります。
フローリングで広い空間にしておいた方が自由度が高いですから。
畳スペースを動かさないつもりならば問題なし，ということで。

[449: 匿名]

その部屋の広さ次第じゃないですか？

畳コーナーを作ると開放感は出るでしょうが独立したスペースになると思います。
畳コーナーがあるがために、部屋を広く活用できないこともあるでしょう。
逆に地べた生活がメインなら畳コーナーを上手に生かせると思いますし。

畳コーナーを床の間代わりに出来るほど広いお部屋なら問題ないでしょうね。


将来的には畳をフローリングに変更することも可能ですが、逆は無理です。
そう考えると畳コーナーが欲しければ付けてもいいと思います。
自由度を考えると、薄畳を敷くって選択肢も。

[450: 契約済みさん]

>443
うちは畳コーナーで着手承諾したけど、
飼っている老犬のトイレ失敗が増えてきたんで
泣く泣くフローリングに変えました。

[451: 匿名さん]

やはり和室は最低六畳以上が望ましいと思います。　場合によっては縁側も検討してください。

[452: 匿名]

近所の一条の分譲地にi-smartを見学に行きました。
3.5勾配と1.5勾配屋根がありましたが、3.5勾配は
すごく威圧感がありますね。

[453: 匿名さん]

威圧感？　本当に？
トタン屋根ですか？

[454: 入居済み住民さん]

北側道路に面していて南向きに太陽光を載せると、北側がかなり背が高く見えますよね。

[455: 匿名]

そう、北側がかなり高くそびえ立ち、南側の家は反射で眩しそうでした。。

[457: 匿名]

3.5寸勾配を採用されている方は屋根裏に収納庫とか付けているのでしょうか？

[458: 匿名]

今日見に行ったオシャレアイスマート凄かった…。
ホテルみたい。

[460: 契約済みさん]

もう批判組は何を言っても建てれなかった人と他社のひがみにしか聞こえない ある意味可哀想な悲しい人達だ～

[461: 匿名さん]

勘違いしないで下さい。　ひがみでは、ありませんよ。　あくまでも批判してるのですよ！

[462: 不動産業者さん]

3.5寸勾配ってカラーベストだと最低勾配でしょ？　それで威圧感ありますか？・・ペッチャンコの建物に見えるはずだけどなぁ・・
最低４寸～５寸勾配が一般的ではないのですか？　小屋裏部屋とか計画するなら６寸勾配とじゃないですか？

[463: 契約済みさん]

ネタ切れで勾配批判かよ・・・しかも3.5なんて普通だし

[464: 匿名さん]

458さん
ホテルみたいって、表現する人はじめてだ

[465: 匿名]

一条ってホテルを意識してないですか
洗面台とか

[466: 匿名]

ホテルみたいって… 高級ホテルですか？
それとも…

高級感あるようには見えません。すみません現実的で。


どなたかのブログで
引き渡し後、設備や床などの粗悪さを書いてあるのを見て、一気に冷めてしまってます。

引き渡し後の賛否両論ご意見お聞かせ下さい。

[467: ご近所さん]

＞ホテルみたいって… 高級ホテルですか？

まさか、本気で聞いているのですか？　一条の洗面台でしょう？

[468: 匿名さん]

高級ホテルの洗面化粧台は、もっとセンスが良いですよ。

輸入住宅のＨＭの洗面化粧台の実例を見ると違いが良くわかると思います。

[469: 契約済みさん]

＞466
好みがあるのでなんとも言えません。営業に言えば完成寸前の物件を見学することも出来るので見せてもらっては？
一条に限らず実際に自分で見た方がいいです。一条は実際の家に近いですがやはりモデルハウスを見てもあまり参考になりませんから・・・

[470: 匿名]

そうします。

余計にがっかりしそうでなりませんが……。

もの凄く期待していた訳ではありません。期待してたのは気密性だけだったようで。設備は他社を調べ、みるほど悲しい位オリジナルという名の粗悪なものでした。
そこは価値観ですかね。
もう少し色々見て回ります。

[471: 匿名]

よくわからないな ただの釣りにおもえてしまうのだが？ 契約前に確認できる部分だしそんなふうに思うのなら直ぐに気づきそうなものだが…

[472: 匿名]

気づかなかったですね～性能しか頭になかったですから。
引き渡し後に気づかなくて良かった。


ようは最初から一条が凄く良いと思ったんで、一条しか見てこなかっただけです～。

だから、他社を見ると段々人間目が肥えてくるって事。
設備に関して。


だけど高気密高断熱に関しては、やはりいいと思いますよ

[473: 契約済みさん]

設備に関しては他社の場合、モデルルームと同じにしようとするとかなり高くなります。
一条の場合はほぼ同じなのでモデルルームを見ているのであればそんなにがっかりするものではないと思います。
一条と同じ予算で同じものを他の大手で建てようとするととんでもない金額になってしまいます。。。
それで他の設備のグレードも上げたら・・・いくら予算があっても足りません

[474: 匿名]

引き渡し時に剥がれとか傷があって粗悪品でがっかりしたというブログがあったので。


高い買い物で最後そんなもんなのかなぁ～と。
そんな悲しいオチがあるなんてやだなぁ～と単に思ってしまいました。


オリジナルとなると一条にクレームするしかないですしね。

[476: 匿名]

>474
で、それはすぐに直してもらった。ってことでしょ。
傷ついたまま引き渡して、終了。なんてＨＭどこにもいませんよ。

オリジナルじゃなくとも、住設はＨＭにクレームを入れるのが普通。
ＭＨを通して買った、家電ですらＨＭに修理依頼するのが当たり前と思っていましたが？
わざわざ、製造メーカーを調べて自分で連絡する人のほうが珍しいでしょう。

[477: 匿名]

オリジナルが粗悪とはキズものが…という意味だったのでしょうか

[478: 匿名]

傷あり剥がれあり、粗悪品だったとブログに記載してありましたよ。

あのオリジナルキッチンって安物なんでしょうか?

[479: 匿名]

キッチン 全然粗悪品ではなかったですけどね。特別良いってものでもなかったですけど。不満はまな板立てが無いのと、食洗機が使いにくい てくらいです。

[480: 匿名]

体験宿泊時に、ここにあるもののどれが標準でどれがオプションか？というのを営業に聞きました。
半年近く前だし、結局、私は一条では契約しなかったので、細かい事は忘れましたが、標準ではないものも色々ありました。
宿泊体験の家屋の設備には標準ではないものもありましたし、聞かなければ教えてはくれませんでした。

モデルルーム、体験宿泊の家屋、実際に住んでおられる方の家の見学。
それぞれで何が標準で何がオプションかは聞いた方がいいとは思いました。

[481: 匿名]

なんのブログかはわからないがそのブログ主の場合は傷ものだったのでしょうね

一条工務店オリジナル スタンダードシリーズはメーカー品安物クラス クオリティーシリーズはメーカー品 標準(下～中位)クラスと感じました。 個人的な感想です。
うちはクオリティーシリーズにグレードアップしましたが引き出し収納の耐久性に難があるように感じますがそれ以外に特段の不満はありません。

[482: 匿名]

36万円のテレビボードはオプションですよね。セゾンタイプでは標準なのに。坪単価違うから仕方ないけどなんか納得いかないな。

[483: 匿名]

なんで納得出来ないのかが理解出来ないですが…

[484: 匿名]

システムバスは安っぽく感じました。なのでプラス10万円でグレードアップしました。シャワーとか今時あんなのかよっ

[485: 匿名]

個人的には、外観はブリアールやi-cubeが好みでしたが、
キッチンなどのデザインが古すぎて嫌だったので、i-smartにしました。
i-smartのキッチンとかは、他のメーカー品と比べてそん色はなかったです。
もちろん、お金を出せば色々いいものはあると思いますが、
あくまで他メーカーの標準クラスで。
食器洗浄機はパナソニックのものでしたが、
あまち必要性を感じなかったので、外して普通の収納にしてもらいました。
その場合は、数万円の割引がありました。

お風呂は、ほかの方もおっしゃるように、さすがに古くi-smartっぽくないので、
iクオリティにしましたが。
好みはあるかもしれませんが、大理石なので結構気に入ってます。

[486: 匿名]

ライバルのタマホームに最近差をつけられてるな。
打倒タマホーム

[487: 入居済み住民]

＞４８２
セゾンのＦシリーズで腰壁かテレビボードのどちらかが選べるだけ。
Ａシリーズなら普通にオプションでしょ。

[488: 匿名]

えっと……
ライバルってタマホームなの?

[489: 匿名]

タマとは方向性が違う気がするのだが

[490: 匿名]

セゾンＦとi-smartで坪単価そんなに違わないのに

テレビボードやお風呂や差がありすぎでは？

[491: 匿名]

あれで36万、躊躇します。

[493: 住まいに詳しい人]

ハウスメーカーの格付けってのがあって、トップはもちろん積水で、そのだいぶ下にタマホームと一条は同格でならんでいる。

[494: 匿名さん]

百歩譲って同じ格付けだとして、それがライバルということにはならないでしょ。

[495: 匿名]

なんだよハウスメーカーの格付けって
適当な事を書き込むなよ

出てくるな

[496: 匿名]

ハウスメーカーの何を比べた格付けなの？

誰が作った格付けなの？

[497: 匿名]

>491
同格の壁面収納を据付にすると、36万じゃ足りませんよ。
安い通販と比較してませんよね？

[498: 匿名さん]

＞495.496
まあ、まあそう興奮なさらずに・・・
格付けと言うより、積水ハウスは大手一流ハウスメーカーで一条はタマホームにも追いつけないナッチャッテ工務店ですから、格とか以前に比較もできないでしょう。　アイスマートなんてしょうもない商品のことで議論してもなんにもならんでしょ？　

[499: 匿名さん]

といいながらこの掲示板に来てるあなたはわかりやすい人だ(^O^)／

[500: 匿名さん]

おちゃらけトークに反応するあなたはもっとわかりやすい人だ(笑)

[501: 入居済み住民]

＞４９１
テレビボード自体は３６万以下でいけます。質感も一条オリジナルより上です。

ただ、引き渡し前に据え付けしてくれるかは分かりません。

営業の腕次第(本人の交渉次第？）では大工工事時に据え付けをしてもらえて、上部の隙間も埋めてもらえるかもしれませんよ。

[502: 匿名]

据え付けできれば一番ですよね、やはり。大工に直接交渉できるならやってもらいたいです。
他でも数十万出せばいいものありますよね？

[503: 匿名]

タマに一条が追いつかないとか同レベルで考えている人は、
大手一流ハウスメーカーさまの積水どころか、一条でさえ建てられないただの貧乏人。
やっかみでしょ、あーやだやだ( ´_ゝ`)

[504: 匿名]

床冷房は来年の夏も発売されないそうです

[505: 匿名]

床冷房久しぶりに聞きました。そうですか、やっぱり実現しませんか。残念です

[506: 匿名]

よろしければテレビボードを紹介していただけませんか？

家具屋を回ってもせいぜい1800ｍｍの高さに上棚を置く形。
せっかくなので、2200～2400ｍｍの造成棚を探しているのですがなかなか見つかりません。
オーダーメイドにすれば一条は軽く超えてしまいます。

[507: 匿名さん]

そう、一条で建てて大失敗した人のやっかみでしょう(笑)

[508: 入居済み住民]

うちはキッチンボードは据え付けしてくれたけど、テレビボードもって言ったら嫌な顔されたな。

結局、エアコン位置の関係で1800mmを後から置くことにした。

キッチンボードの上部の隙間は突っ張るのではなく、石膏ボードを天井の高さまで入れてクロスで覆われてる状態にしてもらえた。

[509: 匿名さん]

＞508
で？

[511: 匿名]

>501さん
36万以下の一条オリジナルより質感の良いテレビボードはあるんですよね？？

大手の家具屋は一通り見ましたが見つかりません。
どうか教えてください。

高さ1800ｍｍのタイプは嫌です。
一条のような大きなタイプを希望します。

[512: 入居済み住民さん]

３５.８万円に値切れましたよ。

[513: 入居済み住民さん]

一条工務店オリジナルと似たタイプで高さがオーダーできる完成品の通販もありますよ。
ニッセンの
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/9759/9759_07412.asp?book=9620...
ですが、設置込みのようです。

[514: ご近所さん]

完成品買ってどうすんの？　入らないっしょ？

[515: 匿名さん]

そういう条件になるなら一条のもの以外難しいんじゃない？

[516: 匿名]

オリジナルのカップボードってオプションなんだ～～
標準かと思ってた～～

[517: 匿名]

壁面収納、完成品買うなら、それを見込んで設計しないといけないのでは?

[518: 匿名さん]

その設計が出来ない一条設計士。

[519: 匿名]

アイスマートの特徴的なあの12尺のでかい窓。あんなの付けれる家あるんですかね。展示場くらいリビング広くないと。ウチは9尺がやっとです。

[520: 匿名]

イレギュラーな依頼は本社確認(笑)
開業してる建築家からしたら、同じ一級建築士???となるでしょうね。

[521: 匿名]

打ち合わせで、色んな細かい質問するとできるか確認したり図面起こしたり…で2週間かかる。他社でもこんなん?イライラします。
商品仕様の質問じゃなくて、普通の建築に関する質問ですけど…

[522: 販売関係者さん]

＞521
弊社はスムーズですよ。

[523: ビギナーさん]

一条工務店は、テレビCMしないから安いというイメージがありますが、少しでも話を聞いた後に送られてくる資料が多くてどのみち宣伝費は高そうな感じでした。また他で建てた後もいろいろ送られてくるけど顧客管理出来てないよね。営業さんの質が悪いからですね、だから簡単な質問の返事も遅いのかな？

[524: 匿名]

担当者によるのかな

[525: 匿名]

ニッセン拝見しました。
ありがとうございます。
ですが、安っぽいですね。
まだ一条のほうがマシに見えます。

ニッセンで買うくらいなら、パモウナのほうが良いですね。

散々、一条より質が良くて安い商品があると言っていた人は、現れませんかね？
教えて欲しいのですが・・・
木にこだわりはないので、ソフトクロージングや耐震ラッチが付いていればベストです。
できれば60インチのテレビを入れたい。（これがあるので大量生産品の家具じゃ入らない）

[526: 匿名]

http://store.shopping.yahoo.co.jp/potarico/a-170160-auc.html

こんな感じどう？

[527: 契約済みさん]

＞523
ＣＭ一本にいくらかかると思ってんだよ・・・

[528: 入居済み住民さん]

526さん。
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/9759/9759_06629.asp?book=0205...
この写真と似てません？
どこかで見たと思って調べたのですが....

[529: 匿名さん]

＞525

一条よりはパモウナの方が質はいいと思ったけど、1800mmに上置きだからダメなんでしょ？

[530: 匿名]

>>528さん
あはははは　　　ほんとだぁ～～
そっくりというより同じものかも。
ニッセン見てなかったんで・・・

[531: 入居済み住民さん]

＞５２５

６０インチ以上を入れたいなら、ネット検索すれば新テリオスってやつが出てくる。
ただ、それも上置きタイプだね。

同じとこのチョイス？ライフ？よりはこっちの方が質感はよかった。(白さと傷のつきにくさね)
でも、値段は一条オリジナルくらいになっちゃうかな。

うちは５５インチが入ればいいって思ったからパモウナだわ。

レスが遅くて悪かった。

[532: 匿名]

>526
ありがとうございます。
一回り大きいと良かったかも。
ちょっと小さいですね。

>529
そうなんですよ。
パモウナが価格と質のバランスが最高なんですよね。
が、せいぜい55インチのテレビしか入らない・・・
1800クラスだとパモウナが一番だと思います。

i-smartのスレなのに、私のわがままに付き合ってくださりありがとうございます。
やっぱり、無いってことですね。

[533: 匿名]

>531
ありがとうございます。
テリオスも良いですね。
一時期、注文できなくなっていたのですが新になったのですね。
60インチ入りますか？
現物が見れないので少々不安もありますが・・・
候補の1つとして調べてみようと思います。

[534: 匿名さん]

＞５２５

販売先のページでは７０インチまで対応って書いてあったよ。
もし質感を確かめたいなら、板見本を送ってもらえるはずです。

[537: サラリーマンさん]

オーナーがケチなんだろ？

[538: 匿名さん]

ちょっと前に比べるとだいぶ下がったけどゴールデンタイムにCM１本流せば１５００万円
展示場の出展料１００万円～２００万円程度
CM１本流すか、展示場１０個作るか
もちろん展示場建てる費用はあるけど、CM作るのにも制作費やギャラなんかも必要（ダイワやトヨタなんかは高そう・・）
一条さんの場合、展示場はそんなにお金かけてないから坪数大きめの展示場でも５０００万円以下
そのほか大手の展示場は１億くらいはかかってるよね（坪数８０坪×１００万円で８０００万円＋α）
それぞれの会社の考え方じゃないのかな？

まぁ地元工務店や設計事務所の言い分（出展費用やCM費用はとんでもなくお金がどーのこーの）ももっともだけど、地域限定でこじんまりやる会社の仕入れコストと全国展開している会社の仕入れコストも天と地ほどの差があるし、会社倒産リスクなどを考慮するとどっちが人気でるか・・・これもそれぞれの人の考え方でしょうね

[540: 契約済みさん]

>535
つまり出展とＣＭ両方やってる所はとんでもない金額を掛けてるって事だねｗｗｗｗ
一条の方がましじゃん。

[541: 匿名さん]

＞538

ちょっと前に比べるとだいぶ下がったけどゴールデンタイムにCM１本流せば１５００万円
展示場の出展料１００万円～２００万円程度

↑ひどいなぁ・・・これで比較しろっつうの？
ＣＭの費用はわからないけど、出展料の根拠は？　どこからこんな数字持ってきたの？

[542: 匿名]

コバンザメってのは言えてますね。
展示場の出棟数は全国3位でしたから。

でも、ＨＭのＣＭって自社のイメージアップのためのものだから、展示場に足を運ぶ理由にはならないのでは。
むしろ展示場に来てくれた人に「あ、ＣＭの家だ」と気付いてもらいたいからなんでは？

[543: 契約済みさん]

展示場の出展料年間1000万円って聞いた事あります！
ちなみに木下工務店に聞いた！

[544: 匿名]

あの坪単価皆さんはどう思われてるんですか?

あの性能なら安い?やっぱり高い?

[545: 匿名さん]

＞543
地域によっても違うんじゃないのかな？

[546: 契約済みさん]

担当してくれた営業はいいとして、設計、工務課が最悪。
設計の伝達ミス！多すぎ
工務課の発注ミス！多すぎ

もう、後1ヶ月もしないうちに引渡しですが大丈夫か？？？？

[547: 匿名]

ミスだらけの家?大丈夫ですか

[548: 匿名さん]

＞５４６

早め早めに担当を動かせましょう。
工事担当よりも営業に言った方が対応が早かったりします。

竣工検査前にできるだけ指摘するのがいいですよ。竣工検査以降はあまり手直ししてくれませんよ。

[549: 匿名さん]

CMしない事に全く興味がないが・・・
他社のCM見て「おっ！ここいい！よしこのHMで建てるぞｯ！」って
なった事ある？

建てる　→　じゃ、展示場行くか　→　複数見てその中から決める

じゃないの？CMで見たHMのある展示場じゃないと行かないのか？

[551: 匿名]

CM見て建てようと思う人は少ないですよね


CMは会社のイメージ作りとか知名度作りもありますよね


一条工務店なんて知らない人が多いですもんね

[553: 匿名さん]

＞541さん

失礼しました。
展示場の出展料１００万円～２００万円程度/月
です。

出展料の根拠は自分の友人が展示場企画会社に勤務していますのでそちらから聞いた話です。
出展料はもちろん都会のほうが高いでしょうし、地方だと安いところもあるでしょうが自分の友人は比較的都会に近いところ
の企画会社に勤務しています。

私がいいたいのはCM流してるから、流していないからではなくそれぞれの会社の考えがあってそのようにしているわけです。
CM流していないのにコバンザメやら、展示場出しているからいい、悪いという狭い視野で掲示板でいいだの悪いだのいっても意味ないんじゃないの？ということをいいたかっただけです。

[555: 匿名]

お風呂ってオリジナルの物以外でも選択可能なんですか？
その場合床暖房が付かない様ですが

他メーカーのお風呂を検討中の方は見えますか？
また追加金どのくらいですか？

[556: 匿名]

私はi-smartでは無理だと言われました

[558: 匿名]

iクォリティにせざるを得ないけど、そうかっこいいと思わないのに料金upで、何だか腑に落ちない

[561: ご近所さん]

ついでにポテトはいかがですか？

[562: 匿名]

他メーカーの風呂やキッチンってどうなの？いろんなのを好きなように標準仕様で選べるの？

[563: 匿名さん]

他メーカならいくつか標準品としていくつか選べるメーカー品があり、それ以外のものを選びたいのであればオプションで選ぶことはできることが多いでしょう。
さすがに施主支給でというのは断られることが多いみたいですが・・・・・・

[564: 匿名]

そもそも標準という言葉が注文住宅と矛盾していることに気づかないの？

[565: 匿名さん]

一条が嫌ならほかのHMにすればいいだけでしょ。
わばわざ文句いいに掲示板に来る必要もないし。

[566: 匿名]

564さん
そうはいっても日本のホームメーカーで標準設定がないメーカーを知りません
それをいったら大手中堅ホーム全て同じでしょう

[568: 匿名]

自由度が高い工務店などにがらっと変えた方います?
そんな場合は高気密高断熱は諦めなきゃダメですか。
それとも諦めなくてもいけますか

[569: 匿名]

一条のはある程度パッケージ化された家だから、注文住宅とは呼べませんよ。
それであのコスパが実現するから、妥協できるだけであって。
あれも別、これも別で、キッチンや風呂が自由に組み合わせ可能にしたら仕入れコストが上がって坪単価も上がる。
やってることは他社と同じになってしまう。

それが嫌なら他へ行けばいいし、それでもいいからここで建てる。
後者を選択する人が、増えて今や大人気。
ってことでしょ。

定期的なこの議論に意味はないですよね。

むしろ、これで金を出せば融通が何でも通る会社になったら、他社は太刀打ちできないのでは？

[570: 匿名]

どこか妥協で家を建てるのが悲しいけど、それなりに単価も安く、それなりにキッチンも色が選べて、それなりにタイルって感じがうけてるんでしょうかね。

でもそれなりってやっぱり妥協なんですかね。

注文住宅で全て拘りがあって全部選びたい場合は、やっぱり一条は選ばないんですかね。性能よりやっぱり選択肢??

[571: 匿名さん]

どーせどこで建てても妥協するでしょほとんどの人は
何もかも自分の思い通りにしたらお金がいくらあっても足りないし

[573: 匿名]

全て自分の思い通りに建てるとしても、どこかの部分で法律に引っかかる。
そこで修正しなきゃいけなくなると思うけど。

[574: 匿名]

風呂を自分の好きなのを入れられるとしても床暖無しになるよね。追加で金払って床暖捨てるのアホくさい。そこまでしてデザイン求めません。

[576: 匿名さん]

まーどのハウスメーカーも標準設定はあるでしょー
標準設定の設備をたくさん仕入れて少しでもコストダウンはしてるでしょ

一条で自由度が低いのは家の性能を確保するためです
なのでバカな施主が自由にこんな風にしたいと提案しても却下されます
一条の家作りからすれば他社ではできる無茶な設計は
論外なので

なんでもかんでも好きにやりたい人はダイワとか住林に
すればいいんじゃない？

なんでもやってくれますが自然と欠陥住宅だ出来上がると思いますが

[577: 匿名さん]

今月中に契約...ここの営業は異常なくらい迫ってきます。

どうして必死なんでしょうか?

建てるのは間違いないけど、一条さんで決めたわけじゃないと伝えても非常にしつこい!

震災で一度中断して再開したら担当の営業辞めたらしく

今の営業に代わったのですが、いい歳して入社間もないような事を言っているし

知識はあるようだけど営業のセンス全く無い。客の立場考えていないよね。

[579: 匿名さん]

でも頼めばなんでもやってくれるよ
客か
ら金をとることしか考えてないから

[581: 匿名さん]

ついでにポテトはいかがですかぁ？♪

[583: 匿名さん]

俺んとこの営業は押し付けはないな。OPの掛からないのでこんなのはどうですか？ってのは
あるけど。設計士はなにも言ってこない。プレゼンしても本社との絡みがあるからだろうなｗ
実際、何件かの俺の提案は本社の許可がおりなかった。営業も設計士も「あーーー！！！そんな
考えもあるのですね！構造上は大丈夫ですし！！」と絶賛だったのに（怒
でも一条と相見積もりした地元の工務店は安かったが、性能と必死感がないので却下した。
実家のリフォーム・小さな修理でいつも使ってたのだが、家建てるって言ってんのに「あー。んじゃ
その辺の展示場見てきていいのあったら言ってくれ、それっぽいもの作るから」みたいな感じだったし。

それと、却下した中に「自由度が大きすぎる」ってのもあるな。
この工務店に限った話かもしれんが、「キッチンの標準品のカタログくれ」と言っても「自由設計だから標準はない」の回答。それは最もだが、この辺りなら金額いくらとかの目星ないと柱1本でも値段変わるのにやってられんわ。

[584: 匿名さん]

で、また何で一条なんかにしたのですか？

[585: 匿名さん]

>>577
私のときしつこかったのはセキスイかな。
キャンペーンが。今月中なら特別値引きが。とうるさかった。

[587: 匿名さん]

さすが決算最終日という事もあってか批判レスの流れが早いですね。

[589: ビギナーさん]

僻んだこと・・・読めません

[590: 匿名さん]

>>586
努力が足りないのはその工務店の方。
大手HMは、標準品や、標準という言葉ではなくても
客に聞かれたときに薦めるシリーズを用意して、客の便を図っている。
小さな工務店はそこまで手がまわらないだけです。

[591: 入居済み住民さん]

一条もその選択肢の幅が狭い。

[592: ビギナーさん]

i-smartを検討中です。
太陽光について調べていて【電圧抑制】が気になりました。
一条さんは夢発電などでkwの大きなパネルを勧めてこられますが、電圧抑制であまり売電できなくなることはないのでしょうか？
営業さんに聞いても良いことしか言わないと思うので、実際にお住まいになっている方の話が聞きたいです。

[593: 匿名]

電圧抑制はパネルの大小より、地域の問題でしょ。

[594: 入居済み住民さん]

592さん
593さんのおっしゃるとおり、太陽光発電のシステムではなく電力会社側の問題になります。私の場合も当初は多発していましたが、電力会社の対応で現在は発生することはありません。併せてパワーコンディショナーの電圧設定変更も行っています。
建築地の電圧が何ボルトなのかによりますし、電圧は絶えず変動しています。
電圧上昇抑制はパワーコンディショナーの出力が、地域の供給電圧より低い時に発生するのです。

[595: 匿名さん]

でも何で新入りの営業が4・5ヶ月すると
今まで電話を掛けて来る程度だったのに
必死でイヤになるほど訪問してくるのでしょう？
欲しい物すべて付けてくれたら契約してあげると言ってしまったからかな？
それにしても意外と値引きはしてくれないし
サービス品にも限度がある。

[596: 匿名]

エアコンは一階と二階に一台づつで十分家全体が冷えますと営業マンに言われました。小さい家での話ではありません。60坪の家での話です。各部屋に一台なんて必要ありませんと…。本当でしょうか？

[597: 匿名さん]

>ちっとは、努力しなよ。
>そういう性格を知ってるから、工務店だって力が入らないのかもよ。

あほか。努力しまっくって一条から「ここまで自分で資料取り寄せて考えて
下さるお客様は初めてですｗ」と言われたわｗ
で、こちらから提案して本社から却下されてんだよorz
まーここで言っても無意味なんだが・・・
そこの工務店にはカタログやら資料をこちらから持ち込んでこんな感じにしたいと伝えてる。
そこの設計士は俺の後輩で「お客様からここまで明確にしてもらえるとやりやすい」と言われた。だが、その上司（顔なじみ）が「ちょっと待ってろ」だの「金額もまとめて出す」だの結局数ヶ月してようやくザックリ過ぎる見積もりが出ただけ。「この部屋のここんとこ広げるといくらUP？」→材料によって変わるからわからない。
こんなんじゃ一生かかるぜ。

で、何で一条にしたかって？展示場複数見てここが一番いいと思ったから。
以上。

[598: 匿名さん]

連投すまん。
俺No.583な

[599: 匿名]

>956
i-smartのブログを見る限りでは、個々の部屋を管理するより、家ごと冷やしている人が多いように感じます。
それでも、冬より電気代が安いそうです。
（太陽光を計算に含まず）
冷やすといっても、27℃前後が多いように感じました。
温度を下げる目的よりも、除湿で快適に過ごす方もいました。

40坪程度を1台で運用しているので、2台60坪なら可能かと思います。
ただ、ある程度は風の流れを計算してエアコンの設置位置を決めたほうが良いと思います。
個々の部屋は開放しているのかどうかまでは分かりません。

[600: ビギナーさん]

592です。
593様、594様ありがとうございます。
おつむが足りないもので電圧抑制についてなんとなくしか理解していなかったのですが、電圧抑制がおきてもなんとかなるとわかって安心しました。
ありがとうございましたm(_ _)m