一条工務店 i-smart PART6

[匿名さん]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART6です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

[381: 匿名]

ブログまで社員による捏造ですか、 ほとんどのブログが？…それこそ洗脳されているように感じますが。

[382: 匿名]

去年は発売されたばかりで月平均すれば少ないに決まってます

ブログを見ても今年完成している人達ばかりです

悪徳不動産業者に騙されてはいけません

[383: 匿名さん]

>>376
ここ2年で着実に受注アップしてるのは、一条・へーベル・百年くらいだよ。
後は微増・微減を行ったり来たり。

[384: 契約済みさん]

i-smartを建てる予定ですが、発売されたのが去年の6月頃で、カタログとか出来上がったのが12月頃。
それまで仕様がほとんど決まっていなく、打ち合わせするのに苦労している人が多かった。
だからこそ、ブログで細かい仕様を公開している人が多い。
12月までは全面タイルが無料だったのが、以降有料となって様々なキャンペーンも併用するようになった。
12月時点ではまだ多いとまでは行かず、半年～1年程度を目安に引渡しが可能と言われていました。
今年の夏くらいからじゃないですか。
売れて困っているのは。
今契約しても、上棟が1年後なんて・・・

なので、去年のデータは意味が無い。

[385: 匿名]

前年データならそうなのかもしれませんね 発売当初は仕様も固まっていない感じでしたし一条工務店側の体制が整っていない感じでしたから施工できる人の体制も同じく整っていないかったのかな～と想像したりします

[386: 不動産業者さん]

＞アイスマートの販売棟数は全国で１５～２０棟/月程度ですよ。
正確にはもう少し売れていたかも知れません・・・まぁ、皆さんが思っているほど売れてはいませんよ。　

一条工務店の特徴として、業界では有名な話を一つご披露しましょう。　
販売棟数に対する着工棟数の割合が極端に低いのです。　どういうことか、おわかりでしょうか？　

[387: 匿名]

え～本当に不動産業者なの～
他社HM営業マンでしょう

業界裏話、もっと有益な情報教えて下さいよ～

[388: 契約済みさん]

去年のデータはそうなのかもしれませんね。
今年のデータが楽しみです。

年間１万棟（セゾンなどの他タイプも含む）を超えてくるかどうか。
ツーバイが半数以上になってきたという話もあります。

[389: 不動産業者さん]

＞387
＞他社HM営業マンでしょう
そうですよ。

[390: 匿名]

代わり映えしないな

[391: 匿名]

じゃあせっかくですから伺いたいです。
着工棟数とか数はいいので、この商品について業界の方はどう思われてるんですか？
同業者からしたらどんな感じなんですか。

[392: 匿名さん]

近畿のとある分譲地と言う非常に狭い地域でも、7月にセゾン1軒、8月にセゾン1軒、9月にi-smart2軒が上棟
と言うことは、この分譲地だけで9月は全国の約1割を占めていたという計算？

[393: 不動産業者さん]

アイスマートの印象ですか？
個人的な感想は勘弁して下さい。
ただ、弊社の中ではアイスマートの存在すら知らない営業マンが多いと思います。

[394: 匿名]

あまり他社の商品などは勉強されないものなんですか?
私はまだ初心者でわかりませんが、高気密高断熱など他社営業の方は興味がないんでしょうか。

土日の展示場など行くと、アイスマートだけ人が多くて客側からしたら入りやすいですが、他社の方は気にもならないって感じですかね。

少し興味があったので聞いてみました。

[395: 匿名]

販売棟数に対する着工棟数の割合が極端に低いについては極端かどうかは数字を見ていないのでわかりませんが一条工務店の営業販売の流れならそうならざるを得ないでしょうね

[396: 不動産業者さん]

同じ住宅業界ですが、一条とバッティングすることが皆無なんですよ。

[397: 匿名さん]

昭和の臭いがすると感じるのは私だけでしょうか

[398: 匿名さん]

どういう意味？

[399: 匿名さん]

地方だと売れてるの？
目立つからすぐ分かるのに都心だとみかけないよ

[400: 契約済みさん]

お風呂は特に昭和な感じがするわ(笑)

パナにかえてもいいって言われたけど床暖房に目がくらんで我慢したな。

[401: 匿名]

私はお風呂のあの古臭さが嫌だったので、iクオリティにして、
キャンペーンのスクエア型の人造大理石（実物はまだ見てない）のものを選びました。
テレビもつけたので、それなりに満足してます＾＾

[402: 契約済みさん]

スクエア型の浴槽羨ましいなぁ！

今年着工なもんで注文できんくてがっかり。

[403: ご近所さん]

ここのスレはほんとドブ臭いねぇ

[404: 契約済みさん]

それはお宅の部屋の匂いなのではないですか？

可哀想(笑)

[405: ご近所さん]

うわっ、ドブ臭いのに挟まれちゃってるよ。

[406: 匿名さん]

>>386
もうイイよ。
ウソばっかだし面白くないし。

＞アイスマートの販売棟数は全国で１５～２０棟/月程度ですよ。
正確にはもう少し売れていたかも知れません・・・まぁ、皆さんが思っているほど売れてはいませんよ。

リアルタイムで一桁違ってんのに、何が　もう少し売れてたかも　だよ。

[408: 匿名さん]

＞406
ヲワタ

[409: 不動産業者さん]

＞406
一桁も違わないですよ！

[410: 匿名]

一条と同じ性能で比べれるメーカー、工務店などってありますか?

他社で建てても性能ってそう変わらないんでしょうかね…

性能を買うにしては犠牲が多いな～なんて色々悩んでいます。住設・デザインなどなど

[411: 匿名さん]

＞410
もっと勉強して下さい。

[412: いつか買いたいさん]

>>409

違うんかい
|'A`)ﾉ 三 ヽ('A`| ﾊﾞｼ! |

[413: 匿名]

どー考えても家は性能より外観や内装やろ。

[414: 匿名さん]

＞413
一番は施工精度でしょ？

[415: 匿名]

外観よくて冬寒いの嫌じゃん

[416: 匿名]

新しく壁紙が選べる種類が増えたそうです！

[417: 匿名]

壁紙選択するより、メーカー変えた方がいいよ。

[418: 匿名]

具体的に?どのメーカーなら?

[419: 匿名]

そんなこと聞いても意味がないね

[421: 匿名]

え～
だって他社の営業マンでしょ
自分とこの商品推さないの?

[422: 匿名]

一条が嫌なら このスレ来なきゃ良いじゃん

[423: 匿名]

なんで一条の掲示板だけ批判的な人が多いの?

[424: 匿名]

今年度の着工数がタマを抜くのはほぼ確実。
へたすりゃ積水に迫る勢いで、業界2位になるだろうから他社も必死。
10年数年前は圏外だったローコストメーカーだったからバカにされやすいんでしょう。

良い商品を作ったから。という理由だけではなく、ブラック企業としても悪い噂を耳にします。
あと理不尽な一条ルールにて諦めざるおえなかった施主。
敵は多いです。

[426: 匿名]

でも…満足してみえる方も多いんですよね?
結局のところ一条ルールで全く自由がなかったみたいなとこですかね

まだ他社もみて回ってますが、あの性能だけは他でみつかりません。

[427: 匿名さん]

一条ルール　って、他社営業やアンチが面白がって使ってるんじゃないの？

[428: ビギナーさん]

坪単価契約のことだろ？

[429: 匿名]

施行第一で、外観が第二かな。
最新の住宅設備ならどこで建てても快適さは変わらない。

[430: 入居済み住民]

＞４２７さん

ほんとに、なんで？？？って思うルールが多いんですよ。
施主支給がダメだったり、セゾンで使えるものがi-smartでは使えなかったりするんです。
打ち合わせの時に「i-smartは新商品で商品イメージがあるので使えません」ってことを何回も言われましたから。

あれしか風呂の選択肢がないのに商品イメージもくそもないだろ？？？って思いましたね。

[431: 匿名]

注文住宅のくせに融通が利かない

坪単価契約なんてかわいいもの

[432: 匿名]

一条ルールで縛りが多いって思ってたから
設計するとき『意外と自由に設計できるじゃん』って思いましたが
どこかで理不尽な一条ルールの壁にぶつかりますね

[433: 匿名さん]

田舎なら気にならないと思うが、都会で北側斜線に引っかかって天井下がった箇所の制約には参る。
風呂だめ、ロスガードだめ、クローゼットだめ、屋根形悪い(勾配の選択肢少ないから、南側から太陽光パネル勾配屋根＋陸屋根＋北側斜線勾配屋根みたいになる)と散々だった。
一階も水回り下の配管スペースは天井下がるからシューズウォールだめとか制約出てくる。2階風呂とも相性悪いよね。

[434: 匿名さん]

>>430さん

キューブ・スマートではキッチンなど施主支給NGらしいですね。
ツーバイの施工や気密・断熱の施工上ダメと聞きました。
セゾンではOKらしいですね。

>>433さん

それって他のメーカーでも同様にダメになるケースの多いのでは？
一条独自のロスガードやクローゼットがダメと言われたからって、他メーカーでは同様製品が無いんですから
一条ルールのせいで・・。　とは言えないと思うのですが。

[435: 匿名さん]

フォローしとくと、自分でいろんな案を３ヶ月必死で考えて、納得できる案が見いだせたから、今は快適環境を満喫してる。
設計の提案力は皆無だから、他HMとか設計事務所とやり取りして吸収した間取りアイデアをもとにマイホームデザイナーで作った案をぶつけて可能か確認するのを何度も繰り返したのが懐かしい。
設計の提案力は本当にない(営業の方が提案力あるくらい酷かった)から、良い間取りを考えて欲しい、とか、テレビに出てくるような匠の家に憧れてる人なんかには絶対向かないと思う。良い設計士も中にはいるのかもしれないが、、
あれ、全然フォローになってないな。

[436: 匿名さん]

兎に角、ただでさえ天井低いのに、
あっち、こっち、垂れ壁だらけ。
初めは、第一候補だったが、打合せを
繰り返す度に、気持ちが離れて、
トドメはあのタイル事件だったな。

[437: 匿名さん]

>>434
色んなHMに間取り書かせたけど、都内にモデルハウスを持ってるHMほとんどは天井下がり対応の風呂とかシューズボックスとかクローゼットくらいは用意されてるよ

[438: 匿名さん]

天井が低いことについては、快適な温熱環境に制御するには気積が小さい方が良いから、とにかく温熱環境重視の人(俺とか)には良いと思う。
家の中の開放感求める人にはやっぱり向かないと思うが。
人をとにかく選ぶよね

[439: 匿名さん]

i-smartでキッチンはヤマハとか普通にできますが…定価ですけど…
営業次第で情報が違いますがちゃんと本社に問い合わせしてもらえば意外といけたりします

家造りは施主が結構頑張らないといけませんね一条は
自由に設計したい人に向いてません

[440: 匿名さん]

一条に頼む理由なし。

[441: 匿名さん]

414が正解

[443: 匿名]

これ無理、あれ駄目、で希望の間取りは全然できず打ち合わせが苦痛に。
だからといって代案がないのがちょっと……。

タイルや床暖は魅力ですが、
設計事務所にしようかと検討してます。

和室と別でリビング一角に畳コーナーを設ける事に、汚れやすい、模様替えしにくいなど反対されましたが、
つけた方います?
畳コーナーよくないんでしょうか。

[444: 匿名さん]

畳は簡単に交換できます。

[445: 匿名さん]

＞443
使い方次第でしょう。

[446: 匿名]

商品としては不満無いし、間取りの不自由さは感じたことないけど、設計はあまり提案してこないです。施主がきちんとイメージもってて、しっかり勉強してないとダメなHMだなって感じてます。

[447: 匿名さん]

>>443
リビングの一角に畳コーナーを作りました。
和風のディスプレイをしたり，ちょっと大きめの床の間的に使えて，良いですよ！

汚れ易いとは感じませんが，模様替えしにくいというのはたしかにあります。
フローリングで広い空間にしておいた方が自由度が高いですから。
畳スペースを動かさないつもりならば問題なし，ということで。

[449: 匿名]

その部屋の広さ次第じゃないですか？

畳コーナーを作ると開放感は出るでしょうが独立したスペースになると思います。
畳コーナーがあるがために、部屋を広く活用できないこともあるでしょう。
逆に地べた生活がメインなら畳コーナーを上手に生かせると思いますし。

畳コーナーを床の間代わりに出来るほど広いお部屋なら問題ないでしょうね。


将来的には畳をフローリングに変更することも可能ですが、逆は無理です。
そう考えると畳コーナーが欲しければ付けてもいいと思います。
自由度を考えると、薄畳を敷くって選択肢も。

[450: 契約済みさん]

>443
うちは畳コーナーで着手承諾したけど、
飼っている老犬のトイレ失敗が増えてきたんで
泣く泣くフローリングに変えました。

[451: 匿名さん]

やはり和室は最低六畳以上が望ましいと思います。　場合によっては縁側も検討してください。

[452: 匿名]

近所の一条の分譲地にi-smartを見学に行きました。
3.5勾配と1.5勾配屋根がありましたが、3.5勾配は
すごく威圧感がありますね。

[453: 匿名さん]

威圧感？　本当に？
トタン屋根ですか？

[454: 入居済み住民さん]

北側道路に面していて南向きに太陽光を載せると、北側がかなり背が高く見えますよね。

[455: 匿名]

そう、北側がかなり高くそびえ立ち、南側の家は反射で眩しそうでした。。

[457: 匿名]

3.5寸勾配を採用されている方は屋根裏に収納庫とか付けているのでしょうか？

[458: 匿名]

今日見に行ったオシャレアイスマート凄かった…。
ホテルみたい。

[460: 契約済みさん]

もう批判組は何を言っても建てれなかった人と他社のひがみにしか聞こえない ある意味可哀想な悲しい人達だ～

[461: 匿名さん]

勘違いしないで下さい。　ひがみでは、ありませんよ。　あくまでも批判してるのですよ！

[462: 不動産業者さん]

3.5寸勾配ってカラーベストだと最低勾配でしょ？　それで威圧感ありますか？・・ペッチャンコの建物に見えるはずだけどなぁ・・
最低４寸～５寸勾配が一般的ではないのですか？　小屋裏部屋とか計画するなら６寸勾配とじゃないですか？

[463: 契約済みさん]

ネタ切れで勾配批判かよ・・・しかも3.5なんて普通だし

[464: 匿名さん]

458さん
ホテルみたいって、表現する人はじめてだ

[465: 匿名]

一条ってホテルを意識してないですか
洗面台とか

[466: 匿名]

ホテルみたいって… 高級ホテルですか？
それとも…

高級感あるようには見えません。すみません現実的で。


どなたかのブログで
引き渡し後、設備や床などの粗悪さを書いてあるのを見て、一気に冷めてしまってます。

引き渡し後の賛否両論ご意見お聞かせ下さい。

[467: ご近所さん]

＞ホテルみたいって… 高級ホテルですか？

まさか、本気で聞いているのですか？　一条の洗面台でしょう？

[468: 匿名さん]

高級ホテルの洗面化粧台は、もっとセンスが良いですよ。

輸入住宅のＨＭの洗面化粧台の実例を見ると違いが良くわかると思います。

[469: 契約済みさん]

＞466
好みがあるのでなんとも言えません。営業に言えば完成寸前の物件を見学することも出来るので見せてもらっては？
一条に限らず実際に自分で見た方がいいです。一条は実際の家に近いですがやはりモデルハウスを見てもあまり参考になりませんから・・・

[470: 匿名]

そうします。

余計にがっかりしそうでなりませんが……。

もの凄く期待していた訳ではありません。期待してたのは気密性だけだったようで。設備は他社を調べ、みるほど悲しい位オリジナルという名の粗悪なものでした。
そこは価値観ですかね。
もう少し色々見て回ります。

[471: 匿名]

よくわからないな ただの釣りにおもえてしまうのだが？ 契約前に確認できる部分だしそんなふうに思うのなら直ぐに気づきそうなものだが…

[472: 匿名]

気づかなかったですね～性能しか頭になかったですから。
引き渡し後に気づかなくて良かった。


ようは最初から一条が凄く良いと思ったんで、一条しか見てこなかっただけです～。

だから、他社を見ると段々人間目が肥えてくるって事。
設備に関して。


だけど高気密高断熱に関しては、やはりいいと思いますよ

[473: 契約済みさん]

設備に関しては他社の場合、モデルルームと同じにしようとするとかなり高くなります。
一条の場合はほぼ同じなのでモデルルームを見ているのであればそんなにがっかりするものではないと思います。
一条と同じ予算で同じものを他の大手で建てようとするととんでもない金額になってしまいます。。。
それで他の設備のグレードも上げたら・・・いくら予算があっても足りません

[474: 匿名]

引き渡し時に剥がれとか傷があって粗悪品でがっかりしたというブログがあったので。


高い買い物で最後そんなもんなのかなぁ～と。
そんな悲しいオチがあるなんてやだなぁ～と単に思ってしまいました。


オリジナルとなると一条にクレームするしかないですしね。

[476: 匿名]

>474
で、それはすぐに直してもらった。ってことでしょ。
傷ついたまま引き渡して、終了。なんてＨＭどこにもいませんよ。

オリジナルじゃなくとも、住設はＨＭにクレームを入れるのが普通。
ＭＨを通して買った、家電ですらＨＭに修理依頼するのが当たり前と思っていましたが？
わざわざ、製造メーカーを調べて自分で連絡する人のほうが珍しいでしょう。

[477: 匿名]

オリジナルが粗悪とはキズものが…という意味だったのでしょうか

[478: 匿名]

傷あり剥がれあり、粗悪品だったとブログに記載してありましたよ。

あのオリジナルキッチンって安物なんでしょうか?

[479: 匿名]

キッチン 全然粗悪品ではなかったですけどね。特別良いってものでもなかったですけど。不満はまな板立てが無いのと、食洗機が使いにくい てくらいです。

[480: 匿名]

体験宿泊時に、ここにあるもののどれが標準でどれがオプションか？というのを営業に聞きました。
半年近く前だし、結局、私は一条では契約しなかったので、細かい事は忘れましたが、標準ではないものも色々ありました。
宿泊体験の家屋の設備には標準ではないものもありましたし、聞かなければ教えてはくれませんでした。

モデルルーム、体験宿泊の家屋、実際に住んでおられる方の家の見学。
それぞれで何が標準で何がオプションかは聞いた方がいいとは思いました。