一条工務店 i-smart PART6

[匿名さん]

一条工務店 i-smartのスレッド、PART6です。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。

[No.102 by 匿名さん 2012-09-05 23:20:55]

>>90
いや，まったくおっしゃる通り。こりゃ保存ものです。

[No.104 by 入居済み住民さん 2012-09-06 01:27:35]

そんなことない。

自分で考えて、人を動かせる能力があれば、どこのＨＭや工務店で建てても問題ないのですよ。

だから、一条が規格住宅に準じるから無理っていう主張も意味がないです。
設備がある程度の選択肢の中からしか選べないとか、垂れ壁が邪魔とか、間取りに制約があるとかそういう問題でもないのです。

そういうことがわからない人は、建築条件付き土地さえもハードルが高く難しいと思う。
すでに建っている家を見て、買う方が良いと思います。
大手のＨＭだって建売の建築はしているから、その中から選べば問題ないのです。

[No.106 by 購入検討中さん 2012-09-06 08:42:09]

＞96
８月２８日ベースコン
８月２９日立ち上がり部型枠
８月３０日立ち上がり部コン打設～養生
９月３日型枠解体及び玄関土間コン打設

なるほど・・・ついでの質問で申し訳ないのですが上棟はいつでしたか？

[No.107 by 匿名 2012-09-06 09:00:43]

アイスマートと同じ性能で相見積とれる工務店・HMなんてありますか?

[No.108 by 入居予定さん 2012-09-06 09:46:52]

>107
多くの工務店、HMで可能だと思いますよ？

ただ、現実的には性能を上げるためのほとんどの部材がそれなりに値段のするオプション扱いになると思います。

[No.109 by サラリーマンさん 2012-09-06 10:39:42]

今さらアイスマートの性能まで下げて相見積りを取る理由は安くしたいからですか？

[No.110 by 匿名 2012-09-06 11:56:37]

安くしたいからではありません。他社を全く知らないからです。他社で同じ性能が可能ならば、キッチンや風呂、外観がもっと凝れると単純に思ったからです。


ただ…一条以上の性能の工務店は今のところ見つかってません。
全館床暖房と言った時点で…???という感じです。

[No.112 by 匿名 2012-09-06 12:21:23]

アイスマートの仕様を工務店でというのはなかなか見つからないでしょうね

[No.113 by 匿名さん 2012-09-06 13:54:48]

110さんとは違うけど、私が最低限必要と考える性能は、Q値、C値、全熱交換換気(湿度回収率の高いもの)、全館床暖房(全館空調では満足できない)、シロアリ対策(ACQ加圧注入)、遮音性能、耐震性能くらい。μ値も大事だけど、これは構造に依存せず、窓配置と庇有無次第だから、どこのHMでも工夫次第。
これらをi-cube,i-smart同等以上にできるとこがあれば、真剣に教えて欲しい。かなり探したが、見つからないので。

[No.115 by 入居予定さん 2012-09-06 17:05:26]

お住まいの地域にもよりますが、「Ｑ１住宅」というものがあります。
高気密高断熱をお探しであれば検索してみてはいかがでしょう？

こちらで探せばＱ値とＣ値が一条と同程度のところは見つかると思います。

私としては一条の全館床暖房よりもこちらの方がいいという工務店がありましたが、最終的には断念しました。


最近、胴縁で叩かれてるメーカーの営業さんは第三種換気が一番いいんですよ！と言ってましたけど。
理由は教えてくれませんでした。余談ですいません。

[No.116 by 匿名さん 2012-09-06 22:25:18]

>>113
まず視点を変えてみよう。一条ロスガードや積水ダイワやヘーベル、ハイム、タマホームやセルコホーム、
スウェーデンハウスが採用してる全熱型熱交換型換気は全熱型は欠陥商品だと言われている。
顕熱型を国内で作ってるのはトヨタ系列のみなので、トヨタミサワに、住友不動産やミルクリークなどは、全熱型の一条ロスガードの換気より優れた換気システムだと、おそらく数年後には評価されることになる
全熱型第一種にするくらいなら、高気密住宅の第三種セントラル換気のほうがいいという専門家も多い

まずここで空調の優位性は廃れるわけだ
で、次ね

[No.117 by 匿名さん 2012-09-06 22:33:55]

>>113
で例えば個別の性能でいこう。断熱の一角である全熱型が崩れた訳だ

次はサッシ
熱貫流率1.72と高性能。積水ハウスなどで最高級グレードのサッシでも2前後になるので、かなり性能は高い
でも一条アイキューブよりも安いインターデコなどのサッシをみてみると、熱貫流率1.7と一条工務店のサッシよりも断熱性能が高い

しかも台風や竜巻に関係する耐風圧性能
S1からS8という評価で数値が大きいほど性能が高い。普通の大手ハウスメーカーのサッシはS2。一条工務店はS3で風速50メートルまでは確実に保証される
じゃあ一条より安いインターデコのサッシをみてみると、標準のサッシでS7等級、4.5.6と抜いて一条を圧倒的に上回る性能、これは水密や防音、気密などの差にも直結してくるので、一条のサッシは完敗

インターデコは換気も高気密住宅の第三種セントラル換気と、専門家の評価が高い無難なシステム。実は全熱型第一種換気よりも専門家の評価は高い。トヨタがやってる顕熱型第一種換気が現状では専門家の評価が
一番なんだけど、残念ながらトヨタは
高気密住宅じゃ無いしね

探せばいろいろあるよ

[No.118 by 契約済みさん 2012-09-06 22:46:20]

顕熱型は調べたら夏は湿気だらけ、冬は乾燥しまくりってでたんだけど…

[No.119 by 匿名さん 2012-09-06 23:00:24]

>>118
そりゃ全熱型のネガティブキャンペーンの成果だな。海外は全熱型は規制されてて、顕熱型の換気しか存在しないけど、日本はトヨタを除くとほぼ全て全熱型。

日本の気候には顕熱型は合わないから、全熱型が正しいんだという理屈からきてる
一条施主さんもよく聞くキャッチフレーズじゃない？日本の気候にはあわないから云々て

欧米では昔から換気システムつきの高気密高断熱が主流だったけど、高気密高断熱は日本の気候には合わないってんで、つい最近まで積水ハウスレベルの会社で低気密な換気扇つき便所住宅が主流だった

全熱型も、日本で推奨される理由が日本独特の気候に合ってるなんて、ちょっと怪しいリクツ。全熱型はカタログスペックが良くなるんだこれが
専門家は顕熱型にすべきと言っている

[No.120 by 匿名さん 2012-09-06 23:43:20]

みなさんは窓開けないのでしょうか？　密閉住宅なら換気システムの検討は大事なことだと思うけど、トイレや浴室の窓は多少なりとも開けるんじゃない？　その時点で換気システムは無用の長物に近くなるんだよね。　キッチンの換気扇しかり、玄関ドアだって一日に何回開閉するって？　換気計画に関しちゃ、気にし過ぎだって。

[No.121 by 匿名 2012-09-07 00:45:53]

こちらの専門家はロスガードが良いと言っている(笑)専門家って誰？伝聞でなくて自分の言葉で語ってみたらいかがでしょうか。

[No.122 by 契約済みさん 2012-09-07 06:26:59]

専門家の話を鵜呑みにするなら二種換気以外どれでもいいんじゃない？

メリット、デメリット把握して加湿器なりでデメリットなくしていけばいいだけだし。

[No.123 by 周辺住民さん 2012-09-07 07:34:47]

120の意見って正論に聞こえるんだけど・・・

[No.124 by 匿名 2012-09-07 08:08:13]

自称専門家や評論家が多すぎる日本は。
120に同意

[No.125 by 匿名 2012-09-07 09:24:22]

120が正解

[No.126 by 匿名 2012-09-07 09:32:54]

窓開けない生活なんて考えられない。
網戸いらないなんて……。でもアイスマートに興味あります。

高気密高断熱の家を他社が建てたとして、これが一条ですと言われて住んだならその違いって肌で分かるもんなんですかね?住設などは抜きで。

他社の家で住んでて一条で建てた方、どうです?
明らかに違ったりするもの?

参考までに数値ではなく、人間の感覚をお聞きしてみたいです。

[No.127 by 入居予定さん 2012-09-07 09:48:47]

地域差や人それぞれの感覚の差があると思うんだけど、窓をほとんど開けない時期はあるんじゃない？
花粉症で春先は開けないとか冬場は寒いから開けないとか。

沖縄から北海道まで日本でも気候は全然違うんだからこういう考え方が正解ってあるのかな。


＞126
感覚的に一番違うのはお風呂かな？
全館床暖房で寒く感じない風呂場だけは快適性が高いと思いますよ。

＠は電気代とか感覚じゃない部分の差だから。

[No.128 by 匿名 2012-09-08 00:41:03]

２階に、トイレとは別に手洗い水洗を付けようとおもうんですけど。どんなﾀｲﾌﾟのがい〜んですか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽください(._.)

[No.129 by 契約済みさん 2012-09-08 00:45:27]

窓で換気考えてたら高気密にする意味ないな。

実は家作りしてるときから気にはなってたんだけどエアコンを24時間つけてたら換気システムの代用になるんかな？？

[No.130 by 匿名 2012-09-08 03:13:36]

126〉大和ハウスから一条に引っ越したけど、明らかにエアコンの効きは良いです。大和の夏は、屋根が蓄熱するのか日が落ちてからも気温が上がる。エアコン全開にしても暑かったです。観賞魚の水温管理が大変でした。冬は何もかも冷たい。床は素足は無理。サッシや玄関扉の内側が冷たい。石油ファンヒーターも役たたずで、電気代灯油代で大変でした。

一条に住んで、夏は何よりエアコンの効きの良さを体感してます。LDK30畳ほどですがエアコン1台28度設定で快適です。

冬は床の暖かさに満足してます。素足派なので、靴下やスリッパが必要ないのが嬉しい。

生活した快適度は雲泥の差です。

営業トークの通りでした。
同じようなのをもっと安く建てる店もあるでしょうが、うちはこれで満足です。

[No.131 by 匿名さん 2012-09-08 08:30:17]

＞128アドバイス致します。
水洗ではなく水栓です。

[No.132 by 匿名 2012-09-08 11:55:15]

アイスマートでリビング吹き抜けにした人います？冷暖房効率とか二階への音の回りとか、教えてください。

[No.133 by 周辺住民さん 2012-09-08 12:25:45]

>128
なんでもつけられるわけじゃないから、設計に聞くのが一番よ。

選択肢もそれなりにあると思う。

[No.134 by 匿名さん 2012-09-08 12:57:50]

＞132ではありません。
＞133設計には勿論お聞きになると思います。
皆さんの経験談をお聞きしたいんだと思います
。
当たり前のことを書き込んで邪魔をしないで下さい。

[No.136 by 匿名 2012-09-08 13:43:55]

自分でハンコ押して契約したくせに後になって文句言って解約してるお前のいい加減さに驚嘆してる。

[No.138 by 匿名 2012-09-08 13:54:21]

はいはい、わかったからもう来ないでね！

[No.139 by 購入検討中さん 2012-09-08 13:55:24]

契約と名前が付く以上両者の合意があったって事だろ。システムに賛否があるにしろそれが納得いかないなら最初から契約するなよ

[No.140 by 匿名 2012-09-08 13:58:35]

だから考えられないシステムならなんで契約するの？断ればいいじゃん。脅されて契約したの？ハンコつく前によく考えようよ。ほんとに不思議。

[No.141 by 匿名 2012-09-08 14:28:56]

一条工務店を否定されるたびに約一名が必死になって擁護してるね。

[No.142 by 匿名 2012-09-08 14:30:22]

＞139.140
初めは営業マンの口車に乗せられちゃったんだ。　押しの強い営業マンでさ、ハンコ押さないと帰らないぞ！みたいな態度とられて・・・少し怖かった・・・
わかってくれたかな？

[No.143 by 入居予定さん 2012-09-08 15:21:21]

＞128
私は2Fのトイレの外側に洗面をつけました。
なのでトイレはタンク有りで手洗いは無しのものです。
その時洗面は3種類から選べて、一条オリジナルのものと
INAX（エルシー）と、どこかのメーカーのもの（メーカー名忘れました有名メーカーです）
とから選べました。どれも約90ｃｍ幅のサイズのものです。
値段は一条オリジナル＜どこかのメーカー＜INAXの順でした。
値段の開きはそれほど無かったと記憶しています。
ちなみに私はINAXを選びました。ビルトイン水栓が決め手となりました。
施主支給については聞いていないのでできるのかどうかわかりません。

6ヶ月前の打ち合わせの時のことなので現在は変更があるやもしれません。
参考まで。

[No.144 by ビギナーさん 2012-09-08 17:24:59]

＞143
スレ間違ってませんか？

[No.145 by 契約済みさん 2012-09-08 21:47:35]

144がスレ詠まない恥ずかしいのはよくわかった(笑)

[No.146 by 契約済みさん 2012-09-08 23:11:46]

>143
i-smartってそんな洗面台のオプション
ありましたっけ？

[No.148 by 匿名さん 2012-09-09 00:03:30]

>>146
グループ企業の話では？

[No.150 by ビギナーさん 2012-09-09 07:49:53]

＞145
ちゃんとスレの表題見てください！

[No.151 by 契約済みさん 2012-09-09 10:31:54]

i-smartのオプションの話でしょ？

俺は一条の洗面所じゃなくINAXさんの洗面所（ｴﾙｼｨ900）つけたけど、その話をするとスレ違いになるの？？

[No.152 by ビギナーさん 2012-09-09 11:54:44]

Ｎ.Ｇ.でしょ？
ここは、アンチ一条の戯れの場です。

[No.153 by 契約済みさん 2012-09-09 11:59:20]

アンチ一条を先に言ってくれないも(笑)

[No.154 by 匿名さん 2012-09-09 12:55:45]

もういい加減ただの嵐目的の書き込みはやめてくれない？
情報を求めて見にきてる人もいるんだから。
これだけアンチが湧いてて、それでもあえて書き込んでくれた人にどうしようも無いレス返して何が楽しいの？
せめて規約に沿ったレスしてくださいよ。

[No.156 by 匿名さん 2012-09-09 13:32:09]

デザインが笑っちゃうほどダサいのが、一条の特長です。
出来上がってから、どうしてこうも、ダサくできるのだろうと思ってしまいます。

[No.157 by 匿名さん 2012-09-09 13:34:28]

i-smartって、２×工法と思っている方がいるけど、２×材を使っている単なるパネル工法でしょ。

[No.160 by 匿名さん 2012-09-09 14:12:34]

今更ですが本掲示板のマナーに関するガイドラインを読みました。マナー違反には正しく対応しましょう。

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8.伏字を使わない
9.他人を演じない
10.アンチスレッドを立てない
11.良くない投稿はスルーして削除依頼

[No.161 by 匿名さん 2012-09-09 14:25:15]

とりあえず目についた限りは削除依頼を出しておきました。削除されなければ放っておくしかありませんね。

[No.162 by 匿名さん 2012-09-09 17:09:19]

＞161
ありがとうございました。

[No.164 by 匿名さん 2012-09-09 18:27:19]

自覚はあるのか。w

[No.165 by ご近所さん 2012-09-09 19:40:03]

結局のところ、ｉ－ｓｍａｒｔという商品がふがいないから集中攻撃受けるのでは？
コンセプトもあやふやだし、他社商品との明確な差別かも出来ていないし、値段が安いかというと全くリーズナブルに感じられない・・・魅力を感じない。
もっと、大手メーカーを研究しないと今後も太刀打ちできないと思う。

[No.166 by 契約済みさん 2012-09-09 20:21:53]

太刀打ちできない大手のほうが多いんじゃない？？

[No.168 by 匿名さん 2012-09-09 20:51:01]

個性的な家だから好きな人と嫌いな人で分かれるよね

モデルハウスやHPの施工例の家は、素敵だと思うけど、実際には残念な家が多い
例えばi-smartだとシンプルモダンの白黒の組み合わせだとi-smartにぴったりだけど、それ以外の色を使うと残念な家になる。

[No.172 by 契約済みさん 2012-09-09 23:30:58]

あんなコンセプトもろだしすぎなのにわからんやつも可哀想だな(笑)

見た目に踊らされて不便な生活もいいんじゃない？

[No.173 by 匿名さん 2012-09-09 23:59:29]

>172
コンセプトの意味を解っていないようだ。

＞見た目に踊らされて不便な生活もいいんじゃない？
ニホンゴデスカ？

[No.174 by 匿名さん 2012-09-10 00:38:16]

ここもか

[No.177 by 匿名 2012-09-10 01:20:32]

カップボードにダウンライトって標準で付いてるんでしょうか？

[No.178 by 匿名さん 2012-09-10 02:16:49]

ついていないと思われますが・・うちのにはついてません

[No.180 by 契約済みさん 2012-09-10 07:42:30]

見た目だけがデザインじゃないってんなら一条のダサい見た目以外でダメなところを説明お願いしまーす(笑)

[No.185 by 入居済み住民さん 2012-09-10 08:28:20]

177さん。
グランドカップボード(オプション)ですが、最初から付いてました。
展示場のカップボードにも付いていたので、現在の製品に付いていないと言うことはないのではないでしょうか？カタログの写真でも確認できます。
ただ、スイッチも見つけにくいため、付いている事を知らない人がいるかも知れません。

[No.186 by ｻﾃｨｽ 2012-09-10 08:38:30]

入居済み住民さん(._.)
ありがとうごさいます。 仕様変更で、今現在のカップボードには標準でダウンライト付いてるってことですね(>_<)営業の人は付いてないってゆってたから、もう一度確認してもらいます！

[No.187 by 匿名さん 2012-09-10 08:59:08]

＞186ゆってたではなく、言っていたですよ。恥ずかしいですよ。

[No.188 by 匿名さん 2012-09-10 09:15:21]

>169
魅力がない商品の模倣品をつくる会社もあるのですね
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/t_smart.html

[No.189 by 契約済みさん 2012-09-10 09:31:04]

さすがデザイン勉強されてるかたはごまかし方が上手だね(笑)

感性とか洗脳とか見た目以外語れないのはお仕事だからかな？

[No.190 by 入居済み住民さん 2012-09-10 09:33:42]

188氏の紹介のタマホーム。
内容はともかく（具体的に知らないので）先進の考え方を取り入れている様です。この面では一条工務店は保守的です。

[No.191 by 購入検討中さん 2012-09-10 11:09:27]

＞188
あからさま過ぎて笑った

[No.192 by 入居予定さん 2012-09-10 11:20:58]

i-Smartって、T-スマートを真似しやがったんだー

[No.193 by 匿名さん 2012-09-10 12:42:54]

最近タマホーム頑張ってるね。
一条工務店の最大のライバルだろうね。

[No.194 by 匿名 2012-09-10 12:47:27]

展示場みたく、カップボードの真ん中に窓つけた方いますか?
明るくてよいでしょうか?

[No.195 by 匿名 2012-09-10 12:49:20]

あきらかにタマホームのほうが格上ですよ。

[No.196 by 入居済み住民さん 2012-09-10 13:40:10]

194さん
グランドカップボードの上下の間の窓ですが、
明るさもありますが、私は風通しの意味もあって付けました。明かり採りとしては位置が少し低いのではないかと思います。

[No.198 by 匿名さん 2012-09-10 14:07:02]

>194
カップボード真ん中に窓つけました。
うちは北西面にこの窓があるので午後は光が入ります。
明るさの点では採光箇所がこの窓のみですと大きくないため暗く感
じるかもしれません。
窓はブラインド内蔵です。

[No.199 by 匿名 2012-09-10 18:57:16]

カップボードの間に窓採用してみたいと思います。通風にはとてもよさそうですね。


もうひとつ質問ですが、キッチンとダイニングテーブルを横並び、つまり平行・一列にした方いますか?

キッチン大きいですしかなり広く取らないとこの案は無理ですよね。