Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その22

[匿名さん]

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230004/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4（地番）
交通：
JR山手線「東京」駅バス32分　有明テニスの森バス停徒歩1分
りんかい線「国際展示場」駅徒歩9分
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅よりバス12分「有明テニスの森」バス停より徒歩1分
間取：2LDK・3LDK
面積：61.17平米～87.99平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武プロパティーズ

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート


>ブリリア有明スカイタワー モデルルームの販売始まる（続報）

>手元の資料を見ると・・・

>517号室 4200万円 ⇒ 3980万円　（220万円値下げ）
>2315号室 3330万円 ⇒ 2980万円　（350万円値下げ）
>2527号室 5180万円(手元資料記載なし・推定) ⇒ 4780万円　（400万円値下げ）
>
>ブリリア有明スカイタワーの担当は竣工前に私に面と向かって
>「この物件は絶対に値下げして売ることはありません!」
>と断言していましたが、モデルルーム販売住戸とはいえ、値下げを公言して売ってますね。

[801: 匿名さん]

＞有明ガーデンシティができたら@300万くらいまでは値上がりすると思いますけどね。

こんな被害者をたくさん作るって罪じゃないのかな？

[802: 匿名さん]

ガーデンシティが＠３００だとしたら豊洲は＠３５０？

ありえないね

[803: 匿名さん]

明らかにウソだと誰にでもわかることを書くのは却って逆効果ですよ。

[804: 匿名さん]

日本の経営者が株主を向いてしまって、コストダウン＝従業員のリストラ、給与ダウン
これで、資産価値アップなんてあり得ないから、最初から住環境のいい住みやすいところを選んだ方がいいですね

[805: ビギナーさん]

やっぱりここのポジおかしいだろ。
2000戸も新築供給されて価値が上がって＠300万かよ。
東雲では30階以上の高層階でも＠250万以下で買えるのにねえ。
まあこのぐらいの夢ないと庶民には湾岸物件は買えないわな。
だから夢見て勘違いして思わず買ってしまうことだけは絶対に
してはいけないと言うことだな。
買った人ご愁傷様。

[807: 匿名さん]

今までは、ここを買うの精一杯だったけど、これからは、ここよりいいところが、同じ値段でどんどんでききそうだね。
デフレ経済下では、できるだけ貯金して買った方が得だね。マンションは価格が高いから、年間賃貸分なんてすぐ下がっちゃう。

[808: 匿名さん]

景気が良くなれば、値段上がるのは当然では？


開発が進んで便利になれば、値段上がるのは当然では？




不動産の基本だよ。

[811: 匿名さん]

もう残りも少ないけどね。まだ売ってるよ。

[812: 匿名さん]

値上がるって、買ったときに数百万の手数料払って、売ったときに数百万の手数料払うのに。いくら上がったら元取れると思ってるの？ｗ

[813: 匿名さん]

数百万の手数料って、億の部屋ですか？
812さんのところのぼったくり価格？

[815: 匿名さん]

投資は別のところですればよい
少なくとも負けが確定している物件には投資しない

基本だけどね

[816: 匿名さん]

安い時に買うのが投資の基本なんだけどねぇ（笑）

[817: 匿名さん]

だよね。
だから基本通りここは見送ったよ。
正解だったな。

[819: 匿名さん]

>818

完勝というか、勝負にならないでいいんじゃない？

ネガは投資の基本とか、相変わらず１つ覚えしか反論できない。

[820: 匿名さん]

まぁ、一つの真理だと思うよ。

「安い時に買うのが投資の基本」

[821: 匿名さん]

私を含めて大部分の住人の方々にとっては迷惑だと思います。
もうやめて頂けませんか?
私たちにとってはあなたも十分ネガです。

[822: 匿名さん]

820は普通にネガですよ。

[824: 匿名さん]

>>823
その内容、このスレには適当だけど、同じ投稿をコピペして複数にマルチポストするのはやめてくれない？
正常な知性・教養があるなら掲示板のルールやマナーを守ろうよ。

[826: 匿名さん]

そうなんだよね。
コミュニケーション能力というより、ごく普通の「マナー」が理解できない人が
同じマンションに居ると本当に困る。
そういう人は集合住宅には不向きなんだが、ご本人は不便不快ではないので出ていかない。

[828: 匿名さん]

そもそもファミリーマンションを投資用に買うアホはいない。

[830: 匿名さん]

外注の影響でも、もう少しトークにバリエーションあると思うよ。
短文コピペ投稿する人は、センスも知性も感じられない。
永遠の購入検討者でしょう。または時間を無限にもてあます構ってちゃんかな。

[832: 匿名さん]

ごめんね。外注の営業ね。

[833: 匿名さん]

無駄に改行空ける人も、社会人としての報告書とかかけない人だと思う。

[837: 匿名]

ここは検討者版です。住民が満足するための板ではありませんよ。考え違いも甚だし。

[838: 匿名さん]

住民排除も気持ちも分かるけど、
ネットで叩かれて気分害している住民の気持ちを考えると致し方ない。
そっとしてあげましょう。

[839: 匿名さん]

おかしいなーランキング1位なんだけどなー

[840: 匿名さん]

様子見の検討者です。
割り切ることも大事です。早く買ってあげましょう。

[841: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

[843: 匿名さん]

騰がる時は一気に騰がるからな

[844: 匿名さん]

売切れ間近というより、新築のうちに完売できなかったって事実だけだよね。

つまり、売り切れとかない。中古と同じ。

[845: 匿名さん]

830さん，詳細おしえて下さい。

[846: 匿名さん]

1週間で41戸ものキャンセル住戸？
http://d.hatena.ne.jp/flats/20121012

社宅用に購入を予定していた企業のキャンセルか、大量購入を予定していた中国の投資家のキャンセルくらいしか思いつかないのだが･･････。

[847: 匿名さん]

846さん紹介のブログは老舗だし、詳しく調べているので参考になります。
ブログの中では、
＞社宅用に購入を予定していた企業のキャンセルか、大量購入を予定していた中国の投資家のキャンセルくらいしか思いつかないのだが･･････。
部屋の間取りが気になりますが、安く出回るかもしれません。

[848: 匿名さん]

＞安いうちに買うのが投資の基本だよ。

なんで一番高値で買う人がいるのかしら？基本を知らない人ばかり？？？

[849: 匿名さん]

>>846 のブログ、コメント欄でのらえもんに
完全論破されててワロタ。
いくら詳しくても、チラシしか見ない人と
現地まで足運んでいる人の差が出たな。

[850: 匿名さん]

もともと「ちらしの定点観測」のブログですからね。
そういう限られた又は条件の中での活動です。

[851: 匿名さん]

849
見たけど言うほどすごくない。
補足説明ってくらい。言うことがおおげさ過ぎ。


848さん
その人は構ってさんなので、スルーすべし。

[852: 匿名さん]

有明はデベの厚化粧で販促費をかけすぎたためすでに高値なのでこれ以上は上がりませんよ。
逆に開発が頓挫することで暴落が確実です。

[853: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。
有明ガーデンシティができたら、、、、

今のうちかと。

[854: 匿名さん]

ガーデンシティができたら、、、
暴落しそうだね。

あっちはデベロッパーのネームもかなり上だし安いからね。

[855: 匿名さん]

AGCができるころにはさすがに部屋残ってないと思うよ。
不動産分野で「暴騰・暴落」を使うひとって、見えない敵と孤独に戦う人が多いね。

[856: 匿名さん]

ガーデンシティに関係なくもう新築じゃないから
残っているとかどうでもいいと思うけど。
中古になったら残っているとか言わないでしょ?

[857: 匿名さん]

高速脇のガーデンシティが高級で出てくるわけないでしょ
眺望がいい場所でも無いし、焼却炉も近い
落札額も安かったから十分利益出るよ
ブランド名も変わるかも

[858: 匿名さん]

ひたすらネガティブですよね。
ドキワクしながらお待ちください。

[859: 匿名さん]

現実主義者なだけです

[860: 匿名さん]

スミフさんが駅近で複合開発の物件を安くお譲りしてくれるわけないじゃないですか。
ま、どちらにしてもスレ違いですが．．．
857=859がBAS購入者なら、もっと冷静に現実見通せないと不動産購入で後悔しますよ。

[862: 匿名]

ガーデンシティできても…誰がいくん？

[864: 匿名さん]

＞ガーデンシティできても…誰がいくん？
付近のマンションの人たちは全員行くでしょう。
あとは頻度の問題(笑
ララポートやお台場と異なる魅力を演出できたら、かなり集客するだろうし、
それらとの相乗効果も期待できますよ。

[865: 匿名さん]

まぁ、便利になって楽しい町になるんだから良いんじゃないでしょうか。

巨大ホールもできるらしいじゃないの。

[866: 匿名さん]

みんな餅付け。
もうすぐ完売の日差しは見えてる！

[867: 匿名さん]

１行目は、ウケ狙いだろうが
２行目は、マジなんだろうなぁ。

[868: 匿名さん]

少なくとも飯田橋のタワマンよりは遥かに上

[869: 匿名さん]

意味不明。

どのタワマンのこと？

何をもっていってるの？価格？

[871: 匿名]

ほとんど売れて、選べる部屋が限られてるからかな。
311の影響考えたら、良く健闘してると思うよ。

[872: 購入検討中さん]

あと１５戸くらいでしょ。

まぁ、こんなもんじゃないでしょうか。

[873: 匿名さん]

私はこの前買いましたよ。

[876: 匿名さん]

ただの構ってちゃんなのは明らかでしょうね。ネットだけが友達な可哀想な人生です。

[877: 匿名さん]

じゃあもう閉鎖でよくね？

[878: 匿名さん]

875
論破されてはないでしょ。
現実に売れてはないわけだし。

[879: 匿名さん]

ここ、毎週末、新聞折込チラシ入るし、スーモの広告もしつこいし、莫大な広告宣伝費つかってるね。
こんだけ、広告費投入してるってことは、やっぱ、かなり売れ残ってるな。

[880: 匿名さん]

その論理っておかしくない？

iphoneのCMも多いけど、、、、、売れ残ってる？？

[881: 匿名さん]

あと１５戸だっけ。ラストスパートってところじゃないでしょうか。

[882: 匿名さん]

相当ディスカウントいけそうですね。
1000万は堅そう。
これなら新築じゃなくても悪くないな。

[884: 匿名さん]

500万くらいの現金を持ち歩く人、落とさないように気を付けてくださいね♪

[885: 匿名さん]

交渉下手な人ばかりですね。
現金はいらないし、キャッシュで買う必要もないですよ。

あるものを持っていけば十分意欲を見せることができますから。

[886: 匿名さん]

どの程度真剣に契約を考えているかが重要であって、どの程度言及を持ち歩いてるかは関係ない(笑)

比較している他の物件情報量を提示して、「このどちらかにしようと思っている。○○○○万円にしてくれたら契約する」という交渉をすべきでしょ。
もちろん実現したら契約しないと、信用問題になる。

[887: 匿名さん]

失礼、間違えた。
「言及」→「現金」

[888: 匿名さん]

私は、興味ある物件の場合、
時間がもったいないので「源泉徴収票」と「実印」をもっていき、最終価格と条件を聞き出します。

[889: 匿名さん]

>No.881
あと52戸！

http://d.hatena.ne.jp/flats/20121012#c1350515482

[892: 匿名さん]

15って誰が決めたんですか？
iPhoneと同じなら完売後も広告打ちますか？
少し変ですけど、一日も早くこの検討スレが無くなって欲しいので皆さん早く買ってあげて下さい。

切なる願いです。

[893: 匿名さん]

＞頭金となる物件価格の1割以上の現金と、本日契約すると言う強い意思表示が必要。
前述ですが・・・
物件の１割とは「5000万物件なら500万」を持ち歩けと？？？

[895: 匿名さん]

ポジはコピペばかりして胡散臭い

[896: 匿名さん]

私は、興味ある物件の場合、
時間がもったいないので「源泉徴収票」と「実印」をもっていき、指値を言います。○○○○万円なら買うと。

[897: 匿名さん]

これは営業からのお願いかな
言い値でいいからさっさと売りたいと

[898: 匿名さん]

まぁ値引き交渉には必要でしょう。
本気度アピールのためですし。

[899: 匿名さん]

源泉徴収表と実印だけじゃ無理でしょうね。
現金持って、申し込みする気でいかないとな。

[900: 匿名さん]

だからその場に現金持ってく意味はないっての！
そんなん持って来られても担当さん困るだろ(笑

[901: 匿名さん]

意味あるよ。現金がないと本気の申し込みにならない。

[902: 匿名さん]

本気度が伝わらないと、値引きなんて得られないよ。
俺が飯田橋の物件で１０００万円以上の値引きを引き出した時には、「３００万円を今日入れる。だから○○○円まで値引きして欲しい」と言ったよ。


現金で買えるくらいの経済力が無いなら、値引き交渉なんて無理だよ。

[904: 匿名さん]

都心はそのくらい値引きしてくれるよ。

[905: 匿名さん]

まぁ、現金もってチャレンジするのも悪くないかもな。

[907: 匿名さん]

うーん、経済力が無くて現金払いできない人だと、値引きは獲得できないのでは？


得するのは結局は富裕層だけ。

[909: 匿名さん]

マンションは基本的に売主の言い値で買うしかないからねぇ。。。

そこが弱いところ。「安く売らなければ、他から買うわ～」ができないんだよ。
一見、できるように見えるんだけど、それは別のモノだからねぇ。。。

[911: 匿名さん]

○○円入れるから値引きしろって効果あるんですか？

結局ローンを組んでしまえばデベに一気に全額入るわけだし。
確かに買う気は伝わるかもしれませんがそんなに効果あると考えにくいんですが…

お金に困ってる弱小デベは別として。

[912: 匿名さん]

有明にもあるね
デベロッパーが潰れたマンション。
まぁここもかつてグループの銀行から経営支援受けてるから似たようなものかな。

[913: 匿名さん]

倒産した会社なんていっぱいあるけどさ。
例えば穴吹、ダイア建設、モリモトのような大衆向けマンションの倒産だと資産価値としてダメージけど
プロバストはちょっと違う。

[914: 匿名さん]

プロバストは倒れたけど、JALより早い勢いで復活してる。

[915: 匿名さん]

オネェみたいだった社長はどうなった？

[916: 匿名さん]

プロパストいいよね～。

[917: 匿名さん]

この業界は潰れる会社は何度でも潰れる例があるから
やめたほうがよい。
そこが東京建物との大きな違いでしょ
自宅にするならゲンの悪いマンションはやめたほうがよい

[918: 匿名さん]

売り主の言い値で買うしかないのは竣工前まで。
竣工後時間が経った売れ残りはデベの不良資産だから値引きして買うのが当たり前。
自分が売る立場ならどうかと考えれば値引きできるかどうか、簡単にわかる。

[919: 匿名さん]

>>918
その理屈は、デベや物件にもよるよ。
スミフさんだと竣工１年くらいは全然変わらない。
んで、買うタイミング遅れれば遅れるほど、選べる間取りは減るのも現実の流れだよ。

[920: 匿名さん]

売れ残りの部屋でいいなら、買いたたいて買うのもいいが、私は一生に一回買う程度のモノには妥協はしたくない。
マンションマニアじゃないから、何度も住み替える気はないんだよ。

[922: 匿名さん]

普通は１０００万円以上の差が出るから同じ予算ならむしろ今まで検討していた間取りが広いものになるから
結果我慢はあまりないよ
消費税が上がった超不況時期に買うといいよ

[923: 匿名さん]

920
そんなこと言ってるけど
予算に制約がなければ有明にしなかったという人も多いわけで。

[924: 匿名さん]

今日も明日もＭＲは大盛況らしい。
予約をとるのが大変。みんなも急ごう。

[926: 匿名さん]

まぁあとちょっとだしね。ラストスパートでしょ。

値引き目当てで大盛況中。

[927: 匿名さん]

営業御苦労さま

[928: 匿名]

朝8時にモデルルーム大盛況中とか安い嘘つくのは、やっぱ営業さんでしょうね。
残念なことです。

[929: 匿名さん]

MRに行ったら、コラントッテを貰ったよ！

[930: 匿名さん]

　このマンションは、不便な割に高すぎる。
東京から遠い。台場と同じ観光地的。
人の住むところでは、ない、中途半端な
立地が、嫌い。
馬鹿だな。プールなんか作って。
プールは管理費の３割は行くぞ。
（電気・水道代・下水道・浄化、殺菌漕費、監視員費用
馬鹿な設計、コンセプトだね。

東雲、プラウドやＷコンフォートの程度で十分だよ。
将来、インナーハーバー計画進行で豊洲、晴海、勝どき
方面買った方が賢者の選択。

１０年後資産価値・・・・・残念ながら暴落。買ってはいけない

[931: 匿名さん]

まだまだ、売れ残っていますね。
売れない物件。は買うな。

[932: 匿名さん]

この価格で高いと言われても（笑）

高いなら、いろいろ諦めると安く買えますよ。

１．　有明を諦める。　枝川や辰巳にすると安い！

２．　豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型にすれば安い！

３．　東京建物を諦める。　三流デベなら安い！

４．　制震構造を諦める。　耐震構造なら安い！

５．　三井建築を諦める。　三流施工なら安い！

６．　眺望を諦める。　低層階や眺望が悪いと安い！

どうせ違いが分からないんだろうし、いろいろ諦めて違うマンションにしたら？

[933: 匿名さん]

>>932

めちゃ千葉住民的発想ｗ

高いとは価格ではなく、価値に対して高いということでしょｗ

お金持ってないと高いとは値段が高いだけの発想しかできないｗ

[935: 匿名さん]

何を言っているのやら。。。

価値に対して高いって意味が分からんぞ。
普通は比較する場合には、マンション同士を比較して「割高」かどうかを語るものだが。

これで高いと思うのなら、タワーマンションを諦めたり、有明を諦めたら安く買えると言ってるのですよ。。。

[936: 匿名さん]

935さんの言う通り
対岸の晴海にすればよいという話ですよね

[937: 匿名さん]

晴海だと場所的に高くなるから、、、、
場所を変えるなら、辰巳や枝川・塩浜になるのでは？

タワーマンションを諦めるというのが一番現実味があります。
チープな団地型にするだけで、かなり安くなりますよ。

[938: ビギナーさん]

ここは野村東雲と同じく売れ筋、割安の部屋はとうに全部販売済。
残っているのは高層割高や間取りの広い部屋だけ。
そして立地は「どうしても有明」と言う変わった人以外、着目するところがない。
現実に、そんな変わった特別な事情を抱えた人などいるのか？と思うがね。
前にあった投稿でセカンドハウスと言う手はある。
貧乏人には、そんな余裕のある金持ちもいるんだねえとしか思わないが。
お手頃価格を探して、ここを検討する価値はない。東雲と比べてもかなり割高。
そして割高とか言うくらいだったら他のマンション検討するのが現実的。
今、ここに書き込みしているのは多分僻み野郎だけ。野村東雲のスレと同じ。
ただし価格はさておいて僻み野郎が書き込むだけの魅力はあるとも言える。
東京郊外は愚か、江東区下町物件などは僻みやネガの投稿さえもない程寂れている。

[939: 匿名さん]

東雲より割高？？？


東雲より安いのでは？

[940: 匿名さん]

＞晴海だと場所的に高くなるから、、、、
＞場所を変えるなら、辰巳や枝川・塩浜になるのでは？

辰巳や枝川だと、ここよりコストパフォーマンスが悪いのでは？
高くても晴海の方がコストパフォーマンスはあると思う。つまり、割安ね。
安いだけで価値のないところを買うべきじゃないね。

まして、価値の感じないとこを高値で買うのは更にナンセンス。

[941: 匿名さん]

ここを評価する人が１０００人もいないんでしょ。
何人ＭＲに来たか知らないけど、１万人以上がここを否定したのなら、それはそういうことでしょ。

[942: 匿名さん]

今の株価、経済成長を考えると、確実に、マンション価格は、2005年の価格に回帰するね。

2005年から2割上がって、今は、そこから1割下がってるから、まだ、1割は下がる幅がある。

元々、マンション価格が上昇して、都心で買えない人が、都心以外を検討すると思って、江東区などに乗り出したんだろうけど、今は、もう状況が違う。資産価値が上がるって言っていたのも、住宅バブルがエスカレートするという前提。

もうとっくに終わってる。

[943: 匿名]

そうすると2005年以降の大量の物件は割高ってことですね？
なんで2005年なのか根拠わからんけど(笑)

[944: 匿名さん]

リンボーの近くの新タワーの最新情報はありますか？
教えてください。

[945: 匿名さん]

ここも正常性バイアスがいるなーw

[948: 匿名さん]

947
じゃあ教えてあげよう。
設問から間違っているから答えも当然間違う。
街自体が弱含みでも、物件が割安だったら買いだよ。

逆に街自体が値上がりするとしても
物件価格が既に開発後の利益を先取りしたものだったら
負けだということ。

[950: 匿名さん]

田舎モノを嵌めるにはプールが必須だったんですよ。
それがいかに金食い虫かわからないおバカさんが買ったんです。

[951: 匿名さん]

ジム会員になること考えたら安いし、かなり便利。
そういうことも考えないおバカさんもいますね。

[954: 匿名さん]

＞ジム会員になること考えたら安いし、かなり便利。
維持できればね。管理組合が破たんしないといいね。

[955: 匿名さん]

都内に、プールが維持できなくなったマンションは存在するの？

[956: 匿名さん]

有明が値上がりするっていう発想が分からない
ＢＭＡなんかは売却すると価格だけで１０００万円ダウン
更に買ったときと売ったときで手数料１０００万円ダウン
この現実でなぜ値上がりしたって言えるのでしょうか？
ここ買って売却益出ることはまずない
ガーデンが＠２５０で出たら
ここはボロボロになるよ
値上がりするなら２つでも３つでも買ったらいいんじゃない？
まだまだたくさん余ってるんで

[958: 匿名さん]

どうやら、プールがやたら気になってる方なんですね。面白いなあ。

[959: 匿名]

>956
うん、俺は買うけど君は買わないでね。
あ、別にプールがあろうがなかろうが関係ないし笑
はぁ？管理？維持？
内政干渉しないでぉＫ

[960: 匿名さん]

プールは、やがて大きなトイレとして使うんだよな！

[961: 匿名さん]

ずーっと豪華なセレブプールとして使いますよ（笑）

[962: 匿名さん]

＞時代外れなプールのあるマンソンはここですか？
えっと、ここBASと隣のBMA、ちょっと離れてオリゾンとガレリア。
対岸だとWCT＠港南とか。
「時代外れ」の意味がよくわかりませんが、居住者とお友達になればネガさんも使えますよ。

[964: 匿名さん]

その開発はいつ完成するのかな？
お役所の青写真レベルの話しかないはずだが？

[965: 匿名さん]

まーまー、気長にお待ちください。
ちなみに963さんは有明住民でも購入者でもありませんよ。

[966: 匿名さん]

有明ガーデンシティは2017年1月に一部開業だったはず。

[967: 匿名さん]

966さんはネガさんなのか荒らしさんなのか、単純に自分では確認しない人なのか。
同じように2014年1月だと言い続ける人もいた。
2017年1月に一部開業の記憶は「勘違い」ですよ。

[970: 匿名]

本当に開発がすすむかどうかはまだ青写真ですよね。確定ではない話をさも確定的に話をし期待を抱かせるのはいかがなものかと。

[971: 匿名さん]

開発が予定しているだけマシでそ。
開発確定したら遅い。
開発が頓挫したら、そのとき笑えばいい。

[972: 匿名さん]

＞確定ではない話をさも確定的に話をし期待を抱かせるのはいかがなものかと。
青写真がある計画なら、確定「的」として良いのでは？
970さんは何をもって「確定」としたいのでしょうか？
期待を抱くかネガるは受け手の問題でしょう。

[974: 匿名]

それは市場が判断することですよ。確定的なのかどうかは。

[975: 匿名さん]

すでに開発織り込みのボッタクリ価格なのにな。
東京のことを何も知らない田舎者はひっかかってるようだが。

[976: 匿名さん]

いいんじゃないかな。
田舎者だとしても買うだけの資金と社会的信用があるんだし、
費やしたお金に見合う「充実した時間」が得られるなら。
モノの価値って、それを買う人しだいなんだよ。

[980: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283991/

[982: 管理担当]

管理担当です。

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