Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その22

[匿名さん]

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/230004/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4（地番）
交通：
JR山手線「東京」駅バス32分　有明テニスの森バス停徒歩1分
りんかい線「国際展示場」駅徒歩9分
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅よりバス12分「有明テニスの森」バス停より徒歩1分
間取：2LDK・3LDK
面積：61.17平米～87.99平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武プロパティーズ

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート


>ブリリア有明スカイタワー モデルルームの販売始まる（続報）

>手元の資料を見ると・・・

>517号室 4200万円 ⇒ 3980万円　（220万円値下げ）
>2315号室 3330万円 ⇒ 2980万円　（350万円値下げ）
>2527号室 5180万円(手元資料記載なし・推定) ⇒ 4780万円　（400万円値下げ）
>
>ブリリア有明スカイタワーの担当は竣工前に私に面と向かって
>「この物件は絶対に値下げして売ることはありません!」
>と断言していましたが、モデルルーム販売住戸とはいえ、値下げを公言して売ってますね。

[401: 匿名さん]

地震による津波が来たら危険だから保育園は上のフロアに上げた方がよくない？

[403: 匿名さん]

東京湾奥で津波っすか。


最大で3メートルくらいじゃなかったっけ？
護岸洗うくらいでしょ。

[405: 匿名さん]

有明は防波堤として最終防衛ラインのイメージが抜けないな。

[406: 匿名]

同意です。

おっしゃるとおり、津波対策に、保育園を上層階に上げる激だと思います。

湾岸の怖さをしっかり理解した上で、ご入居される事を祈っています。


ここスカイタワーが完売しない理由をしっかりとお考え下さい。

全ては、3.11以降に流れが変わったのです。その対策をうつ出せば、この流れをかえれれるかもしれませんよ。

[407: 匿名]

それならまず保育園が１階にあるお隣のマンションに言ってあげたら？

こっちは２階ですから。

本当にそう思って発言してるわけでなく、ネガを目的にした発言だからボロが出るんだよ。

[408: 匿名]

津波や地震対策をしっかりしないと、3.11の二の舞になりますよ。

約2万人の犠牲者がでた東北のかたがたをはじめ、不謹慎な発言をおやめください。

この有明が発展する為には、しっかりとした防災対策が必要なことはいうまでもありません。

液状化や側方流動、津波、湾岸火災と言った問題が東南海地震や東京直下型で起きた場合にどこまで被害が広がるのか、

現実的に検討しなければなりませんね。

「ネガ」と称して批判するだけでは、ここの物件の価値はあげられませんよ。

[409: 匿名さん]

>406 どこの営業さん？

[410: 匿名さん]

2mといえば背丈以上、車1m50で全損
海水は草木が枯れて、機械もダメにして、駐車場に流れ込む。

百害あって一利無し。これくらいは想像つきますよね。

[411: 匿名さん]

>>410さん
「A.P.」と「T.P.」くらいは自習してから出直してくれ。

[412: 匿名さん]

土建屋さん。理論武装したって誰が正しいかは後日わかるよ。
安心したくて調べるのは分かるけど、売って利益を出したデベの肩持つのは止めよう。

買っちゃた方は住人スレへ

[414: 匿名さん]

「A.P.」と「T.P.」を調べた人から信じろって言われても。

でも発表されているなら仕方ない。

津波なんて怖くない。津波なんて余裕。

有明がやられるときは23区全部やられる。

[415: 匿名さん]

自分に都合の良い事だけ妄想しても、あまり意味はないよ(笑)

23区も全て危ない場合は、有明が先陣をきる(笑)

[417: 匿名さん]

＞４１１
住民一同、誇らしいです(笑)

[418: 匿名さん]

＞23区も全て危ない場合は、有明が先陣をきる(笑)
私は川崎市や蒲田くんの住まいのほうが心配だよ。
湾岸っていうと「有明」しか思いつかないなら、強迫症に近いと思うよ。

[419: 匿名さん]

＞No.418
＞23区も全て危ない場合は、有明が先陣をきる(笑)
＞私は川崎市や蒲田くんの住まいのほうが心配だよ。
＞湾岸っていうと「有明」しか思いつかないなら、強迫症に近いと思うよ。

蒲田くんって誰？

[421: 匿名]

隠蔽なんかしないし、改修はどのマンションも同じ。
議論のすり替えが分かりやすくて嫌。

[422: 匿名さん]

安全ねー

枝野さんが3.11の後よく言ってた言葉だねー

[423: 匿名さん]

丸の内・有楽町は津波が来たら地下鉄経由ですぐ水没する、ってテレビで「専門家」が言ってました笑
この掲示板も同じで、要は恐怖を煽ることで得する人がたくさんいるんですよね。

有明に津波が絶対に来ないとは言わないけど、リスクは「被害の大きさ×発生する確率」で見るもの。
火災リスクの木造住宅とか倒壊・家具転倒リスクの古いマンションなんかに住んでる人は
千年に一度津波が来るかもしれないけれど湾岸タワマンに引っ越した方がリスクは下がるよ。

[427: 匿名]

津波だけではなく、やはり、津波、震災後の物流の長期にわたる停滞も看過

できないでしょう。東京の人口は1000万人。4年以内の地震発生率は70パーセント。

やはり湾岸は危険といわざるをえないでしょうね。それをのりきれる対策をみなさまで話し合いましょう。冷静に。

[428: 匿名さん]

でも、津波の場合、23区全域が水没すると言われていますからね。

心配なら、山梨あたりからの通勤を覚悟するしかないのでは？

[429: 匿名さん]

あれ？


有明は津波の影響を受けないはずだよ。
想定外の最大でも3メートルの予想だから、護岸を超えられない。

[430: 匿名さん]

想定外の津波なら、23区が全滅する想定しないといけないでしょうね。

そんな都合よく湾岸だけが被害を受けることを想定しても意味がないのでは？

[436: 匿名]

どうおしまいなのかを詳しく聞かせてください。

でないと、議論になりませんので。

[440: 有明住人]

津波の被害があると指摘される方は、まずは下記を論破しましょう。
http://www.tokyo-odaiba.net/pdf/rinkaihukutoshin.pdf

ところで下記のような（実際におきた）水害を想定され内陸は安全と申されているでしょうか。
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/disaster/suigai24.html

関東大震災では「陸上交通網の崩壊」がありましたのでそれも想定しなければなりませんね。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/rekishi/mai.html

[441: 匿名さん]

>439
「東南海3連動地震では、東京湾でも3mの津波が予測されていますね。 けれど、これは予測であって、それ以上、つまり10mは見込んでおいたほうがいいでしょうね。 」

東京湾内で想定される津波、専門家による最大の高さは2.5m。一部の専門家では4m予想をしていますが、何れにしても有明の標高より下。素人が10mと「予想(妄想？)」しても説得力もなければ、論理的にも破綻していますよ。

[460: 匿名さん]

>447
大切なのは、正しく科学者の意見を理解し、非常時に備える事で、あなたが言っている事は正論を装ったデマです。

[463: 匿名さん]

はいはい、活断層活断層。ひとつ覚えのなんとかですね。
富士山も圧力上昇してるみたいですし、噴火した時は内陸も湾岸も仲良く2時間後に火山灰を浴びましょうね。

[464: 匿名さん]

23区は全滅だってこと？

[466: 匿名さん]

本当に素敵な高級マンションですよね。
共用施設もゴージャス。プールにバーなんて本当、最高です。
これらの素敵な共用施設は未来永劫、住民に支持されるでしょう。
都心にあってこんなに贅沢な毎日を送れるマンションなんて他にないかも。

[467: 匿名さん]

はいはい、未来永劫で都心で良かった。良かった(笑)

[468: 匿名さん]

>No.462
内陸は活断層見つかっちゃったのを隠蔽するつもりかな？

>No.465
>内陸活断層の話をすると途端に黙りこくネガ。

的外れ。その手に興味が無いのでは。

[469: 匿名さん]

金食い虫にならなきゃいいね。共用施設。

ババ抜きにもならないようにね。

[470: 匿名さん]

投資にうまみのある素敵なマンションならなんでいつまでも完売しないんだ？
事実がすべてを物語るな。

[472: 匿名さん]

まあ、1000戸超えのマンションだから、
価格差が大きいのが要因では。　
条件のいい部屋は、１年間で600戸売れてましたからね。
近隣の東雲タワマンもここきて失速ぎみの様子。

[474: 匿名さん]

パークシティとは出た価格が違いすぎる
開発後の利便性アップ分がすでに上乗せされてるよここは

[478: 物件比較中さん]

＞４７６

良さをもっと知る意味では見てもいんじゃないでしょうか。ただ情報に左右されて購入というのも何ですから参考程度が良いのでしょうね。

こちらはまだできて一年半ぐらいなので新築という定義で良いのですよね？
我が家としては新築状態の時期内で、こちらに住むなら決めてしまおうという話です。
検討先複数ありいまだ迷っていますが、今年にはこちらか他かといった段階ですねぇ。

[481: 匿名さん]

478さん

新築は竣工後1年までです
ただし、ローンは2年までなら新築と同条件の
ことが多いです

[482: 匿名さん]

このサイトでの「検討版」は暗黙で「新築」である。＜「中古板」が別にあるので。
サイト内での物件スレの新築と中古の判別は、管理人さんの判断仰いでください。
※特段、問題あるとは思えないけど。

[485: 匿名さん]

げげ！ 476の実名入り宣伝投稿が、削除されずに残った！！ ってことは情報商材の宣伝はokということに。

[488: 匿名さん]

まぁ、必死なんじゃないですか？（笑）

[489: 匿名さん]

新築だよ。購入検討者もそう認識してる。

[490: 匿名さん]

まぁ少なくとも中古の定義には当てはまらない。

[496: 匿名さん]

＞また地価が上昇しちゃったね。
＞安いうちに買っとくといいよ。

商業地域でしょ？工業地域の参考にはならないでしょ？

[497: 匿名さん]

三越・高島屋が有明進出を考えているようだ。
スーパーではサントクやオオゼキも。

どこにとっても「喉から手が出るほど欲しい商圏エリア」なんだろう。

富裕層が住んでいる地域だから。

[499: 匿名さん]

早く買わないと乗り遅れるよ

[501: 匿名さん]

489
立派な中古だと思ってますよ

[502: 匿名]

>>500
新築と中古の区分けにも色々あるからね。
さすがに入戸済新築はないけれど。
WCTはもう完売したのかな？

[504: 匿名さん]

まじめにレスすべきか悩む書き込みですが、売れ残っているのは高額物件ばかりです。
割安か割高かはあまり関係なく、高額だから残っているんでしょう。

> そんな不安を払拭するべき健全な議論が

既に議論されて払拭されていますよ。あなたが知らない（あるいは無視している）だけで。

津波、液状化は過大に想定したとしても問題のないレベル。
直接的な損傷や倒壊の恐れは内陸の戸建や古いマンションの方が危険。
火災や瓦礫による2次被害は内陸にあるような密集地の方がはるかに危険。
陸路が分断された場合の物資の供給問題は、船を接岸できる湾岸の方がかなり有利だし、都の災害対策本部がある有明の優先度は低くない。

[505: 匿名さん]

>>504さん
１行置き文章のレスには、マジレス不要です。
説明しても、同じ質問をまた投稿してきますよ。
ま、ご自分の納得のために応答する場合もありますけどね。

[506: 匿名さん]

密集地の火災は怖い。
埋め立て地は液状化と津波で以後住めず。

つまりもっと離れろということ。

[507: 匿名さん]

502
なぜ売主が新築といってないのに
ここの板だけ新築といいはるのか
いろいろな区分けなんて必要ない

[513: 匿名さん]

　広告表示上の区分け（制限）
　保険加入上の区分け
　銀行融資の区分け
　登記上の区分け
　この掲示板上での区分け(^^;
まだ他にもあるかもしれません。
でも、これってこの物件スレに限ったことではないのでこだわる人は管理人さんまで申し出てください。

[514: 匿名さん]

2012年9月25日現在
【再登録】　販売開始予定 : 2012年10月下旬
販売概要 価格 3,980万円予定
専有面積 62.52m2
間取り 2LDK 販売戸数 1戸（204号室 、モデルルーム使用住戸）

【先着順】　
販売概要 価格 3,280万円～2億2,000万円
専有面積 40.01m2～168.64m2
間取り 1LDK～4LDK 販売戸数 52戸（うち、モデルルーム使用住戸9戸）

【モデルルーム】
モデルルーム使用住戸9戸 : 価格3,280万円～6,190万円、使用期間 : 約10ヶ月間
※モデルルーム住戸につき、引渡し条件がございます。（現状有姿）

2億もあるんだね。さすが高額。
再登録は手元の資料によると元々4690万だから710万の下げ。

検討者の皆さんいかがですか。

[516: 匿名さん]

競争規約というものがあるんだから
わざわざいろんな区分けを持ち出す必要はない

[517: 匿名さん]

売れ残っているのは高額物件ばかり。
そんなあなたに朗報です。

9月上旬までHPで掲載されていた前回のモデルルームの参考価格です。

517号室 4200万円 ⇒ 3980万円　（220万円値下げ）
2315号室 3330万円 ⇒ 2980万円　（350万円値下げ）
2527号室 5180万円(手元資料記載なし・推定) ⇒ 4780万円　（400万円値下げ）

また
＞No.497の情報です。
＞三越・高島屋が有明進出を考えててスーパーではサントクやオオゼキも
＞喉から手が出るほど欲しい商圏エリアです。

＞富裕層が住んでいる地域だから


さあ直接的な損傷や倒壊の恐れは内陸の戸建や古いマンションとは違います（笑）
検討者の皆さんいかがでしょう（笑）

[518: 匿名さん]

競争規約に基づいてスレ分けしたら、中古カテゴリーが非常に栄えるな。
それも一案だが、実際にはそうならんのよ。

[519: 匿名さん]

＞No.515
＞512は新築と中古の定義を述べよ
＞言っておくが
＞脳内定義なんてどうでもよいからな

＞No.516
＞競争規約というものがあるんだから
＞わざわざいろんな区分けを持ち出す必要はない
＞少なくとも競争規約上は新築ではないということだ

ディベート自演ですか
ダラダラ新築にこだわる理由がわからない。
販売者ならイメージがいいに越した事ないけど
購入者にはメリットって無いでしょう。

検討者にとっては低金利のローンさえ組ませてもらえればそれでいいと思うけど。

[520: 匿名さん]

共有部分は超中古なのにね

[521: 匿名さん]

三越、遂に有明に降臨？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120907-00000020-pseven-soci

[522: 匿名さん]

＞１年以上たって売れないのはどうしてなんでしょうか？

正確には2009年の秋にデビューし2011年の3月に竣工なんだね（笑）
だから竣工後1年と6ヶ月（笑）
そろそろ7ヶ月（笑）

売れない理由は高額物件だから（笑）
安全な高額物件の購入者層が少ないから（笑）

[523: 匿名さん]

売れないのは周りがトラックとか倉庫とかだからじゃないの？

有明で＠２９０万円超は無理だし、そしたら、ガーデンを同じ値段かそれ以下で買った方が環境がめちゃいいからでは？

消費税が上がった後のマンション超不況時代になれば、価格は更に安くなるからね。

そもそもガーデンって有明で売れる値段を付けるために再落札でしょう。

高い値段払って有明最悪の地域を買う必要はないよね。

[524: 匿名さん]

モノの価値がわかる人はこんなぼったくり価格では買わないわな。

[525: 匿名さん]

売れてるだろ！！
いい加減にしろよ。もう閉鎖すればいい。

[526: 匿名さん]

完売したら閉鎖すると思うよ。閉鎖しないのに苦しむのも売れないマンションを選択した結果だよね。思わぬ弊害もあるもんだね。

[527: 匿名さん]

＞ダラダラ新築にこだわる理由がわからない。
＞販売者ならイメージがいいに越した事ないけど
＞購入者にはメリットって無いでしょう。

というか、515と516は正しい事書いてるだけでしょ
つっこむ相手が間違ってるよ

新築にこだわっているのは、あなたのほうでは？

それに、新築でないほうが購入者は安く買えるわけだからメリットあるし。

[528: 匿名さん]

お前らが何と言おうとここは新築だ。
異論は認めない。

[533: 住民でない人さん]

確かプールがあったと思いますが、泳いでいる人いるんですか？

[535: 匿名さん]

公正競争規約は表示の規制だけど
品確法の定義でもここは新築にはならないからな

悔しいなら法改正するしかない

[536: 匿名さん]

プールで泳ぐのは週1回か2回程度です。

意外に使われないので、ゆったり泳げますよ。最高。

[537: 匿名さん]

ここって品確法の10年は適用されないんですか？

[539: 匿名さん]

適用って？適用されるとどうなるの？

[540: 匿名さん]

瑕疵担保責任期間が5倍になるはず

[541: 匿名さん]

瑕疵担保責任は契約書に明記されてるだけですよ。
普通は３年アフターってやつ。

[542: 匿名さん]

◆売り主の瑕疵担保責任（品確法における～）
　http://www.re-words.net/description/0000000984.html

537が言いたいのは、新築後1年以上経過した住宅は、住宅品質確保法の新築とならないって言いたいわけね。
だが、最終的にはどの物件も「契約書」に基づく保証。
デベにもよるけど、３年アフターっていうのは珍しいかも。

[543: 匿名さん]

アフターサービスと瑕疵担保責任は別物。
品確法で求められている新築マンションの
瑕疵担保責任期間10年というのは、契約によって
これより短くすることはできないよ。

[544: 匿名さん]

何か残数がきゅうに減ったね。残り20切った？！

[545: 匿名さん]

アフターは通常2年だね
ここはアフター2年は受けられるが
瑕疵担保責任期間は10年じゃなくて2年ってことでおk？

[547: 匿名さん]

10年アフターがあるデベってあるの？

[548: 匿名さん]

普通は２年アフターだね。

重大な瑕疵に限定されて１０年が適用される。が、タワーマンションの場合は設計は大臣認定だから、あまり意味ないかと。

[549: 匿名さん]

＞10年アフターがあるデベってあるの？
普通にある(笑
2年アフターと10年保証（又はそれ以上）は、部位による。
　新築住宅の構造耐力上主要な部分（基礎、壁、柱、屋根、床、小屋組、土台、筋交い等、仕上げ材などは除く）
　新築住宅の雨水の浸入を防止する部分（屋根、外壁、外廻り建具の取り付け部分など）

仕上げの剥離、建具の変形、浴室の水漏れ、設備不良等を無料で修補できることとした短期保証（1～2年）を通常は「２年アフター」と言うと思うよ。

実際に購入した人なら、経験してるので知ってるはず。

[550: 匿名さん]

構造が１０年、その他が２年って事ね。

勉強になりました。

でも、これってどこの物件でも同じなんじゃないですか？

[551: 匿名さん]

アオキが有明にできたら、文化堂どうなっちゃうんでしょうね。

[554: 匿名さん]

アオキができるのは平成２７年以降だから、BAS完売が早いんじゃない？

[555: 匿名さん]

スカイタワーっつーくらいだから。

すぐ横を羽田着陸便が一日中キィーン。
東京ヘリポートの飛行ラインでもあるね。

[556: 匿名さん]

え。距離感わかってないのかな？

すぐ隣に羽田があるとでも？


これが、ネガの知識レベルか（笑）

[559: 匿名さん]

そうかな。２個くらいないと競争がないからな。

やっぱりアオキはやく来て欲しい。

[560: 匿名]

羽田離発着便は、昼夜問わず動く眺望(笑)
ヘリはやかましいね。でもヘリポート付近よりマシだし、窓閉めてれば大丈夫。
ネガるネタに新鮮味が不足だ。ポジでもネガでも向上心を持とう。

[561: 匿名さん]

今日は一機もヘリ飛んでませんね。定期便とかはないのかな？

[562: 匿名さん]

文化堂とAokiを交換すればよいのでは？
文化堂は豊洲にもあるし。

[564: 匿名さん]

買えないからって、みっともないよ。
収入が少ないのは、あんたの旦那の努力が足りないから。

有明民に迷惑かけないでください。

[567: 匿名さん]

妬みって奴なんですかね（笑）

[568: 匿名さん]

盛り下がるっていいね（笑）

[569: 匿名さん]

なんだ、結局新築ではなかったのね
未入居の中古だよね
それを新古という

[570: 匿名さん]

中古ではない。

新築だけど、新築表記ができない。
ちなみに中古の定義にも当てはまらない。


言うなれば、新古。

[571: 匿名さん]

ダメだよ〜。
新築ネタしか反応出来ない低次元の営業ポジがウズウズしちゃうよ。

そのうち何と言おうが新築だ！

とか言い出して有料ドリンクのパビリオンの紹介とBASのDVDがもらえるとか言い出す始末！

もっと違う提案しろって思う。

退くよ。あれ。

[572: 匿名さん]

訂正
営業ポジじゃ無いにしても干くね。

[573: 匿名さん]

契約者の皆さん方はお持ちのDVDだぞ
欲しいと思わんか。

[574: 匿名さん]

アオキはやくできないかなー。

[575: 匿名さん]

570
中古の定義にはあてはまらないといいつつ、
中古の定義は言えない。
だからいつまでたっても信用されない
しかも
新古は中古の一種なんだけどね

[576: 匿名さん]

え。。。国語辞典で「中古」を引いてみたら？



古物（こぶつ）とは、既に一度消費者によって利用されたものが何等かの理由により手放され、再び売りに出されている工業製品などのこと。「中古（品）」（ちゅうこ（ひん））やセコハン(secondhand)、ユーズド(used)ともいう。

[577: 匿名さん]

中古の定義を知らない人がいるなんて、驚きなんだけど。。。

[578: 匿名さん]

不動産業界では新築の定義だけがあって
あてはまらないものは中古住宅ないす既存住宅というんだ
品確法や競争規約を読んでみ

中古の定義とか言ってる時点で全然わかってない
ましてや国語辞典なんて笑

[579: 匿名さん]

おいおい、中古の定義を勝手に変えるなよ（笑）

新築の定義じゃなくて、「新築表記」の定義だよ。
新築でも、経過した時間によっては「新築表記」ができなくなるの。

大丈夫かよ。

[580: 匿名さん]

素人さんなんじゃない？
以下の３つがあるんだよ。


新築

新古

中古

[581: 匿名さん]

中古の意味って、小学生でも知ってると思うんだけど。。。。

[582: 匿名さん]

ネガの思考回路すげーな。

「これは、バナナじゃないからリンゴだ」みたいな論理で「新築じゃないから中古」なんでしょ？


こりゃ、買えないはずだわ。

[585: 匿名さん]

まぁ何を言ってもここは中古だからしょうがない

表示の問題なのは規約の話

品確法は表示にとどまらないからな

残念だったなネガさん

[587: 匿名さん]

ひっでースレ。閉鎖すりゃいいのに。

[588: 匿名さん]

ネガって日本語大丈夫か！？

誰も住んでない部屋なら中古じゃないだろう（笑）

[589: 匿名さん]

ポジでもなく、ネガでもなく、煽るだけの人は「アンチ」でいいのかな。

[591: 匿名さん]

ポジでもなく、ネガでもなく、煽るだけの人は「構ってちゃん」でいいのかな。

[593: 匿名さん]

>590
ここまだ10年経ってないだろ！（笑）

だからネガは皆にバカにされんだよ！（爆笑）

[595: 匿名さん]

＞中古認定されて安くなればそのほうが検討者にとって メリットがある
だから、ご自分の予算内で物件を選びなさいってば。
中古で良いなら、最初から中古板で探したほうが早いよ。

[596: 匿名さん]

ここみたいに新築のうちに完売できなかった物件でも
そのまま新築板にあり続けるからしょうがないのでは？

[598: 匿名さん]

中古にしな。市場価値は思うほど無いよ。