住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス戸田公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-06-24 15:09:35
 


売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

所在地:埼玉県戸田市 新曽南6837番、6842番、6843番(地番) 
交通: JR埼京線「戸田公園」駅から徒歩15分
総戸数:497戸 
完成年月 :平成26年1月下旬予定 
入居(引渡)予定日:平成26年3月下旬(予定)   

[スレ作成日時]2012-08-28 21:44:19

現在の物件
シティテラス戸田公園
シティテラス戸田公園
 
所在地:埼玉県戸田市新曽南三丁目6837番(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩15分
総戸数: 497戸

シティテラス戸田公園ってどうですか?

681: 匿名さん 
[2013-05-16 08:43:10]
不動産と言う言葉通り、いくらマンションでも土地、立地を買うのですから、現地を自分の足で歩いて、近隣の環境を見てから買う、買わないを判断すれば良いのです。
682: 匿名さん 
[2013-05-17 10:12:03]
シャトルバスのような設備は将来、お荷物になる危険性もありますね。
メンテナンスと運用費が管理費に加算されますから。
将来運用が難しくなれば、管理組合で協議の上廃止される事も考えられますし、
立地や売主のようにはじめから兼ね備えた資産性とは異なると思いますよ。
683: 匿名さん 
[2013-05-17 11:01:54]
シャトルバス物件って買っては駄目なマンションの代表だよ。

数千戸のマンションでもシャトルバスの維持苦労してるのに。
684: 匿名さん 
[2013-05-17 11:55:22]
680さん
そうですね。以前不動産屋さんの方から資産価値として一番高いのは駅からの
近さだと言われた事がありました。駅からの近さを求める方は、毎日
通勤で電車を利用されている方だろうし、車通勤の方などはあまり気にならない方も
いるかとは思うのですがね。あとはやはり、共用施設、共用部分の綺麗さ。
いくら自分の家だけきれいでも共用部分が汚れていれば一気に価値は下がってしまうそうです。
中古を見に行った事があったのですが、不動産屋さんから、共用部分も見た方が
いいですよとアドバイスを頂きました。
685: 匿名さん 
[2013-05-17 12:21:10]
共用部を見る時のポイント

掲示板・ゴミ置場・EV内の掲示物

・騒音に注意
→音に対するクレームがあった。

・ペットの注意
→マナーの悪い飼い主がいる。

・粗大ゴミの注意文
→粗大ゴミをちゃんと処理しない(処理券を貼らない)居住者がいる。

・不審者注意(管理組合、管理会社名義の掲示物)
→不審者が出没した事がある。

・無断駐車禁止
→勝手に車を止める人がいる。

要するに、何かあるから掲示される。
なにも無ければ掲示はされない。

掲示物の内容と量は問題の大きさの目安になりますよ。

686: 購入検討中さん 
[2013-05-17 12:38:45]
書き込み件数多いね!
やっぱり財閥系は強いんだね!
日経新聞にもかなり好評と載ってたからな。
687: 匿名さん 
[2013-05-17 13:00:13]
>686

ここって長谷工持ち込みのマンションですよ。
無知で羨ましい。

688: 匿名さん 
[2013-05-17 19:30:52]
住友不動産と長谷工のイマジネーション物件ですね。埼玉では最近多いみたいです。大手だから安心に思う人が多いのでしょう。モデルルームはかなり混んでました。南向きの中層が人気になりそうとの事でしたよ。
689: 匿名さん 
[2013-05-17 20:17:00]
>688
長谷工マンションはお金がない人間向けマンションですからね。

このような駅遠マンションには住友の名前借りないと売れないですよね。
690: 不動産購入勉強中さん 
[2013-05-17 22:09:03]
長谷工は昔の団地マンションの先駆け。住友は共用部分の作りが豪華で上手い。
施工と作り込みのコラボでしょう。
しかも、安いから人気は間違いないでしょう。
691: 匿名さん 
[2013-05-17 22:56:10]
管理会社のレベルはどうなんだろうね・・・
692: 匿名さん 
[2013-05-18 13:57:47]
物件見てきました。工業地域で、環境がいいとはいえなかったです。
もう窓ガラスが入っていました。
693: 匿名 
[2013-05-18 16:01:27]
このままの値段で買う気になる人いるのか?配棟の苦しさや、タワーパーキングの不便さ、暗さは目をつぶっても、それは価格で処理してくれないと。

面積が狭いだけで単価はグランシンフォニアに迫ってる。さすがにそれはないだろ。
694: 購入検討中さん 
[2013-05-18 19:15:21]
今日見に行きましたが満席でしたよ。書き込みでいわれている程悪く思いませんでした。戸田で何件か比較していますが営業さんは、パリッとして一番良い印象でした。南の3500万上層部を希望してますが、抽選になりますかね?あと価格もう少しやすくならないかしら。
695: 匿名さん 
[2013-05-18 23:05:08]
南の中、高層階はたぶん抽選ですよ。営業さんにうまくネゴってかぶらない部屋を選びましょう
696: 匿名 
[2013-05-18 23:14:57]
蓋を開けたら誰もいない。買いたいと書いてる人、本当に買ってみな。駅遠なのに狭い、高単価、工場街、買物不便、いつまで販売かかるか分からない大規模。良いとこはどこ?住友?長谷工?
697: 匿名さん 
[2013-05-19 14:04:39]
狙うは高層階!
698: 匿名さん 
[2013-05-19 14:06:49]
タワーパーキングの維持コストは、1台当たり月いくら??
699: 物件比較中さん 
[2013-05-19 23:32:23]
確かに、近隣の物件と比較すると、ここの良い面が何か、本当にまったく思い浮かばない。
700: 販売関係者さん 
[2013-05-20 14:51:32]
ここの良い面ですか?

「ブランド」です!!!
701: 物件比較中さん 
[2013-05-20 19:33:55]
ブランド力はあってもこの場所はきついね!
702: 匿名さん 
[2013-05-20 20:19:00]
なんだかんだ、住友ブランドは売れるよ。いつも、売れ残るのは人気がない部屋だけだし!
今回の予想は、南向きは早期完売!その他の棟は大苦戦て感じだろうね。
703: 匿名さん 
[2013-05-20 22:25:41]
この立地で南側以外かんがえられないけど。
マンション購入を考えている人には、それぞれ予算や状況があるから、工業地域、南側以外でも需要はあるのでは。
購入予算にあった、購入できる物件を購入するのだから………最終的には購入者が決めれば。
704: 匿名さん 
[2013-05-21 12:17:49]
その唯一考えられる南側も、将来目の前にマンションが建つ可能性があってビミョーじゃないですか。
ましてやその他の棟は、現状のスミフ価格では702さんの言うとおり大苦戦でしょう。
とは言え、スミフはまず値引きはしないし、他のスミフスレの書き込みにあるように将来的には売れ残りを賃貸にまわすってパターンになるのかな?
家賃にもよるけど、賃貸だったらここおもしろいかも。シャトルバス付きの賃貸なんて素敵!将来、シャトルバスのことで住民どうしが揉めることもあるだろうけど、廃止とか家賃(管理費)大幅値上げとかなったら引っ越せばいいだけだし。
HP更新されてて、間取りとかが出ましたね。3LDKは無難にまとめられてると思うけど(田の字ネガは要らないよ)、4LDKは無理やり部屋数を押し込めた感が否めないな。4900万の部屋ってこの間取りの1番上の階なの???
705: 匿名さん 
[2013-05-21 12:55:34]
ここは荒川沿いですが、地盤はどうなんでしょうか?
706: 匿名さん 
[2013-05-21 13:26:04]
シティ、クレ、オハナ、グラン、デュオ立地値段を除外し、仕様がいいのはどこですか。
707: 匿名さん 
[2013-05-21 20:37:38]
シティとオハナは、共に施工が同じ会社なので、
変わるのですかね?
708: 匿名さん 
[2013-05-21 21:05:45]
それぞれMR行った事あるかた教えて下さい。
709: 匿名さん 
[2013-05-21 22:01:35]
営業さん同士の口コミが多いんですね。
710: 周辺住民さん 
[2013-05-21 22:10:15]
そろそろ値下げでしょ!
711: 物件比較中さん 
[2013-05-21 22:13:20]
この物件の営業マン、噂では他のコミュニティに入り込んで荒らしてるみたい。

ルール違反だよね。頑張って自分とこの物件売らないと…

712: 匿名さん 
[2013-05-21 22:13:54]
だから川沿いなんだから地盤は最悪ですよ。その分土地も安いからまとまった敷地が必要な工場や倉庫も建てやすい。周辺はそんな環境です。
713: 匿名さん 
[2013-05-21 23:52:31]
実際に見比べてみればいいんじゃん!全然ちがうと思いますよ!
714: 匿名さん 
[2013-05-21 23:53:38]
リバーサイドなら南向きはかなり前向きだったが、現地見に行って検討外に。
駅から15分近く歩いて帰宅して、南向きのバルコニーを見れば新築のリバーサイドマンションを拝むビューになる可能性大でしょ?
715: 匿名さん 
[2013-05-22 00:04:40]
南の方は老舗で土地を売らない有名な地主。
眺望は確保されるから安心。
要望書が殺到してるから急がないと南は抽選です。
716: 匿名さん 
[2013-05-22 00:05:12]
駐車場はタワーパーキングと機械式ですか。
辛いですね。
しかしこれに挟まれた棟に住む方はもっと辛いですね。
717: 周辺住民さん 
[2013-05-22 01:01:58]
周辺に住む住人として気に掛けていたけど、ランドマークデザイン、間取り共に無理やり詰め込みすぎてて、やっちゃった臭がするのは自分だけなのかな…。
14階で良いところを無理して15階。
3棟で良いところを無理して4棟。
無理して狭い4LDK。
そんな印象。
端から駅から遠い物件なんだから、もっとゆとりのある作りにした方が買い手は興味を持ってくれると思うけどね。
残念と言うより、なんだか勿体ない。
ま、どう思うかは人それぞれか。
それでも飛びついてくれる人はいるわけだし。
完売できることを願います。
718: 匿名さん 
[2013-05-22 17:07:53]
まぁ、住友で3000万円台で南の高層階なんて普通買えないから、多少の悪条件はしょうがないんじゃない。そこを、考慮して購入するか、金額を4000万円以上にして他を買うかでしょ。
719: 匿名さん 
[2013-05-22 18:45:05]
マンションの原価ってきっと販売価格の1/4ぐらいなんだろうなあと常々思う私です。
でないと、企業がホイホイマンション建てて売らないですよね。うまみがないとね。
買うほうはなんだか分からない秘密の原価を知らずに4千万とかホイホイ払ってまいどあり~ですかね
720: 匿名さん 
[2013-05-22 19:38:02]
じゃあ、買わなきゃいいじゃん。
ずっと賃貸にすれば(笑)

戸建てだって変らんでしょ
721: 匿名さん 
[2013-05-22 19:46:21]
とにかくここは配棟計画が悪すぎ。
717さんの意見に異論なし。
722: 物件比較中さん 
[2013-05-22 21:29:09]
一般的にマンションの原価は土地と建設費で7割くらい。販売費用とかも含めると8割くらいじゃない?あとの2割がデベの利益。
723: 物件比較中さん 
[2013-05-22 22:26:20]
損益計算書をみたら、住友の営業利益率は2割を超えていてかなり高い。それで原価率は7割くらいと低い。三菱地所レジデンスは、営業利益率は5%くらいしかなくて、原価率は8割を超えている。野村不動産の営業利益率は1割くらい。住友は、利益の取りすぎ。
724: 匿名 
[2013-05-22 23:08:55]
駅から遠い500戸もの大規模で、自走式駐車場じゃないとは、こんなマンション初めて見ました。

開いた口がふさがりません。
725: 匿名さん 
[2013-05-22 23:58:35]
経営がしっかりしてる事は安心ですけど。。
私は南の上の方で購入検討中です。後はどの間取りにするかが迷いどころです。
726: 物件比較中さん 
[2013-05-23 00:05:40]
間取りは最高だし意外に安いと思う。

外環脇は見送ります、工事も停まってるし不安。
727: 匿名さん 
[2013-05-23 00:46:55]
外環って工事中断の・・・。論外です。
728: 匿名さん 
[2013-05-23 19:47:34]
ここに来て良さが注目され始めましたね。
間取りも良いので、人気となりそうです。
729: 匿名さん 
[2013-05-23 20:24:33]
価格とのバランスが良いから売れるよ。一部だけね。笑
730: 物件比較中さん 
[2013-05-24 00:12:54]

この物件そんなに魅力ある!?
731: 周辺住民さん 
[2013-05-24 00:35:10]
長谷工田の字間取り、Eの字の詰め込み配棟が魅力的って開いた口が塞がりませんね(笑)
732: 匿名さん 
[2013-05-24 00:56:05]
人気の間取りと無料の送迎バスは付加価値がある。無料で送迎はないからね。
733: 匿名さん 
[2013-05-24 07:22:33]
最終的な修繕費が最大いくらになってしまうかですね。。。
734: 匿名 
[2013-05-24 07:37:23]
無料と書いて、下に管理費で集めてますと米つぶのように書いておけばいいだろって。大手だから許されるのか?
735: 匿名さん 
[2013-05-24 10:43:02]

人気の間取り!?無料の送迎!?

おいおい、住友の営業マン、いい事ばかりじゃないぞ。

無料の送迎、誰がランニングコスト払うんだ。

管理費からごっそり徴収じゃあないか~

送迎利用しない人もお支払いですね。理不尽だね。

利用する人から徴収にすればいいのに。
736: 匿名さん 
[2013-05-24 10:46:16]

ここの掲示板、半分以上が自分とこの営業マンが都合のいいように
コメントしている。

購入させようと仕向けてる...

検討されてる方は実際に自分の目で見て判断された方が
いいかと思います。

実際、売れ残ってるから早々に値引きがあると思うよ!!
737: 匿名さん 
[2013-05-24 14:24:00]
ま、買った人は入居してビックリ、自分達以外に入居者がいない…って光景が目に浮かぶマンションだよな。
738: 匿名さん 
[2013-05-24 17:09:55]
仕方ない、契約した人はモデルルームの魔法に掛かってるんだから。
入居時は、この掲示板に「宜しくお願いします!(^^)」なんてウキウキだけど、
いざ住んでみると色々文句が出てくるんだろうな、きっと。
徒歩15分、工業地帯、管理費出費のバス維持費、E型配棟、目の前に何か建つ可能性あり。
これだけみても、資産価値なんか無いよ。
でも、一生住み続ける人はどうぞ!
739: 匿名さん 
[2013-05-24 19:09:14]
まだ販売してないでしょ。何このネガは?買えない人?
740: 物件比較中さん 
[2013-05-24 20:53:02]
過去のスレ見るともともと去年の12月が販売開始予定だったんですね。延長の理由はなんでしょうね?
741: 匿名さん 
[2013-05-24 21:26:52]
間取りは定番で固めて来ましたね(^:^)

皆売れ筋路線なので、後は予算次第で選ぶ漢字です。

我家は中層を検討したいですw
742: 周辺住民さん 
[2013-05-24 22:10:55]
安物買いの銭失い
743: 物件比較中さん 
[2013-05-24 22:31:31]
3LDKだと2WICで収納が多いね!4LDKはちょっと収納がすくない。
無駄がない間取りなので使いやすそうではありますが。
744: 匿名さん 
[2013-05-24 22:44:27]
確かに3LDKが効率良さそうだね^_^
うちは高層階狙いです!3000万円台でいけそうだし^_^
745: 匿名 
[2013-05-24 22:46:16]
なんということでしょう。
こんなにすばらしいマンションが未だかつてあったでしょうか。
気持ち良くバスに揺られながら、ゆっくりと味わうことのできる景色。
大勢の仲間に触れ合うことのできるエントランス。
日本の技術を身近で見られる感動。
近隣には色鮮やかな芸術性高い施設。
目の前に立ちはだかろうとする物にも背をむけない団結力。
まさに幸せをあじわうとはこのことでしょう。
746: 物件比較中さん 
[2013-05-24 22:58:27]
住友は、不動産販売で20%もの営業利益率を出している、素晴らしい会社です。消費者からみると、安い原価のものを、高い値段で売ってる、ということだけど。
747: 賃貸住まいさん 
[2013-05-24 23:17:24]
745さん
どの棟を検討されてますか。
芸術性が高い建物とは、美術館とか??
ありましたっけこの辺??
748: 物件比較中さん 
[2013-05-24 23:57:05]
この掲示板は住友営業マンの自慢スレのコ-ナ-か!?

おいおい!!褒めすぎ褒めすぎ...

購入を決めようとする人に嘘はいけないいけない。

検討される方は、このサイトのコメントは十分考えた方がいいかと
思いますよ!!

値下げも時間の問題かな。
749: 匿名さん 
[2013-05-25 00:02:49]
買えるけど買いない人のネガだよ!
シティテラス戸田公園検討のみな〜ん、目を覚ましてくださ〜い!
750: 匿名さん 
[2013-05-25 00:19:04]
皆さん、いいじゃない?
みんな住みたいんだもの。
後で笑おうよ(^-^)/
751: 匿名さん 
[2013-05-25 00:35:34]
まだ事前案内会だから、値段は予定。
上がる事はないけど下がる可能性を調整してるって話。

外環脇が工事中断したし注目度は高い。
かなり安いし見学も人が殺到してる。

戸田周辺で検討するなら急がないと買えない可能性もある。


752: 匿名さん 
[2013-05-25 02:25:37]
色鮮やかな施設って、美術館ではないですよ。
きっと奇抜な色をしている精神病院のことでしょ?
おもしろおかしく皮肉で言われてるんですよ。
753: 物件比較中さん 
[2013-05-25 07:10:51]
値下げでしょ!

売れない部屋かなりあるみたいだから…

300万円は下落かな〜
754: 物件比較中さん 
[2013-05-25 08:30:42]
ここって良いんだかそうでもないんだか大して良くよくないんだかよくないんだか。現物を自分の目で見て確認してOKなら買いだし、ダメなら止める。この判断は自分だし、他人のコメントに頼るもんじゃぁない。ここに書き込まれたコメントをどこまで信用するかしないかは自分次第なんて解りきっていることなので、何を書こうが管理人から強制削除されなければ別にいいんじゃない。
755: 匿名さん 
[2013-05-25 14:16:12]
住友さーん
いくら売れ残りが多いからって他会社のスレ荒らしにこないでください
正直御社の物件には魅力はないのですよー

せめて宮原、新都心、東浦和売り切ってから荒らしにきてください
756: 匿名さん 
[2013-05-25 19:13:56]
何この人?
まだ販売してないのに。
757: 匿名さん 
[2013-05-25 22:08:01]
今日、モデルルーム見たら想像以上に良かったです!
収納力がすごかったです。
やっぱ、住友はさすがだなぁと思いました。
前向きに南側検討中で〜す^o^
758: 匿名さん 
[2013-05-25 22:17:17]
顔文字の営業さん、お疲れ様です。
駅前のチラシ配りは終わりましたか?
\(^o^)/
759: 賃貸住まいさん 
[2013-05-25 22:29:01]
久々にこのスレを見ましたが、このやりとりを見て思わず笑ってしまいました。
あからさまというか何というか、以前にも増してエスカレートしているように感じる。過熱には注意しましょう。
ところで、751さんの言っている外環脇ってのが野村の物件を指しているんなら、あそこ中断してませんよ。今日もイオンの駐車場から眺めましたが、着々と進んでます。

760: 主婦さん 
[2013-05-25 22:45:14]
収納が多いのは歓迎ですw私としては間取りが良いと思いました。コンパクトながら柱が外に出てるし広さを感じましたよ。内装も高級感がありお客さんで混みあってました。もっとゆっくり見たかったのでまた行きたいと思ってます。
761: 物件比較中さん 
[2013-05-25 23:14:48]
シティハウスのスレ…シティハウス営業による自物 件宣伝や他物件の批判と思われる書き込みに対し て、閲覧者から反感や否定の書き込みがされる。

クレヴィアのスレ…シティハウス営業によるネガ ティブキャンペーンと思われる書き込みに対して、 閲覧者から反感や否定の書き込みがされる。


シティハウス(営業)さん、クレヴィアにライバル 意識があるのだと思いますが、これって全面的に負 けてますよ。というより、やればやるほど逆効果で すよ。これがあなた達のやり方ですか?
762: 匿名さん 
[2013-05-25 23:27:18]
シティテラスの営業と思わせておいて、実は他社の営業だったら怖いな。最近ちょっと度を越してるので逆に怪しいって気も。
ただ、ホントにシティの営業が他の板も含めて書きまくってるなら、痛すぎる。
真相は如何に。
763: 匿名さん 
[2013-05-25 23:42:47]
●花さんとかも書き込みに必死な感じがします。ほぼ完売とか煽ってる。その影響のネガ?
764: 匿名さん 
[2013-05-26 00:23:47]
オハナはマジで好調みたいよ。MR行けば解るよ。
765: 匿名さん 
[2013-05-26 00:36:07]
戸田は人気で盛り上がってますね!!いい物件が多いからタイミングは正解でしょう。

ここは徒歩距離でありながら無料の送迎付きが魅力!

梅雨時や台風時には有り難さを実感しそう。
766: 匿名さん 
[2013-05-26 13:03:41]
だから、何度言えばわかるの。バスは無料じゃなくて、管理費にしっかり上乗せされてるんだってば。

いい物件が多いからタイミングは正解?
確かに競合物件があって営業同士のバトルは加熱ぎみだけど、客のほうは至って冷静なんじゃない。
オハナはバカ安だから売り切れそうだけど、真の意味でいい物件とは言えないかも。
クレはみんなの言うように少し割高、ここは立地・配棟酷すぎて話にならん。
767: 周辺住民さん 
[2013-05-26 13:13:47]
>>766
まあ落ち着こうぜ
768: 匿名さん 
[2013-05-26 14:57:23]
バスを無料と言って全面に出したり、南の角部屋や高層階を狙うとか人気集中とか言ってる営業さん痛いです…
769: 匿名さん 
[2013-05-26 14:58:49]
766さん、「真の意味でいい物件」ってどんな物件なの?
770: 匿名さん 
[2013-05-26 18:57:40]
管理費に上乗せではなく、管理費に含むが正しいと思います。何か悪意を感じる言い回しですね。
771: 匿名さん 
[2013-05-26 19:18:16]
皆さん、希望はいろいろありますが、買える範囲内で検討しているのですから、営業さんがなにを言っても購入者の方にはそんなにはなびかないので必死になりすぎないようにして下さい。
772: 匿名さん 
[2013-05-26 22:19:49]
南上層階はやはり人気あるみたいですね。
上に行っても価格がぐぅーんと、上がる訳ではなかったのでそうなりますよね。
773: 匿名さん 
[2013-05-26 22:54:25]
売れる郊外のマンションの特徴があると思います。

●価格が安い
●大規模で共用施設が充実
●でも管理費が安い
●大手販売の信頼
●大手だから中古でも高値で売れる資産性
●近隣からの羨望の眼差し

ここは更にリムジンの送迎が+される。
今日はモデルルーム満員でしたよ。
774: 匿名さん 
[2013-05-26 23:22:52]
戸田公園からシャトルバス物件なんて、中古で売る時に苦労しますよ

埼玉県ならとにかく駅近に限ります
775: 匿名さん 
[2013-05-26 23:53:18]
買い替え前提で買う人はいないし(@:@)
抽選が凄いみたいで心配です(>>:<<)
776: 匿名さん 
[2013-05-27 00:01:07]
シャトルシャトルって駅から遠いことをカバーしているだけで、
本当は、「私どもの物件は歩くには遠すぎて、競争相手として土俵にあがれないんです。」って
言ってるよなもんじゃん。
シャトルなんて15分おきってことは、次のバスを待ってる間に
歩いて駅着いちゃうよ。
車内満員で、ぎゅうぎゅうのときに、何号室だよ?コイツ?とかお互い思いながら
乗るんだよ。ギクシャクしちゃうんじゃない。
そんなに、心にゆとりある環境じゃないと思うけどね。
777: 匿名さん 
[2013-05-27 07:48:52]
朝も帰りも、近所同士バスに乗るのも、面倒に感じる。
778: ご近所さん 
[2013-05-27 11:44:20]
抽選が凄いってのは倍率が高いってことだよね。ここってそ~なんだ。始めて知った気がする。
779: 物件比較中さん 
[2013-05-27 13:53:11]
抽選ですか?凄い人気ですね。オハナもそうだけど、アベノミクス効果ですかね。
780: 周辺住民さん 
[2013-05-27 23:46:33]
このマンション、壊滅的に売れ残りそうな気がする。。。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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