住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス戸田公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. 戸田市
  5. 新曽南
  6. 3丁目
  7. シティテラス戸田公園ってどうですか?
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2013-06-24 15:09:35
 


売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

所在地:埼玉県戸田市 新曽南6837番、6842番、6843番(地番) 
交通: JR埼京線「戸田公園」駅から徒歩15分
総戸数:497戸 
完成年月 :平成26年1月下旬予定 
入居(引渡)予定日:平成26年3月下旬(予定)   

[スレ作成日時]2012-08-28 21:44:19

現在の物件
シティテラス戸田公園
シティテラス戸田公園
 
所在地:埼玉県戸田市新曽南三丁目6837番(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩15分
総戸数: 497戸

シティテラス戸田公園ってどうですか?

621: 匿名さん 
[2013-05-10 18:53:45]
南が2800スタートだから、D棟は相当安いはず。2000万強の可能性もありそう。
622: 匿名 
[2013-05-10 19:56:57]
イロイロなご意見ありますが、購入しようと思っている人は決めているでしょうから、南向き中層階以上先着にて抽選になりそう。
戸田公園はやはり需要が高いと思うし。
623: 匿名 
[2013-05-10 20:02:15]
金額問わず、近辺物件もいい条件の間取り物件が先に決まってますからね。
悩んでいる間に決まってるから、みなさんすごいなと思います。
624: 匿名さん 
[2013-05-10 20:02:54]
南向きは普通に3500万円台でしょ

2800万円台はDコート
625: 匿名さん 
[2013-05-10 22:13:43]
南側の高層階が3000万台で買えるならありだね!
それ以外の場所は2000万円台でもなしだね!
626: 匿名さん 
[2013-05-10 22:51:31]
624様、モデルルーム行きましたか?凄い人でびっくりですよー。2800万円からの予定で南向きがありますよ!
627: 匿名さん 
[2013-05-10 23:36:44]
この敷地面積で500戸?と思ってたが、蓋を開けたらこれですか。
衝撃の棟配置。
設計された方と飲んでみたい。

最悪駅前なら分かるが、徒歩14分でこれだとさすがにきついのでは。
何年かけて売るつもりか分かりませんが。





628: 物件比較中さん 
[2013-05-10 23:40:56]
書き込みの頻度が凄いですね。凄い注目ですね(^_^)ノ
629: 物件比較中さん 
[2013-05-10 23:46:19]
良し悪しは個人の判断ですよ。
書き込みの頻度も人気の理由。
みんな必死に集客しよう!
いっぱい書き込みをいただく事が本物件の完売を早めてくれますね!
630: 物件比較中さん 
[2013-05-10 23:48:04]
39でーす!戸田にお勤めの不動産会社の皆様、今後とも引き続き宜しくお願いします<(_ _)>
631: 購入検討中さん 
[2013-05-10 23:55:57]
安いので即完するかもとか営業さんは言ってましたが・・・。
確かに安いし建物の雰囲気や高級感も良さそうですねwww
632: 購入検討中さん 
[2013-05-11 00:03:12]
ソッカンする訳ないし(>_<)わかってて書き込みしないでね!同じIPだね(笑)自分に帰ってくるからやめな(笑)
633: 周辺住民さん 
[2013-05-11 09:52:48]

他のコミュニティで荒らしてる営業マンさん、しっかりと自分とこで
営業頑張りなさい!!

あなた方が荒らしたところで、いいことは起こりませんよ!!
634: 匿名さん 
[2013-05-11 10:23:01]
駅から遠いですね・・・
専用バスはつまり管理費負担なわけですよね。500戸もあるのだからラッシュ時には乗れないとかの事態があると
腹立たしいですよね。と心配ごとをいくつか
635: 匿名 
[2013-05-11 12:54:48]
安いと書き込む営業マンのセンスを疑う。
636: 物件比較中さん 
[2013-05-11 15:18:17]
特別安いとは思わないけど、こんなもんじゃないの?緑が多いし結構お金かけてるよね。
637: 匿名さん 
[2013-05-11 16:00:02]
南側にある「鴻池メディカル埼玉滅菌センター」が気になって調べてみました。

病院の手術や治療で使った器具などを洗浄消毒する会社のようです。
もちろん滅菌センターなので外部に何かが出ることはないでしょうが、
ウチはちょっと避けたいかな、と。

でも南向きでここを避けると名鉄の倉庫とお見合いだし。。。

高層階なら関係ないでしょうかね?
638: 匿名 
[2013-05-11 17:33:34]
黄色い建物?
639: 匿名 
[2013-05-11 19:46:42]
駅から遠いマンションって…
640: 匿名さん 
[2013-05-11 20:29:00]
住民専用のバスはどんな感じになりますか?空港リムジンみたいな感じですかね。ゆったり出来ると最高ですね。
641: 匿名 
[2013-05-11 21:05:08]
わけないじゃん。朝はインドネシアばりに屋根に乗っても乗りきれない。
642: 匿名さん 
[2013-05-11 21:30:06]
たった500世帯でそれはない。
大型バスで座って通勤。
643: 匿名さん 
[2013-05-11 21:35:03]
皆様!今日もお勤めご苦労様ですm(_ _)m
注目たかいね!
644: 匿名さん 
[2013-05-11 21:52:31]
↑何この人。

客が来なくて暇してる営業さん?(笑)
645: 匿名さん 
[2013-05-11 21:56:28]
書き込みが多いマンションは売れる。少ないマンションは売れない。
過去の他のマンションもそういう傾向でしたね。
とても単純ですが、これば検討材料にしても良いかもですね。
646: 匿名さん 
[2013-05-11 22:32:59]
>645

本気でそう思ってる?

30レスいかないで完売した90戸のマンションもあれば、
スレ10以上(10,000レス以上)いっても残ってるマンションもあるよ

競合物件が多いマンションはスレが伸びる傾向がある
それだけ
647: 匿名さん 
[2013-05-11 22:43:24]
売れる物件の方が口コミすくないんじゃないかな。
口コミをあてにしなくても、条件よく購入できる人達がすんなり購入してる決気がする。
648: 匿名さん 
[2013-05-11 23:13:30]
買えない人がネガしてる。

値引きで盛り上がってる高速脇の賃貸みたいなの買えば?

649: 物件比較中さん 
[2013-05-12 00:06:02]
高速脇は敬遠したい。値引きあっても見送りました。
650: 匿名さん 
[2013-05-12 09:46:21]
↑意図的な間違い~スミフの書き込みを装って…みたいな?
注目たかいね!
651: 匿名さん 
[2013-05-12 11:24:36]
>>645
埼玉だと、グランミッドタワーズ大宮とスミフの大宮宮原が、スレは伸びても売れ行きはサッパリの典型的な物件だよ。ちょっと前までは、ハウスカという殿堂入り物件もあったね。
この物件の諸条件を見れば、これらの仲間入りをするのは間違いない。
スミフの営業とおぼしき人は、最低価格2800万(台なのでホントの価格2890万?)ばかり強調するけど、まともな位置の部屋の価格はこれよりかなり高くなるはず。(HPの物件概要によると、最多価格帯は3600万円台)
駅徒歩15分でこれじゃ厳しいよ。
652: 匿名さん 
[2013-05-12 19:09:43]
ブロッサムコートは良さそうですね~
価格次第では検討したいです。
ブロッサムコートの
最低価格どのくらいなのでしょうか?
シャトルバスは戸田公園から21時の帰りが
36分と51分の2本のみは厳しいですね
653: 匿名さん 
[2013-05-12 22:12:12]
下の方であれば3000万前半で買えるんじゃない!上の方が3000万後半ぽいしね!
654: 匿名さん 
[2013-05-12 23:54:29]
シャトルが無料なのは嬉しい設計。バスだと300円位はするから、月1万円は節約出来ます。

1万円管理費は高くないので安心ですよーーーww
655: 購入検討中さん 
[2013-05-13 00:37:43]
管理費で負担するのに、無料シャトルとか宣伝して、大丈夫か?明らかに虚偽宣伝だろう。
656: 匿名さん 
[2013-05-13 15:56:20]

無料シャトルなんてね、響きはいいよね。

所詮、シャトルバス代金、その他もろもろの経費は住民
からふんだくるんだろ!!

乗らない住人は関係ないので、運営費は払わなくちゃいけ
ないなんてバカらしいよなあ。

ここは買わないなあ。

さようなら!!
657: 購入検討中さん 
[2013-05-13 16:25:02]

そうですよね!!

検討物件にしておりましたが、検討してみて総合的にやめました。

他の物件を検討します。
658: 匿名さん 
[2013-05-13 17:39:55]
500世帯でシャトル借りるんだからそんな高くない気がしますけどね。
モノは考え方ですよね。
659: 匿名さん 
[2013-05-13 18:18:47]
シャトルバスは定員50人ほどのバスだって営業さんが言ってたよ。
定員が多いの少ないのかわかんないけど。

あと南側7階の中部屋が3600万でした。階数ごとのピッチは30万くらい
だったから予算+100万も出せば希望より3~4階分の上層階が狙えるかも。
660: 匿名さん 
[2013-05-13 18:22:59]
>656

そんなこと言ったら、クルマ使わない人の駐車場施設や
1階住戸で普段エレベータ使わない人はどうなるの?
661: 匿名 
[2013-05-13 19:22:31]
やはりクレよりは、お買い得ですね。
662: 匿名さん 
[2013-05-13 21:04:21]
クレは異様に高いのでパスしました。
ここはシャトルが無料で駅まで5分なのが良いと思います。
クレは4000万円以上でしたが南向きが3000万円台であるのは安いと思います。
物は確かなので徒歩の距離をどう考えるかだけだと思います。
しかし安いので売れまくりそうな予感!?
663: ご近所さん 
[2013-05-13 21:24:33]
15分に一本のバスで一時間に消化出来るのはザックリ200人。
500世帯サバききれるんだろうか?
特に集中する時間帯(7時台8時台)。
バスに乗るために少し早く家を出て…とか?
664: 匿名さん 
[2013-05-13 21:39:38]
50人乗りとは座席が50席あって立ちの人は別。だから100人位は乗れるよ。
665: 物件比較中さん 
[2013-05-13 21:46:29]
徒歩15分ってバス使うか微妙な距離ですね。
自分なら待つぐらいなら歩いちゃうな。
中古物件売ったことある人ならご存知だと思いますが、駅徒歩15分で査定はがくんと落ちます。

ここは戸数多いし、かなり苦戦しそうですね。
666: 匿名さん 
[2013-05-13 21:47:49]
バスはいいけど。。。毎日ご近所と、そんな通勤も大変そう。
667: 匿名さん 
[2013-05-13 21:47:55]
電車で遊びに来てくれる友人も駅から単独で乗れるんですかね。
668: 物件比較中さん 
[2013-05-13 23:07:30]
先日、現地の周辺を歩いてみました。駅からの距離は、さほど気にしていなかったのですが、住みたいと思える周囲の環境ではありませんでしたので、ここはやめます。当たり前ですけど、安いには、それなりの理由があることが、よく分かりました。
669: 周辺住民さん 
[2013-05-14 08:33:16]
100 人乗りバスなんてある?
どう考えても40人乗りで補助席使ってMax50人ってのが現実じゃない?
670: 匿名 
[2013-05-14 08:40:29]
バスの運行時間、埼京線のダイヤを考慮しているわけではなさそうだから、徒歩でもバスでも乗れる電車は一緒というケースが結構ありそうだなと思った。
671: 匿名さん 
[2013-05-14 08:56:23]
モデルルーム南東角部屋、高層階ならいいけど。やはりバス便がネック。
672: 物件比較中さん 
[2013-05-14 12:25:57]

バスなんていらんでしょ!!

乗る乗らないにかかわらず運営費とか取られるんだから。

その分、管理費安くしてくれないかなあ。

バスやめてくれたら購入してもいいかな。

マンションの近隣、何もないので魅力に欠けるけどね。

売りに出しても査定はひどく下がるだろう...
673: 匿名さん 
[2013-05-14 13:29:26]
バスは空港リムジンみたいなやつでしょうか?
マイクロバスでしょうか?
674: 匿名さん 
[2013-05-14 13:54:05]
将来672みたいな異見が出てきて絶対に揉めるはず。
とくに修繕積立金の値上げ時期とかに。
賛成派と反対派が分裂してギスギスしそうだよね。
大荒れの総会とか勘弁。
675: 匿名さん 
[2013-05-15 09:12:00]
バスは便利であればいいんじゃん。気にいらない人は買わないし、気にいる人は買う。
ただそれだけ。まぁ、埼玉県でシャトルバスが付いてるマンションは中々ないはずだから資産価値はそこそこあるんじゃないすかぁ。それよりも問題は棟の配置な気がしますが。。
676: 周辺住民さん 
[2013-05-15 17:27:16]
バスは資産じゃなくてサービスでしょ?
シャトルバスで資産価値が上がるわけ無いでしょ?
677: 匿名さん 
[2013-05-15 17:41:31]
サービスには極端に文句はつけられないですからね。ある程度は我慢が必要なこともあるのは仕方がないことなのかと思います。シャトルがある物件というのも珍しいですからね。
678: 物件比較中さん 
[2013-05-15 20:03:48]
間取りはモデルルーム行かないと分からないのでしょうか?やっぱりほとんど田の字かなぁ
679: 物件比較中さん 
[2013-05-15 21:50:36]
シャトルは、立地の悪さを、何とか補おうと考えた、客寄せパンダのようなものかと思っていましたが、それで資産価値が上がるものですかね?
680: 匿名さん 
[2013-05-15 22:09:51]
シャトルバスは追加要素で資産価値とは違う。

◆資産価値
1.駅への距離、近いほうが有利
2.分譲売主、財閥系は高く売れる傾向
3.大規模、管理費が安く共用施設の維持が可能

バスは+要素であまり関係ないですね。
681: 匿名さん 
[2013-05-16 08:43:10]
不動産と言う言葉通り、いくらマンションでも土地、立地を買うのですから、現地を自分の足で歩いて、近隣の環境を見てから買う、買わないを判断すれば良いのです。
682: 匿名さん 
[2013-05-17 10:12:03]
シャトルバスのような設備は将来、お荷物になる危険性もありますね。
メンテナンスと運用費が管理費に加算されますから。
将来運用が難しくなれば、管理組合で協議の上廃止される事も考えられますし、
立地や売主のようにはじめから兼ね備えた資産性とは異なると思いますよ。
683: 匿名さん 
[2013-05-17 11:01:54]
シャトルバス物件って買っては駄目なマンションの代表だよ。

数千戸のマンションでもシャトルバスの維持苦労してるのに。
684: 匿名さん 
[2013-05-17 11:55:22]
680さん
そうですね。以前不動産屋さんの方から資産価値として一番高いのは駅からの
近さだと言われた事がありました。駅からの近さを求める方は、毎日
通勤で電車を利用されている方だろうし、車通勤の方などはあまり気にならない方も
いるかとは思うのですがね。あとはやはり、共用施設、共用部分の綺麗さ。
いくら自分の家だけきれいでも共用部分が汚れていれば一気に価値は下がってしまうそうです。
中古を見に行った事があったのですが、不動産屋さんから、共用部分も見た方が
いいですよとアドバイスを頂きました。
685: 匿名さん 
[2013-05-17 12:21:10]
共用部を見る時のポイント

掲示板・ゴミ置場・EV内の掲示物

・騒音に注意
→音に対するクレームがあった。

・ペットの注意
→マナーの悪い飼い主がいる。

・粗大ゴミの注意文
→粗大ゴミをちゃんと処理しない(処理券を貼らない)居住者がいる。

・不審者注意(管理組合、管理会社名義の掲示物)
→不審者が出没した事がある。

・無断駐車禁止
→勝手に車を止める人がいる。

要するに、何かあるから掲示される。
なにも無ければ掲示はされない。

掲示物の内容と量は問題の大きさの目安になりますよ。

686: 購入検討中さん 
[2013-05-17 12:38:45]
書き込み件数多いね!
やっぱり財閥系は強いんだね!
日経新聞にもかなり好評と載ってたからな。
687: 匿名さん 
[2013-05-17 13:00:13]
>686

ここって長谷工持ち込みのマンションですよ。
無知で羨ましい。

688: 匿名さん 
[2013-05-17 19:30:52]
住友不動産と長谷工のイマジネーション物件ですね。埼玉では最近多いみたいです。大手だから安心に思う人が多いのでしょう。モデルルームはかなり混んでました。南向きの中層が人気になりそうとの事でしたよ。
689: 匿名さん 
[2013-05-17 20:17:00]
>688
長谷工マンションはお金がない人間向けマンションですからね。

このような駅遠マンションには住友の名前借りないと売れないですよね。
690: 不動産購入勉強中さん 
[2013-05-17 22:09:03]
長谷工は昔の団地マンションの先駆け。住友は共用部分の作りが豪華で上手い。
施工と作り込みのコラボでしょう。
しかも、安いから人気は間違いないでしょう。
691: 匿名さん 
[2013-05-17 22:56:10]
管理会社のレベルはどうなんだろうね・・・
692: 匿名さん 
[2013-05-18 13:57:47]
物件見てきました。工業地域で、環境がいいとはいえなかったです。
もう窓ガラスが入っていました。
693: 匿名 
[2013-05-18 16:01:27]
このままの値段で買う気になる人いるのか?配棟の苦しさや、タワーパーキングの不便さ、暗さは目をつぶっても、それは価格で処理してくれないと。

面積が狭いだけで単価はグランシンフォニアに迫ってる。さすがにそれはないだろ。
694: 購入検討中さん 
[2013-05-18 19:15:21]
今日見に行きましたが満席でしたよ。書き込みでいわれている程悪く思いませんでした。戸田で何件か比較していますが営業さんは、パリッとして一番良い印象でした。南の3500万上層部を希望してますが、抽選になりますかね?あと価格もう少しやすくならないかしら。
695: 匿名さん 
[2013-05-18 23:05:08]
南の中、高層階はたぶん抽選ですよ。営業さんにうまくネゴってかぶらない部屋を選びましょう
696: 匿名 
[2013-05-18 23:14:57]
蓋を開けたら誰もいない。買いたいと書いてる人、本当に買ってみな。駅遠なのに狭い、高単価、工場街、買物不便、いつまで販売かかるか分からない大規模。良いとこはどこ?住友?長谷工?
697: 匿名さん 
[2013-05-19 14:04:39]
狙うは高層階!
698: 匿名さん 
[2013-05-19 14:06:49]
タワーパーキングの維持コストは、1台当たり月いくら??
699: 物件比較中さん 
[2013-05-19 23:32:23]
確かに、近隣の物件と比較すると、ここの良い面が何か、本当にまったく思い浮かばない。
700: 販売関係者さん 
[2013-05-20 14:51:32]
ここの良い面ですか?

「ブランド」です!!!
701: 物件比較中さん 
[2013-05-20 19:33:55]
ブランド力はあってもこの場所はきついね!
702: 匿名さん 
[2013-05-20 20:19:00]
なんだかんだ、住友ブランドは売れるよ。いつも、売れ残るのは人気がない部屋だけだし!
今回の予想は、南向きは早期完売!その他の棟は大苦戦て感じだろうね。
703: 匿名さん 
[2013-05-20 22:25:41]
この立地で南側以外かんがえられないけど。
マンション購入を考えている人には、それぞれ予算や状況があるから、工業地域、南側以外でも需要はあるのでは。
購入予算にあった、購入できる物件を購入するのだから………最終的には購入者が決めれば。
704: 匿名さん 
[2013-05-21 12:17:49]
その唯一考えられる南側も、将来目の前にマンションが建つ可能性があってビミョーじゃないですか。
ましてやその他の棟は、現状のスミフ価格では702さんの言うとおり大苦戦でしょう。
とは言え、スミフはまず値引きはしないし、他のスミフスレの書き込みにあるように将来的には売れ残りを賃貸にまわすってパターンになるのかな?
家賃にもよるけど、賃貸だったらここおもしろいかも。シャトルバス付きの賃貸なんて素敵!将来、シャトルバスのことで住民どうしが揉めることもあるだろうけど、廃止とか家賃(管理費)大幅値上げとかなったら引っ越せばいいだけだし。
HP更新されてて、間取りとかが出ましたね。3LDKは無難にまとめられてると思うけど(田の字ネガは要らないよ)、4LDKは無理やり部屋数を押し込めた感が否めないな。4900万の部屋ってこの間取りの1番上の階なの???
705: 匿名さん 
[2013-05-21 12:55:34]
ここは荒川沿いですが、地盤はどうなんでしょうか?
706: 匿名さん 
[2013-05-21 13:26:04]
シティ、クレ、オハナ、グラン、デュオ立地値段を除外し、仕様がいいのはどこですか。
707: 匿名さん 
[2013-05-21 20:37:38]
シティとオハナは、共に施工が同じ会社なので、
変わるのですかね?
708: 匿名さん 
[2013-05-21 21:05:45]
それぞれMR行った事あるかた教えて下さい。
709: 匿名さん 
[2013-05-21 22:01:35]
営業さん同士の口コミが多いんですね。
710: 周辺住民さん 
[2013-05-21 22:10:15]
そろそろ値下げでしょ!
711: 物件比較中さん 
[2013-05-21 22:13:20]
この物件の営業マン、噂では他のコミュニティに入り込んで荒らしてるみたい。

ルール違反だよね。頑張って自分とこの物件売らないと…

712: 匿名さん 
[2013-05-21 22:13:54]
だから川沿いなんだから地盤は最悪ですよ。その分土地も安いからまとまった敷地が必要な工場や倉庫も建てやすい。周辺はそんな環境です。
713: 匿名さん 
[2013-05-21 23:52:31]
実際に見比べてみればいいんじゃん!全然ちがうと思いますよ!
714: 匿名さん 
[2013-05-21 23:53:38]
リバーサイドなら南向きはかなり前向きだったが、現地見に行って検討外に。
駅から15分近く歩いて帰宅して、南向きのバルコニーを見れば新築のリバーサイドマンションを拝むビューになる可能性大でしょ?
715: 匿名さん 
[2013-05-22 00:04:40]
南の方は老舗で土地を売らない有名な地主。
眺望は確保されるから安心。
要望書が殺到してるから急がないと南は抽選です。
716: 匿名さん 
[2013-05-22 00:05:12]
駐車場はタワーパーキングと機械式ですか。
辛いですね。
しかしこれに挟まれた棟に住む方はもっと辛いですね。
717: 周辺住民さん 
[2013-05-22 01:01:58]
周辺に住む住人として気に掛けていたけど、ランドマークデザイン、間取り共に無理やり詰め込みすぎてて、やっちゃった臭がするのは自分だけなのかな…。
14階で良いところを無理して15階。
3棟で良いところを無理して4棟。
無理して狭い4LDK。
そんな印象。
端から駅から遠い物件なんだから、もっとゆとりのある作りにした方が買い手は興味を持ってくれると思うけどね。
残念と言うより、なんだか勿体ない。
ま、どう思うかは人それぞれか。
それでも飛びついてくれる人はいるわけだし。
完売できることを願います。
718: 匿名さん 
[2013-05-22 17:07:53]
まぁ、住友で3000万円台で南の高層階なんて普通買えないから、多少の悪条件はしょうがないんじゃない。そこを、考慮して購入するか、金額を4000万円以上にして他を買うかでしょ。
719: 匿名さん 
[2013-05-22 18:45:05]
マンションの原価ってきっと販売価格の1/4ぐらいなんだろうなあと常々思う私です。
でないと、企業がホイホイマンション建てて売らないですよね。うまみがないとね。
買うほうはなんだか分からない秘密の原価を知らずに4千万とかホイホイ払ってまいどあり~ですかね
720: 匿名さん 
[2013-05-22 19:38:02]
じゃあ、買わなきゃいいじゃん。
ずっと賃貸にすれば(笑)

戸建てだって変らんでしょ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる