パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[981: 匿名さん]

>>980
そうですね。
ところで、パナも大手の一角というか最後尾。
下請けも多く使ってるだろうに、こういうときのことは、下請けとの契約上
なんかしてないのかな？保険とかもかけときゃいいのに。
あれだけ大きけりゃ法務ぐらいありそうなもんだけど。

[982: 匿名さん]

大手といっても親会社が出資してるからであって、仕事の質、サービスは大手と程遠い。このギャップがクレームをこおしやすい。
そのブログ施主の基礎も、質の悪い下請けとパナホームが契約してるからだろうし、管理出来てないのもアウト。

また、価格帯もそこそこの設定をしているのにそれにみあった質でないのも厄介だ。

住宅メーカーの法務部なんてユルユル。専門知識がない消費者のためにできたPL法の適用がないからね。
それゆえに住宅メーカー選びはとても重要。

[983: 匿名さん]

>982
で、あなたはブログの施主さんとどんな関係なの？

[984: 匿名さん]

消費者のお役に立つ情報を提供してるのであれば、ブログで発信してる人とどんな関係かなんてナンセンス。
９８２さんの指摘は、まさにパナの弱点をついているので同感です。
ブランドとか「グループの一員」というごまかしは、もう通用しない。
法務部は組織上の名目だけで、中身はあってなきがごとし。コンプライアンスはないも同然。

[985: 匿名さん]

メーカー大手なら、ブログ施主の基礎のような廃材が入った基礎などありえないだろうし、あったら即やりなおしさせると思うわ。
やりなおししないで小手先の補修で終わらせようとしているのは、パナホームの体質だね。
外壁ボロボロ欠陥商品を大量に販売したとき等の対応と一緒だとおもうわ。
長年そんな対応をつづけている会社ってよほどのことがないかぎり変われんだろ。

[986: 匿名さん]

パナホームの施工不良が立証されたって訳か…。

[987: 匿名さん]

廃材が混ざった基礎を標準としているメーカーってあるのか。
それともエコ住宅を掲げる三流メーカーの新たな戦略なのか。笑

[988: 匿名さん]

とんでもない基礎工事が現在どうなっているのか他人事とは思えず、心配でなりません。

自分が信頼して契約したホームメーカーがこんな工事をする会社だと知ったら、客は黙っちゃいられないだろう。誰だって、まともな、当たり前の仕事をきちんとするようにメーカーに要求するだろう。ところが、客に欠陥がばれてしまうと、対応を引き延ばし、補修に応じようともしない悪質なメーカーがいる。しまいには、「文句があるなら裁判で」なんてことを口にし出す。ますます客との関係がこじれてしまい、話し合いすらできなくなる。こうまでこじらせた責任は客にあるなんてことまで言い出す。裁判にしても、のらりくらりと自己弁明の言葉だけを並べたて、肝心の証拠も出さない。

客を手に負えないクレーマー扱いにし、できる限りの誠意を示しても応じてくれないなんて泣き言も言う。まるで客が悪者で、会社が被害者のような印象を裁判官に与え、自分の方に抱き込もうとする魂胆が見え隠れする。大手メーカーの言うことだから間違いないだろうと思いこんでる裁判官なんか、簡単にだませてしまう。最後の決め手は、お抱え建築士が、建築法規から見ても何ら問題ない、たいしたことではない、と言えば、裁判官はその通りだと思いこんでしまう。こんな裁判であれば、再工事をしなくても一部の補修だけで安価に一件落着となる。どことは言わないが、こういう悪辣なメーカーには絶対に近寄らない方が身のためです。

[989: 匿名さん]

988に一票

[990: 匿名]

ナンセンスねぇ、でも成り済まししていたよね？ それはいいんだ…そう意味で信用できない。

[991: 匿名さん]

連投お疲れ様

[992: 匿名さん]

これが　パナホームの基礎工事です
とても、杜撰であると、私は思います

[993: 匿名]

やはり、こんなものですか
ひどい、!!!

[994: 購入検討中さん]

皆さん悪い印象しかないみたいですがパナホームの良いとこはないんですか？

[995: 匿名さん]

昔から君子危うきに近寄らずと言われています。どうしても好きだと言う方は別にして、ただ検討中という方は無理して冒険することもないでしょう。私こそ、他社にない独特のいいところがあるなら教えてもらいたいくらいです。人には決して勧められません。率直に言わせてもらえば、「パナなんか建てるんじゃなかった！」の一言です。ひどすぎます。

[996: 匿名]

994さん
外壁は汚れにくくいいみたいですよ！
施工会社によっては、992のようになりますが・・・
すべてが悪いわけでは、無いですよ
ただ、安い買い物ではないので、詳細に至るまでしっかりしてほしいとは　
思います！！

[997: 匿名]

988さん
パナホームは、そんなことないです。
私は、この基礎工事にクレームを付けましたが
「解体して１からやり直します。」
と、回答されました。
「裁判で」などとは、一言も出ませんでしたよ！

[998: 匿名.]

えらく波うってる基礎ですが、パナホームの説明は？
おそらく模様基礎の模様の型が、そのまま波打ったままコンクリートが打設されたような。

[1000: 入居済み住民さん]

>>997
注意した方がいいです、うちは雨漏りがひどく、設備にも重大な欠陥が多発していたので、法的措置を検討したのですが、支社の幹部が来訪し、問題のある箇所は全て一旦解体してやり直すから任せてほしいというので、補修に応じたら、補修工事は極端に遅いペースでしか進まず、しかも補修しても雨漏りは全く止まらず、補修工事の更に補修を重ねなければならず、工事は数年にも及んで生活はめちゃめちゃになりましたが、結局、欠陥は解決する事無く、むしろ欠陥が増える結果に終わり、その後、結局裁判で、また数年苦しめられました。
正直言って、パナホームにはきちんとした施工力が、まるでありません。

[1001: 匿名さん]

掲示板を読んでいると、知識も技術もなくても、この会社は大手メーカーなんだと勝手に信じ込んでる客が被害者になっていく構図が鮮明になっている。９９７のような「基礎工事を１からやり直す」欠陥施工をされていたら、再工事すらどうなることやら！

客から証拠を突きつけられ、基礎の段階だから、「やり直す」と言ったのだと思える。もっと先の段階になっていたら、果たしてやり直すと言っただろか。

[1002: 匿名さん]

雨漏り？
いつ建たのですか？
最近では、法律的に裁判になることが　ありえませんが(-｡-;)

このサイトは、だれかの　嘘が混ざってしまっていますね！
このサイトのほうが、パナホームを遥かに超えて信用できませんね！
いまどき、雨漏りで裁判をしているなら、パナホームで建てたかでないか、
かなり年数が、たっているかどちらかです。

あまりにも、無知な嘘ですね(^^)/~~~

このサイト信用できませんね

別のサイトで情報を集めます。
嘘は、嫌いなので・・・・

[1003: 匿名]

1001さん
心配してくださって　ありがとうごさいます。
でも、無事打ち直し終わってます。
ちなみに　1000さんが言うとうり、雨漏りで裁判は、考えにくいですね！　最近たてたならですけれどね。
嘘も、混ざっていると思います。（おおげさに書きすぎ）
このサイトを信用するかしないかは、見た人の自由ですけれどね。

[1004: 建築中]

>>1002
別のサイトでも同じじゃない？

だいたい嘘だとしてもこれだけ話題が出ること自体が問題だと思うし。

＞＞ 別のサイトで情報を集めます。
嘘は、嫌いなので・・・・

自分で納得できるいい情報がほしいだけでしょ？
それならこんなところに書き込まず黙ってパナで建てればいいと思うよ。

[1005: 入居済み住民さん]

>>1002
雨漏りで裁判はいくらでもありますよ、法律を守らないパナホームの様な業者は多いですから、それに雨漏りがひどくて法的措置をとらざるを得なくなりましたが、調査すると雨漏りなんて序の口で、耐火、耐震性能ともに建築基準法に違反しているし、重大で致命的なな欠陥が幾つも見つかりました。
パナホームの家は、違法工事だらけです。

[1006: 匿名さん]

おいおい、嘘みとめちゃたら駄目でしょ1004さん
あなたは、建設中なのに雨漏り、住んでないのに
雨漏りで裁判？？

書き込みについては、書き込む人の自由ですから
1004さんが、言うことではないと思います。　
1002さんに失礼なことです。

私は、裁判がどうのこうのはしりませんが、
住んでないのに、雨漏りでさいばんは、一般常識でないのでは？？

納得できる情報は、購入を考えている方ならあたりまえ！

1002さんのほうが、まともなこと書いていますよ！

書き込む必要ないといえばないけど！

[1007: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[1008: 匿名さん]

いろいろ見せていただきましたが、パナホームも他の住宅会社と同じで、賛否両論のようですね！
ただ、基礎のやり直しの姿勢はさすが大手メーカーですね～
僕も、このメーカーを候補に入れて考えます。

[1009: 匿名です]

ごめんなさい、2回同じこと書き込みしてしまいました。
素人ですので、勘弁してください。

[1010: 匿名さん]

私は裁判やっていますが基礎を壊してやり直す方向だったのだが。。。結果はやらないので裁判にしました。工事をストップさせてもやめないで検査合格にまっしぐら。あげくに検査合格したからやり直さない。あきれたパナホームです。もう、３ヶ月以上硬直状態です。パナホームのは上下関係が非常に悪く（連絡など無いし、打ち合せも無い）最悪です。もちろん裁判では不利な証拠は何も出しません。パナで建てるなら施主がきちんと打ち合せをした上で施主本人が現場監督もした方が良いですね。写真は出来るだけ多く撮りましょう。

[1011: 匿名さん]

>>1006
建築中さんと、入居済み住民さんは、別人でしょう、逝ってることがめちゃくちゃだよ。
>>1002
＞最近では、法律的に裁判になることが　ありえませんが(-｡-;)
どうしてありえないの？雨漏りで施工業者を訴えられないって法律でも出来たの？
そんな話聞いたことないよ。

[1012: 匿名]

検査合格なら、裁判で勝てる見込みは　少ないでしょうが、納得するまでやってみるのも良いのではないでしょうか？
なぜ、裁判なのかはよく解りませんが、
頑張れ～！

[1013: 入居済みで～す]

パナホームで建てました(^o^)
快適で～す。
私は、おすすめです。

[1014: 入居済みで～す]

僕は、それほど法律詳しくないですが、
「雨漏り、では裁判にはならない」は
正しいのではないでしょうか？
少なくとも、相手はパナホームではないと、思いますよ。
一般的に考えればですが・・
僕が、思うに1002さんが考えているように、匿名さんと建築中さんは、同一人物だと　思います！
匿名さんに対する書き込みで、建築中さんがこの内容の書き込み、かなり　怪しい、ほぼ間違いない！

[1015: 入居済みで～す]

1002さんごめんなさい。1006さんと打ち間違いをしてしまいました

[1016: 匿名さん]

住宅瑕疵担保保険の法律でしょ!!
確かに、パナホームを相手に裁判はないのでは

気になります、誰か詳しく教えてください。

[1017: 匿名さん]

ええところ　教えてや

[1018: 入居済み住民さん]

パナホームは、持ち出しバルコニーは家本体ではなく、家本体から突き出した、いわば付属物なので、雨漏り保証の対象外だし、そもそも雨漏りしない構造として、設計、施工していないのに、雨漏りを止めろと無理難題を言われたと、裁判で主張していました。
バルコニーからの雨漏りで、バルコニーの下に当たる部屋の天井や壁は腐り、鉄骨も思いっきり錆びてしまっているのに、パナホームでは持ち出しバルコニーは、一般的に雨漏りするのが普通なので対応する必要ないと主張しています。

[1019: 入居済みで～す]

いいところ色々ありますが、丈夫さと　アフターかな～
悪い所は、音がひびく～結構うるさいかな
でも、私は、おすすめです。
他も色々みてから決めるといいですよ！
是非とも、満足のいく家にして下さい。

[1020: 匿名さん]

パナの営業は最悪だよ
契約すると態度が凶変

勝手に話をどんどん進めるし
説明はほぼなし...。

キレると下手に出るけど
慇懃無礼に虫唾が走る

[1021: 入居済みで～す]

確かに、説明不足な所は、ありましたね～　
かなり急いですすめいるようにかんじました。
説明はちゃんとしてほしいですよね！
でも、他の住宅メーカーも同じみたいですよ！
すべての住宅メーカーが課題にしてほしいですよね！
客として思います

[1022: 購入検討中さん]

今、パナホーム検討中です。

冬は寒くないですか？

[1023: 匿名さん]

最近、ロックウォールの量増えたみたいだから、大丈夫だとは、思います。
断熱性を求めると　他メーカーの方が優れるかも。

[1024: 匿名さん]

暖房なしだと寒いですよ。

[1025: 入居済みで～す]

住む場所によると思いますが
関東なら大丈夫かな～
あとは、よくわからないです

[1026: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、極端に脆弱です。
私の家では、突合せ溶接でなければならない鉄骨の重要な溶接箇所が、悪質な手抜きで極めて強度の劣る隅肉溶接になっています。
隅肉溶接は、突合せ溶接に比べ強度が、理論上６割程度しかありませんが、私の家では、ずさんな溶接で設計上の強度の半分以下の強度しかありません。
パナホームの家は、手抜きの溶接で地震になれば、重要な溶接部分が破断して、倒壊します。
それに火事に対する、耐火性能も意図的且つ悪質な手抜きで、建築基準法に違反しています。

[1027: 物件比較中さん]

何人かの方がパナに満足しているから、お勧めするとの書き込みがありますが、具体的にどこがいいのかさっぱり分からない。これでは中身がなく漠然としているだけで、どこの誰かも分からずに言葉だけでは信用できませ４ん。営業の書き込みでないかと訝ってしまう。その反面、被害を受けた方からの情報が信憑性があり、実に生々しい。
被害者にはなりたくないので、危なっかしいHMは敬遠することにします。

[1028: 匿名さん]

パナのいいところ
１．たっぷり利益とっているから赤字にならない
２．クレームを口先でごまかして、修理費がかからないから、修理費がかからず、利益が出る。
３．従業員をリストラして、最低限の人員でやってるから、人件費が少ない。
従って、赤字倒産はしない。
従って、顧客は、クレームを長い事言える。

[1029: 匿名さん]

そっか　ええこと聞いた！
アホ～　真面目に答えてくれや

だから　しんよーない　言われてるんやぞ！

[1030: 匿名さん]

基礎のやり直しが必要なHMなんて論外。
対応がいいなんてバカじゃない？言わない、気づかない人はそのまま施工されるって事だよ。
低レベルな施工が行われる事自体が問題だよ。

[1031: 匿名さん]

おい1030
あなたに　馬鹿いわれるすじあいないぞ！
自分が思ったこと書いただけだ！

お前みたいに、人のことバカ扱いするやつがいるから
このサイト信用できね～ってやつが、増えているんだよ！

お前だろ　同一人物で他人のふりしてかきこんでるの(-_-#)

まわりは、迷惑なんだよ
ボケ、1030こそが馬鹿だろ

素直に　意見をかくのが馬鹿か？？

[1032: 匿名さん]

素直にバカと言っただけだからお互い様だな（笑）

[1033: 匿名さん]

それなりのメーカーには、それなりの施主がよりつく。
1031のようにとても品がよい。 笑

[1034: 入居済みで～す]

ただたんに　パナホームの悪口がいいたい人達（ひょっとすると一人）が書いてるだけか！
僕の推理は、正しかった(^_-)

[1035: 匿名さん]

1034に一票

[1036: 匿名さん]

こら～
ええとこは、どうした？

[1037: 入居済みで～す]

1036さん今それどころじゃないんです。
1030がパナホームの悪口を一人で、書いたことを　ついに　認めて　1031にやつ当たりしているので、もう少し待ってください。
私は、1031の味方ですけど・・・

[1038: 匿名さん]

1030の意見がただの悪口だと思う人は大人なんですか？
普通の意見だと思うけど。

基礎のやり直しをしてくれたとしても、やり直しをしないといけない施工自体が問題であり
それを施主がチェックしないといけないなんておかしくないか？

何と戦っているのかはしらんが、自分の家を守りたいなら信頼できるHMを探すしかないのでは？
パナホームが基礎を打った後、基礎の施主検査に合格しないと上棟しないというなら
基礎のやり直しという対応で十分信頼できるだろうけどね。

家を建てることで興奮状態なのかもしれないけど、冷静に物事は判断したほうがいい。

[1039: 匿名さん]

施工会社は、パナホームだけでなく、他の会社も受けもっているのが普通です。
馬鹿いいだすのが大人じゃない対応なのが普通ですよ！

[1040: 匿名さん]

1030は、人間として最低やな
そろそろ、ええとこ教えて

[1041: マンコミュファンさん]

パナの悪行を書いた人、一人ではないんだけどな。

１．多摩ナショナルで、割栗入れられずに、基礎工事された顧客の人（本人のＨＰに詳細有り）
２．セラ外壁ボロボロになった顧客の人（写真アップしていた）
３．内部資料の営業や早期退色資料をアップした関係者の人
４．手直し工事で架空経費に使われた顧客の人
５．溶接不良で隅肉溶接された人
６．パナショップで基礎に木材混入された顧客の人（本人のＨＰに詳細有り）

最低でも６人以上の人が書いてるんだけどな。

[1042: 匿名さん]

だからなんや
ええとこやないやろ(-_-#) ﾋﾟｸｯ

[1043: 匿名さん]

1人でそれだけのものをコピペするのは大変ですね。
お疲れ様です。

[1044: 匿名さん]

パナホームの良いところ？


一応、大手と呼ばれる。



…それぐらい？

[1045: 入居済みで～す]

関西の方？
ほっときなさいよ
さっき自分で「人間として、最低」っていったじゃないですか！

[1046: 匿名さん]

僕は、一人ですが？？？

[1047: 入居済みで～す]

でも、1030さん以外にも、いるかも～

[1048: 匿名さん]

なんやこれ
二人でやってるのか？

[1049: 匿名さん]

すまん
オレ入れて三人(^o^)

[1050: 匿名さん]

このスレはパナの批判は禁止なんか？

パナは信頼できる
パナはすごい
パナの家は素敵
パナの施主は頭がいい

これでいいかい？施工悪かったら困るの自分やないかｗｗアホやな。いや・・かしこい人やな

[1051: 入居済みで～す]

多分、匿名を使用して・・・・
いるな～
1030以外にも　　まだ　多分としか言えないですけど！
見つけても、逆ぎれは、勘弁してください。

[1052: 匿名さん]

パナの批判ではなく、他人の批判は禁止だと思います。

[1053: 匿名さん]

もうええやろ(-_-#)
オレは、あきらめへん
ええとこ　はよ　教えて！

入居ずみで～すさん
すみごこちどうです？？？

[1054: 匿名さん]

他にも、おったら教えて！

[1055: 入居済みで～す]

前に　いくつか書きましたが、
音がひびくところが、気になりますが、
関東では、寒さも大丈夫ですし　　　　問題なく、快適で～す。
雨漏りもしません(*^▽^*)
でも、施工会社には、注意が必要かな～？　
個人的には、まだスレの中に
同一人物が　いると思うので、調査を続けます。

[1056: 匿名さん]

施工会社は、パナホームだけでなく他のメーカーの仕事もしているので、家を立てるならどのメーカーでも注意が必要です。

[1057: 匿名さん]

他でやり直すような施工をされている話は聞かないけどねぇ。
他は変な施工すると登録解除だしね。

[1058: 匿名さん]

入居ずみで～すさん
やっと、真面目な意見書いてもらったきがする
ありがとう！
できれば、もう少し詳しくたのみます。

[1059: 匿名さん]

1057さん
そのとうりだと思います
997←私です
この施工会社は登録解除です。
他のメーカーが心配ですよ！
○○工務店の仕事が多いと言ってました。
パナホームじゃなかったら・・・・怖い

他のメーカーは工事ミスしてごまかすってこと？？？

運悪く　へんな施工会社に当たらないのが一番でしょうね！
私のような素人でも、ごまかさずにいてくれたことに感謝してます。
　　　　

[1060: 匿名さん]

ええとこあるやんか！
普通、基礎作り直したら　100万は超えるで～
ホンマにやり直したんかい？

[1061: 匿名さん]

でも、２ヶ月完成が遅れたんです(x_x)
これについては、ひどいと思ってます。
我慢しますけれど！

[1062: 匿名さん]

２ヶ月かかるかい？
新しい施工会社さがしてる？
解体から～　２ヶ月は余裕みすぎやろ(-_-#)
文句いったれ！

[1063: 入居済みで～す]

僕は、なんの苦労もしなかったですが？
変な施工会社に工事されると　大変みたいですね！

[1064: 匿名さん]

997さんは1031さんでもあるんやろ？
大変やね～基礎やり直し！
1030には、バカあつかいされ←オレちゃうぞ
がんばってや(^^)/
オレは、もう少し苦労しないで建てたいが　また、話きかせてや！

スマン　(-_-)zzz

[1065: 匿名さん]

入居ずみで～すさんも　皆さんも
よろしくたのみます。

[1066: 匿名さん]

住宅瑕疵担保保険について、詳しい方教えてください。

[1067: 入居済みで～す]

1066さん
詳しく知りたいなら
知恵袋のほうが回答でやすいかもしれませんよ！

[1068: 匿名さん]

1064さん　ありがとうごさいます。
あなたが、いい家できること、願ってます。
（いい施工会社にあたりますように(^O^)v）

[1069: 匿名さん]

他のHMも同じとか言ってるけど、パナホームは営業の質は群を抜いて酷かったし、施工も不安だらけじゃない？

ウチの担当営業は、契約取れてないから焦りもあるのかもしれないけど、22時以降に家に訪ねてくることも有ったし、信用できないから断ったら「当社を断る理由を教えてください！」と、また家に来て、他のHMの悪口を散々言って挙句「もう一度、考え直しませんか？」とか言ってくるし…アパートの玄関先で辞めて欲しいわ。

施工面でも、「家作りの素人」と呼ばれてるみたいだし、掲載されてる写真見てると、ローコストと言われているHMより酷いんじゃない？「有名なだけで信用される」の勘違いをしてる典型的なHMだと思う。

[1070: 入居済みで～す]

僕の場合、パナホームさんは必ずアポとってもらってからしか会わなかったので、そんなことないです。
ただ、他の大手メーカーで
「2等に、当選しました　すぐに契約しましょう。」みたいな　電話を夜遅くにしてくるメーカーはありましたね～。
パナホームも　そうゆう営業いるんですね～
僕は、運がいいだけ？？？

[1071: 匿名さん]

ウチの担当になった営業も1069さんの営業と似てますね。
営業がノンアポで家に訪問してくるケースは周りでも多いです。
中には、その熱心さが気に入ったとかで、話を勧める同僚がいたので、好みの問題かもしれません。

…結局、その同僚は他で建てることにしたようですが、断る時はかなりしつこく食い下がられ、困ってたようです。

[1072: 入居済みで～す]

ん～
1069と1071同一人物ですね！
発見しました～。
匿名でやはりいた

[1073: 匿名]

私の知っている営業さんもしつこかったですよ～。
他社で建てましたが、ハイムとパナの営業の印象は最悪でした。

両社とも、もう契約できないと感じた瞬間、他社の悪口を始めました。
そして最後に「もう一度考えてくれませんか？」って・・・
考え直すかっ！

[1074: 匿名さん]

入居ずみで～すさん
ええとこ　詳しくも忘れんといてな(-｡-;)

[1075: 匿名さん]

>1074
入居済みなのにすぐ答えれないのが答えでしょう。

[1076: 入居済みで～す]

仕事の休憩中にみてみれば・・・・
1075=1030
でしょう
最低人間てやつ（笑）
また、他人の批判また書き込みしてる！　

最低(笑)
最低(笑)
最低(笑)

[1077: 検討中の奥さま]

スレ拝見させていただいてますが
1075さん　酷すぎます。
少なくとも、女性にもてることはないと思います！
なぜ、パナホームの口コミで人を批判しているのです？
あまりにも酷すぎ
入居済みで～すさんは、他の方に「ほっときなさい」っ書いてるのに　相手にしちゃだめ（￣＾￣）
無視でいいの！

信用できないです　こんなスレ

別のサイトで情報集めた方が、一番かしこそう


どうせ　参考にならいサイトだから　
かいてみました(-.-)


さようなら

[1078: 匿名さん]

パナのオーナーは事実を書かれるとキレる人が多いようですね。
人の批判ではないですよね。

いいとこ書いて　→　ずっと書かない　→　いいとこがないから書けない

入居済みでーすさんはある意味正直でいい人なんじゃないかな。
でっち上げのいいところを書かないんだからｗｗすばらしい

[1079: 匿名さん]

本当に無視でいいですね
パナホームの事実をかけないひとは(^-^)
1078さん？？

[1080: 匿名さん]

1079は中国人か？片言の日本語なら書かない方がいいよ。