パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[795: 匿名さん]

>>784
そのブログでは、法令違反があるようですが、もしもガス設備があるなら、法令違反の工事がされていないか、よく確認した方が良いです。
私の家では、ガス工事は全面的に法令に定められた安全基準に大きく外れた、違法で無許可の闇工事が行われていました。
しかもパナホームと大阪ガス、及びその関連会社では、実際には行なわれていない架空の点検をでっち上げて、その架空の点検で問題が見つかったので、ガス設備を全て取り替える、実際には行なわれていない架空の補修工事をでっち上げて、経費として計上するやり方で、脱税に悪用していました。
しかも、同様の事が何度も繰り返し行なわれていて、一回当たり数千万の架空の工事費が使われたことになっていて、全体では、数億円、我が家を何度も建替えて、更に余ったお金でフェラーリが買えそうな金額が、使われたことにされていましたが、実際には行われていない架空工事で、これらの大金は裏金として、闇の向こうに消えています。
ブログの家は、パナソニックショップだそうですが、パナホームにとっては、いわば身内だから、普通なら通常よりも気を使って、良い家にしようとするのが普通ですが、実際はかなりずさんな有様になっているのは、問題が起きてもパナソニック系列の力で圧力をかけて黙らせやすいと思われたからではないでしょうか？
大体基礎に木片混入してるのは、ミスじゃないですよ、明らかに意図的な不正行為です、パナソニックの系列店だったことが、悪い方向に働いた結果で、パナホームの企業体質の結果だと思います。

[797: 匿名さん]

＞＞789
＞内部資料止まり？

内部資料止まりで、隠蔽体質はずっとだね。
外壁ボロボロの欠陥品も公表せず、その後の早期褪色欠陥品も公表せず。
いづれも結構な数になるのに、一切公表してないのがパナホーム。
ワイルドだろ～！

パナホームHPの「大切なお知らせ」を確認すればすぐわかる。
他社の不具合に関しては社名がすぐわかるように記載されているが、パナグループの不具合は意図的にすぐわからないような表記からも胡散臭い会社だと判断できるよ。
その点からも隠蔽体質の会社であると推測できる。

[798: 匿名さん]

グループの親会社が発表した２年連続の損失額の大きさをカバーする人減らしは一時しのぎにすぎない。３０代でも自主退職を迫られるようでは、安心して仕事はできないだろう。ますます粗悪製品が生まれてしまいそう。家だって同じことが言えます。
社員が仕事に打ち込めないようになったら、もうおしまい。そう言えば、パナの新築現場に「心築」と書かれた説教めいた心得が目立つように貼ってあったが、こうまでしなければならないほど落ちぶれたのだと驚いたことがある。
これはパナの職人の質が下がっていることの証しでもあろう。
現場でたばこを吸ったり、ゴミは片付けないでほったらかし。風でゴミが舞い上がり、近所迷惑。電気釜を持ち込んで昼飯を炊いていたよ。心築なんてどこ吹く風だったね。

[799: 匿名さん]

まぁ、人減らしによる赤字再建は即効性はあるけど…技術流出や品質低下の原因となるから、
トータル的に見れば、決して有益なことではないんだよね。

[800: 匿名さん]

＞＞799
わかっているだろうけど、パナに流失して困るような技術情報（他者が欲しがるような技術はありません）は有りません！
流失して困るのは、クレーム隠蔽報告（クレームを言った施主に洩れたら困るから）のみ！

[802: 匿名さん]

パナの訴訟で顔を出すお抱え建築士がいる。建築基本法や建築士法に明らかに違反する主張（書面）を平気で出しているが、裁判用に一級建築士の資格を金で買われた気の毒な人。いずれ新たな処分の対象になる可能性が大。法令に従えない建築士は資格剥奪にするべきです。

[803: 匿名さん]

７９９
＞まぁ、人減らしによる赤字再建は即効性はあるけど…技術流出や品質低下の原因となるから、


パナホームに技術流出の懸念はないだろLOL!

[808: 匿名]

パナホームと他のハウスメーカーの見積もりを見比べて気になるのですが、坪単価はキャンペーンで安いのですが設計料とか工事監理料とかの項目があり結局割高に感じます。
他のハウスメーカーにはこの様な項目は見積でありません。

これってトリックですかね？

[809: 匿名さん]

どこのHMも設計料や工事監理料は取るハズだけど？

[810: 匿名]

809さんへ

設計料と工事監理料をどこのメーカーもとるかもしれませんが坪単価に入れているのと別で請求するのは違いますよね。

坪単価もあてになりませんが、パナホームの坪単価ディスカウントキャンペーンを出しながら別の料金を上乗せするのはどうですか？

[811: 匿名さん]

>810さん
理解した。それなら、確かにおかしいわ。坪単価には全費用が含まれるのが筋だからな。

[812: 匿名さん]

770の写真を見ると、玄関ポーチの基礎が切り欠き見たいに低くなってるとこだけ、緑のマットがしかれて養生シートが切り取られて外されているけど、こんな低くなってるとこには廃材は混入して無いだろうから、施主が見に来てもこの状態だと、緑のマットが敷かれて養生シートが外されてる部分だけ見てしまうだろうし、現場を見に来た施主らの視線をこの箇所に釘付けにして、廃材がぶち込まれている他の部分から視線を遠ざけようとする意図がありありと出ているように思う。
基礎に廃材なんかぶち込まれてたんじゃ、先行き思いやられますね。

[813: 匿名はん]

パナとヘーベルだったらどちらがいいですかね？

[815: 購入検討中さん]

パナホームで検討してますが間取り案が出てきたら、ちょっとがっかりの間取りでした。
変更を依頼すると、採光規制みたいなルールがあるのでと営業さんは消極的です。

パナホームは、間取りの自由度が低いのでしょうか？
また、採光規制などあるのでしょうか？

[816: 匿名さん]

採光規制？
建てようとしてる土地の用途地域は？

[817: 購入検討中さん]

816さんへ

土地は第一種低層住居専用地域です。
間取りに関しては、LDKを北側に提案されてて南側にしたいのですが
「個室2部屋を北側に持っていくと採光が限られてしまいます。
　　　　　　　最近は各部屋に光が入るようにルールもありますので…」

採光というよりコストの問題かなと思ってますが、
営業さんのいう採光規制などあるのかと？

[818: 匿名さん]

第一種低層住宅専用地域だと、建築基準法で北側斜線制限とか、
「隣地への採光に影響を与えないようにする高さ規制」が有るけど…
これの事じゃない？

[819: 匿名さん]

家の間取りを変更したところで、近隣への採光に影響があるとは思えないけど、いい加減なことを言われているのでは？

[821: 匿名さん]

居室の採光制限の事でしょう。
納戸なんかは採光はいらないからどうしても部屋を北側に置きたいなら納戸で申請したらいいですね。

http://www.sn-hoki.co.jp/upload/s02/S0517.pdf#search='居室+採光'

[822: 購入検討中さん]

近隣への影響ではなく建築予定の家の中への採光です。

「再度、設計士に検討させます」と言ってますが
なんか後味の悪い打ち合わせと納得ができないんですよね。

新春キャンペーンで坪単価が大幅に下がったので、コスト重視の提案ですかね。

[824: 匿名さん]

>>821
居室の採光制限は、部屋の床面積に対応した大きさの窓などの開口部を設けて、採光を確保する制限で、北側か南側かは関係ないよ。
北側は日が差さないから、南側より大きな開口部を設けなきゃならないって事は無い、あくまで部屋の床面積と、窓などの開口部の大きさの関係だけだから、採光制限で南にリビングが取れないって言うのは、おかしな話だ。
北側で日当たりが悪くても、床面積に応じた大きさの窓が、部屋にあれば何の問題も無い。

[825: 匿名さん]

>824
北か南かは関係ないけど隣家との間が北側のほうが接近しているということはないですか？
北と南で同じ条件であればおかしな話になるとは思うけど、815の説明だと何もわからないね。

[826: 匿名さん]

採光計算の解説

http://www.ura410.com/03_seizu/00_koukai_siryou/saikou.pdf

[827: 購入検討中さん]

>皆さん

説明ありがとうございます。

他のハウスメーカーにも聞いてみたら、間取り対応は問題ないとの事でした。
パナホームにもう少し理由を明確に聞いてみます。

採光制限、勉強になりました。

[828: 匿名さん]

>>825
＞隣家との間が北側のほうが接近しているということはないですか？
それなら尚更の事，北側にリビングはおかしいよ．
そんな設計じゃ，とてもじゃないけど快適な生活は出来ないよ.

[833: 匿名さん]

リビングには普通、家の中で一番大きな開口部（窓）が設けられるのが普通なので、北側の隣地との距離が接近していれば、リビングを北にすると設計は簡単になりますが、「家族の集うリビングは、明るく開放的な設計にすべき」という、家作りの基本的な理念には、反してしまいます。
隣との距離が一番広く、日当たりの良いところにリビングを作るのが普通です、採光や開放感もありますが、リビングの広い開口部は、それ以外にも、例えば、大きな冷蔵庫を買ったら、玄関ではなく、リビングの開口部から搬入するというのは、よくあるし、火事や地震の時も、リビングの開口部から脱出することも良くあります。
そういうことも考えると、隣との距離が狭いから、採光制限のために、簡単に北側にリビングをとるのは安直で、ど素人の設計です。
住む者の快適性を考えず、安直に簡単で楽な設計をするのは、レベルが低く経験の浅い証拠なので、そういう人に設計してもらうと、設計ミスが続出して欠陥住宅になったりするので、しっかりと他社の設計と見比べたほうが良いです。
それにキャンペーンで坪単価が下がったように見えても、その分、オプションや色んなところで高くついていて、最終価格は特に安くないこともあるので、価格も他社とよく比べるべきです。
それに個室は、寝室にせよ子供部屋にせよ、直射日光の当たらない北側の方が適していることが多いです。
特に子供部屋は、休みの日の昼間、勉強する時など、北側の方が落ち着いて勉強できるので、子供部屋は北向きのほうが適しています。

[845: 匿名さん]

うちは３階の部屋にはパナホームの提案で、採光を考えてドーマーが二ヶ所ありましたが、雨漏りがひどく、パナホームがドーマーを撤去しないと雨漏りは止めれないと言い出し、結局撤去されてしまったので、本当なら家の中でも一番明るい感じになるはずの３階の部屋は、昼でも薄暗く、あまり使い物にならない部屋になってしまいました。
ただ、ドーマーのある家なんて珍しくもなく、新興住宅地にば掃いて捨てるほどあるのに、ドーマーを撤去しないと雨漏りが止めれないってパナホームの対応は納得いかないし、そもそもパナホームの側から提案してきた事なのに、ひどすぎます。
施工力が低すぎると思います。

[847: 匿名さん]

隣との距離がかなり狭くても、実際の日当たりは悪いですけど、普通に窓をとれば採光制限で居室が設けられないって事は、ないはずですから、>>821みたいに納戸で申請するためには、窓無しか、かなり小さい窓にすることになるので、そんなおかしなことはダメです。
普通に窓を設ければ、居室に出来るはずですから、他のＨＭが間取り対応は問題ないと言っているのなら、そういう普通の設計をしてくれるところで検討した方がいいと思いますよ。

[848: 検討中の奥さま]

福袋キャンペーンで今月までに決めれば、坪単価が10万くらい安くなるキャンペーンがあります。
ただ、間取りの提案がイマイチで修正依頼をしてます。

やっぱり安くなってるのは、コストを下げられる作りしか提案してもらえないんですかね？
契約してからだと、もっと融通きかなくなりますよね？

[849: 匿名さん]

福袋キャンペーンでカサートテラが坪５０万円ってのがあったな。
辞退しようとしたら坪45万円にしてきたけど辞退した(笑)

今思うともったいなかったかな？

[850: 匿名さん]

ちょっと質問にてお邪魔します。

住宅の基礎工事の際に、コンクリートの塊やら木材等の産業廃棄物？を下地として使用するのが常識なのでしょうか?
福岡県にあるYYホームという会社の現場では、工事が始まる前に上記のようなコンクリートの塊やら鉄筋、木材等大量の産業廃棄物？(YYホームにとっては資材なのかもしれませんが) が投棄され、その後、その地に家を建ててます。産業廃棄物？がどうなったのかはわかりませんが、他のメーカーも同じようなことをしてるんでしょうか？？

[851: 検討中の奥さま]

＞849

45万で辞退したんですか？

でも、提示されたら怖い気もしますね…。

安くなっても、高い買物なのでやはり信頼しきれないと迷いますね。

[852: 匿名さん]

>850
普通しないけど積水とは関係ないよね？
建てるところで聞いたら？

[853: 匿名さん]

↑間違えたwパナだった

[855: 匿名さん]

851さん。
いや、俺はパナにしたかったんだけど嫁さんがパナに対する不信感でいっぱいだったから辞退しました。

他で建てたけど400万円ほど多かったんで正直、少し後悔はしてます。

[856: 匿名さん]

>>850
そんな悪質な事するのは、ごく一部の悪質な業者だけです、そもそもそんなことしても浮かせる経費は、たかが知れてます、それでもそんなことするのは、不正する事が、完全に日常になっていて、癖になっているからだと思います。
私の家では、手抜きで耐火耐震性能が建築基準法違反の違法住宅になってしまっているし、天井裏には廃材が放置されていました。
以前、地盤改良でも不正が発覚したって情報もあったし、見えないとこはとことん手抜きされているのが、パナホームの家の施工実態だと思います。

[857: 匿名さん]

中間検査ってどのようにやるんでしょうか？基礎部分だけで検査ですか？基礎部分だけで中間検査合格になっていました。ちょっと不安になったので教えてください。

[859: 匿名さん]

８５７さん
工事監理のことだと思いますが、必ず担当建築士が工事監理をすることになっています。そのための費用も客が払っているのですから、担当建築士（工事監理者として届け出た人）に聞くのがいちばんいいでしょう。

[860: 匿名さん]

≫８５７
工事監理だとしたら、中間検査合格なんていう中身のない報告はしません。何を検査したのかが不明ですから、変な話です。
パナホームの場合、基礎業者に出させている工事完了報告書に具体的な点検項目があり、数値で記入するものもいくつかあります。特に基礎の場合は、生コン打設前に工事監理者が現地で鉄筋の検査をするはずです。それをしていないと、基礎に手抜き施工がなされ、誰にも知られないまま、永遠に隠されてしまう心配があります。入居後、数年して家の異常に気づき、欠陥が分かるものです。工事監理をまともにやらない建築士と請負メーカーの責任が問われます。
請負に中間検査の中身をお尋ねになったらいかがですか。それにも答えられなかったら、ごまかしに違いありません。

[862: 入居済み住民さん]

パナホームでは色んな記録や書類が、ことごとく改竄されていて、実際とは大きく異なっています。
検査もきちんと行なわれているとは思えません。

[864: 匿名さん]

テクノストラクチャーはクソ

木部は腐り鉄側は錆びる（キリッ）(ё_ё)

[865: 匿名]

テクノストラクチャーとパナホームはまったく関係ないよ

[866: 匿名さん]

１９人もの一級建築士が処分されながら、国交省が耐火偽装された屋根について、安全上の問題はないとしたことについては、国会で追及すべきだ。国民の生命と財産に関わる重大な事案。火災被害はなにも施工主だけに留まらない。保険会社の見解も知りたい。

[867: 匿名さん]

８５５さん
＜いや、俺はパナにしたかったんだけど嫁さんがパナに対する不信感でいっぱいだったから辞退しました。
他で建てたけど400万円ほど多かったんで正直、少し後悔はしてます。


将来売りに出すなら、パナじゃなくてよかったでしょう。

[868: 匿名さん]

大金をかけて建てたが、欠陥が多くて売りたくても売れず、処分に困っています。結局、更地にするか、古屋付き土地で売るしかありません。パナを建てたばかりに人生台無しの大損害をしてしまった。

[869: 申込予定さん]

福袋キャンペーンで、いきなり坪単価10万安くなる。
先着10名です。

これのカラクリ教えてください。

[870: 匿名さん]

注文住宅で打ち合わせなしで家を建てるパナってすげえぜ。

[871: 匿名さん]

福袋キャンペーンは展示会が１ヶ月間や４月までに着手承諾など何かしら条件があったはずです。

でもパナなら坪400万円の値引きって普通じゃなかった？

せめて1000万円値引きぐらいの条件じゃないと。

[872: 匿名さん]

坪400万円じゃなくトータルの400万円値引きに訂正で(笑)

[873: 匿名さん]

福袋も何も坪10万程度の値引き、パナなら当たり前だろ。
そんなキャンペーンは、客集めのためだと思った方が良い。

[874: 匿名さん]

昔はハワイ旅行とか家電製品の景品をつけていたが、金額にしてみればたいした額じゃない。エビでタイを釣るみたいな、おまけにすぎない。何でもそうだが、大安売りみたいな宣伝に乗せられると失敗するので気をつけましょう。
建築一本の筋が通ったメーカーを選ぶ方が安全です。トラブルに巻き込まれたら、人生真っ暗です。

[875: 入居済み住民]

ハイセラコートウォールのパンフレット（１２年前）には、性能面で他の塗装と比べたグラフが記載されており、それによると２４年間（グラフではその先もずっと）目で見て分かる色落ちは無いことになっていますが、築１２年で明らかに色落ちが確認できた場合、パナホームに対し、欠陥に対する改修等の請求はできるのでしょうか。

[876: 購入経験者さん]

色落ちだけじゃなくて、ボードそのものが劣化していて、そのうちひび割れたり、紙粘土みたいにボロボロ崩れてくるよ。

[877: 匿名]

大改装して外壁全部張り替えたらおいくら？

[878: 匿名さん]

家の大きさにもよるけど、150～200万位かな。

[879: 匿名さん]

塗り替えと大差なさそうだな

[880: 匿名さん]

＞＞875
保証期間がすぎたら、相手にしてもらえないとおもうよ。仮に24年間、色褪せしないという説明を信じて購入しても。

パナホームって昔から実績もないのにメンテいらずを全面にうちだした営業スタンスだよな。
結果としては、メンテいらずとは真逆の劣悪な商品を販売して、補修費がよりかかるメーカーだね。

[881: 購入経験者さん]

パナホームで補修してもらっても、問題解決するどころか、施工不良でより多くの欠陥抱え込む事になって、大いに後悔する事になると思うよ。

[882: 匿名さん]

年数いってるんならパナでの補修に拘らずにリフォーム屋で補修すればいいんでね？

[883: 匿名さん]

サイディングにでもに張り替えたら？
いつまでも、みすぼらしい外壁のままじゃ、侘しい気持ちにならない？

[884: 匿名さん]

レスの削除が復活してきたなぁ～と思ってみてます。
最近削除されたレスが多かったのは早期褪色外壁に関してだったような・・・。

ちょっと考えてみたら、納得。

早期褪色欠陥外壁って、流出した資料によれば2000年～2006年の間に建てられている。そして2003年に一番多く建てれれているようだ。
つまり10年保証に関係しているとすれば、パナホームとにとってはとてもナイーブな問題。だから削除せずにはいられないのでしょう。

保証期間さえ過ぎれば、
① 屋根の塗り替え ～ ９９㎡のシリコン塗装
② 外壁コーキングの打ち替え
③ 雨戸、雨樋の塗装
④ 軒天の塗装
と、ごちゃ混ぜに見積をつくって、外壁塗装はサービスしますよってぐわいに逃げ口ができるからね。

＞＞875さんの場合は12年経っているみたいなので上記のような対応になるんじゃないかな。
結果をおしえてほしいなぁ。

[885: 匿名さん]

ぐわい ってなに？

[886: 匿名さん]

具合の打ち間違えだろ？

[888: 匿名さん]

基礎に木板を再利用？
パナソニックの総合力を生かした家づくり「エコアイディアの家」の一環か？
確かにエコだね。恐いね。

[889: 匿名さん]

これ、本当にパナホームの基礎の写真？
パナホームの基礎ってこんなにヒドいの？

[890: ツルの恩返し]

＞＞875さん

新たなるセラ被害者さんですね。と言うか実は被害者は全国にいます。

私は、行動を起こし「全面張替え」を勝ち取りました。新型セラウォールに。

東証一部企業が個別ケースで異なった対応をする事があるのでしょうかね?

そのうち

【パナホームから、皆様に大切なお知らせがあります。私どもが販売したセラ住宅に重大な欠陥が判明しました。】ゆうてＣＭやらないか。

[891: 匿名さん]

>889
積水だよ。

[892: 匿名さん]

≫８９１

８８７さんが出した木片入りの基礎を「積水だよ」と断定した根拠を教えてください。また、こんなにヒドイ工事はパナではないと否定する理由も教えてください。納得できる回答を期待しています。
どなたが見てもサイテーの工事です。

[893: 匿名さん]

887はパナホームっぽくない？
写真上部の基礎表面にあるボコボコとした凹凸の具合がパナホームっぽいと思う。
根拠はないけどね

[894: 匿名さん]

887　建築中さんは、京都でパナホームで建てた方で、パナソニックショップをされてると情報が出ていたはずです。
この様な基礎だと、法的措置をとるしかないと思いますが、
問題の解決に告訴ではなく、費用の安い紛争処理機関を検討するかもしれませんが、
かなり注意も必要です。
例えば、大阪弁護士会館１Ｆには、総合紛争処理解決センター（ADR）がありますが、
ここの和解あっせん人・仲裁人候補者名簿の、１６１　に名を連ねる
http://soufun.or.jp/index/company/wakai_list.html
安木健弁護士は、パナホームのお抱え弁護士です。
こういう事実を知らずに、迂闊にADRに解決を求めると、ひどい目に合わされる可能性もあるので
慎重に行動しましょう。