パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[746: 匿名さん]

結局のところ、親会社も子会社も隠蔽体質の会社ってことか。。。

[747: 匿名さん]

>>743
パナホームの家は、悪質な手抜き工事で極端に燃えやすいから、すぐに倒壊してしまいます。

[748: 匿名さん]

＞＞パナソニックは欠陥があればすぐリコールするし

リコールが適切且つ迅速にされているとは思わないけど、欠陥製品は昔から驚くべき程多いね。

[749: 匿名さん]

ほんとやね。
いろんな製品で出火してるね。

エアコン、食器洗い乾燥機、照明器具、冷蔵庫、テレビ、洗濯機、換気扇、H調理器、浴室暖房機、延長コード、電子レンジ、除湿機などなど。

今は、公表してるだけ改善されたと考えるべきか。
小型ガス湯沸器では業界１の死者を出していたのに公表してなかったし、注意喚起さえもしてなかったからね。


パナホームはどうだ？
パナホームも危険な事例を公表したらどうだ親会社のように。

＞＞718の天井落下、パイプファン落下の事例や
外壁ボロボロによる耐震性の劣化などなど

[750: 匿名]

果たしてそれはﾊﾟﾅだけの問題なのであろうか…積水もﾍｰﾍﾞﾙもﾀﾞｲﾜも一条も‥ﾊｳｽﾒｰｶｰはどれも…

[752: 匿名さん]

基礎を壊して、やり直させるのが最善策だな。
何事もそうだが、基礎は大事だ。

[753: 匿名さん]

パナホームってＪＩＯとかはいってないの？

[754: 匿名さん]

毎度、毎度出てくる写真を見て不思議に思うんだけど、この現場の状況って、どういう状況なのかな？
コンクリートをカットしたような断面も見えるし、解体現場かとも思えるような状況なんだけど…？

[755: 匿名]

どっかの違う工務店か何かの写真を載せてるだけじゃない？
どうみてもパナの基礎とは思えないな。

[756: 匿名さん]

７５０
＞果たしてそれはﾊﾟﾅだけの問題なのであろうか…積水もﾍｰﾍﾞﾙもﾀﾞｲﾜも一条も‥ﾊｳｽﾒｰｶｰはどれも…


全くクリーンな会社はないにしても、程度の差、頻度・反復性ではパナがダントツ。
行政はパナに大甘なのに、１９人の建築士が処分者が出るようでは組織的犯罪としか言いようがない。

[759: 購入経験者さん]

>>751
冬は基礎にしみこんだ水が凍結して、コンクリートにひび割れが生じます、その結果、更に水がしみこみ、それが凍結して更に亀裂を広げる悪循環になります、それにその結果、なかの鉄筋も錆びて更にひび割れていきます。
コンクリートに混入している廃材を取り出すのに、コンクリートをあちこちカットしたり、一部砕いたりしているようですが、その時の振動や衝撃でもひび割れが発生して、地下水や雨水が染み出すのを、更に増大させる原因になってるはずです。
パナホームとしては、コンクリートに混入している廃材を取り除いて、そこをコンクリートで埋めて完成させるつもりが、ひび割れが増大して、地下水や雨水が、手の施しようが無いほどあふれ出すようになってしまって、もはや打つ手なしの状態になり、工事がストップして、放置されている状況だと思います。
このまま放置していては、基礎は染み出ている水の影響で、どんどん崩壊していきます、パナホームにしても形だけでも完成させないと、施工代金を払ってもらえないことぐらいわかっているはずだから、何とか完成させようと基礎をカットしたりして、廃材を取り出して補修しようとしたけど、補修では対応できない事がはっきりとして、工事は途中放棄で放置されているんだと思います、状況から、パナホームは施主の側から、法的な措置が執られるのを待っているんだと思います。
残念ですが、この家の完成は到底無理だと思われるので、施主の側から、早急に法的措置を執らないと、事態は進展しないと思います。
余談ですが、うちでも基礎工事はトラブルありました、お写真を拝見する限り、間違いなくパナホームの基礎だとわかります。

[760: 匿名さん]

>>753
ＪＩＯは意図的（故意）な手抜き工事や、重大で悪質な過失は適用外だから、この基礎みたいな例だと、適用外になるんだよ。
意図的な手抜き工事で、保険金騙し取る詐欺を防止するための制度だけど、パナホームみたいに意図的で悪質な手抜きの場合には、何の役にも立たない。

[761: ７２４]

>>729
お怒りになられるお気持ちよく分かります。
吊り天井で怖い思いしたのは、うちだけじゃなくて、他にも大勢居られるんですね、改めてずさんな施工に怒りがこみ上げてくる気がします。

[762: ７１８]

>>761
名前が　by 724　となっているのは、７１８の間違いです、訂正します。

[763: 不動産購入勉強中さん]

パナのスレッドは、写真もあるし下手な欠陥住宅の本を読むよりいいね。

[767: サラリーマンさん]

今更なんだけど、>633 の写真を見ると透明の養生がかかっていますよね。
うちで建てた時はパナ名入りの養生がかかっていたんだけど >633 ではなんでパナ名入の養生でないの？

[768: 匿名さん]

うちの近所であった工事にはパナの社名は入ってなかったよ。
違法工事のところでは通行人とかに見られるから、入れないのかな。

[769: 匿名さん]

>>767
>>633の透明の養生は、塗装の時によく使われるやつで、透明のビニールの上に緑色の粘着テープが付いてるやつ、テープ部分は写真では水切りの陰に隠れて写ってないけど、水切りを取り付ける時に、下のボードが汚れないようにする為の物で、767のような基礎の養生とは、全然異なるものだよ。
内装のクロス貼ったりする時も、この手の透明の養生が使われる、因みに常識では、養生シートの代わりに人工芝が使われることは、絶対にありえない。

[770: サラリーマンさん]

>>769 匿名さん

人工芝ってこれですか？
うちで建てたときは周囲に使ってましたよ。

[771: 匿名さん]

人工芝の部分だけ、養生がカットされて外されてますね。

[772: 匿名さん]

＞770
それは緑色のマットであって、人工芝じゃないと思うけど？

「養生シートの変わりに人工芝を使う」という話があるけど、
その写真を見たことないんだけど、どこかにないかな？

[773: 匿名さん]

人工芝に関しては、まったく関心ない。そうすることで住宅性能があがるなら関心あるけど。

企業体質はなかなか変わらないもんだなぁと、最近の三菱自動車大量リコール問題で再認識。内容が悪質。
これも内部告発で表にでてきた。
パナホームもよく似た企業体質だとおもうわ。認証取消で処分されたのも内部告発だったよね。
家の場合はリコールなんてないから、慎重にメーカー選びをしないと施主にとって大打撃になるよ。
車だったら車検ごとに買い替えは可能だけど、家の場合はそうはいかない。

基礎うんぬんとは程遠いメーカーがパナホーム。
宣伝とは真逆の性能の家を建てるメーカーはパナホームしか知らん。
その一番の例がセラ住宅。メンテいらずの洗える外壁といいながら、ボロボロになる外壁。CMでも洗ってたシーンがあったけど、実際に洗うとボロボロが加速してしまう。
偽りの性能を謳って価格帯をあげて、劣悪な性能の商品を販売していたのである。
そして、「宣伝とは異なり洗うとボロボロになってしまいます。ごめんなさい。」と公表すればまだいいのだけど、それすらしない。

＞＞750はわかってないね。
他のメーカーでそんな商品があったら教えてほしいわ。

セラ住宅は発売されてから20年以上はたってるか。
ということは、いい加減な商品を販売して、その後のアフターもいい加減で、そんな環境で長年働いていた社員が今は管理職についていると思うと、やっぱり今後もいい加減な対応に陥りやすいんだろうなぁと思うわ。
三菱自動車の今回のリコールもそんな環境から起こったんだろうなぁと思ったわ。

[774: サラリーマンさん]

>>772
既に建築は終わってしまっているので現物確認はできないですけど単なる緑色のマットかもしれませんね。

>>771
基礎の養生が付いていないところは玄関(ポーチ)のところなんで(多分)養生が必要ないから取り付けてないからでしょう。
あと緑色のマットは周囲全体的に敷かれてましたよ。

[775: 匿名さん]

>>770
の写真だけど、基礎の下のラインと人工芝の線よく見て御覧、エッシャーの騙し絵みたいな有り得ない現象が起きてるよ。
かなり手の込んだ事してるけど、バレバレだよ。

[776: 匿名さん]

え？どういうこと？あり得ない現象ってのが、良く分からないんだけど。

[777: 匿名はん]

なにがバレバレなんだろう？

[778: 匿名さん]

晦日と大晦日に続けて３本もスレが削除されてしまった。客の信頼を大切にしているHMならこんなことはしないだろう。

[779: 匿名さん]

７７８さん

ホントだ。「自治体、監督官庁、消費者センター、マスコミ、業界誌が公表したり報じる情報源も削除される」と指摘した書込みでさえ削除されている。何が問題なの？

[780: 匿名さん]

掲示板での批評、苦情より、公になってしまったり実際に行政処分を受けた事実関係の方がPHにとって都合が悪いからね。
情報源を提示されると単なる誹謗中傷でないことがハッキリしちゃう。消費者や国民が知るべき事実については、運営者も削除に応じないでほしい。

[781: 匿名さん]

今朝の新聞に全紙大の広告が出ていたが、国交省から、なにやら表彰したらしい。目新しい家の性能よりも、肝心要の建物をしっかり建てているかどうかが一番の気がかり。スレで叩かれるような見苦しい不手際ばかりやっていたら、客はますますパナを見限ってしまうだろう。今年は全社挙げて（もちろん下請けも含めて）心機一転できるかどうかが重要な課題になるんじゃないかな。大金を払って騙された客の恨みは生涯に亘って拭えないことも知って欲しい。

[782: 入居済み住民さん]

パナホームのサンネストを建てて１２年目になりますが、最近外壁の部分的な色あせが目立つようになりました。

外壁は、砂岩調のハイセラコートウォールですが、過去レスにあるようなクラックやボロボロになるような症状はなく、
目立った汚れも無いのですが、なぜか一階と二階の間にある外壁の色だけが薄くなり、遠くから見ると家の中央部分だけ
違う色の外壁を貼ったようになっています。
具体的には、外壁は茶系一色でしたが、中央部分だけグレー系に見えます。
また、以前は雨粒を外壁が弾いていましたが、今はしみ込んだようになります。
（どこまでしみ込んでいるのか不明）

近所に同じサンネストで砂岩調のハイセラコートウォール（茶系）の家がありますが、やはり一階と二階の間の外壁は
色が薄く（グレー系）なっていました。
ただ、こちらの家も外壁に目立った汚れもなく、ハイセラコートウォールの効果は一応発揮していると思いますが、
この色あせだけは気になります。

家の中央部分の外壁は、外壁のパーツ（形、大きさ）が他と異なっていますが、下地や製造工程が違うのでしょうか。
今後、色あせだけでなく、劣化して汚れが付着してきたら、恐らく再塗装は無理そう（はじく素材のため）なので、
どのように対処すればいいのか、とても心配です。

サンネストのハイセラコートウォールで、色あせが気になっている方はいませんか。

[783: 匿名さん]

１９名ほどの処分者を出しておきながら、月日も経たないうちに国土交通省やらが賞を与えるのも怪しい話だ。
しかも、耐火偽装のパネルについて「安全性に問題はない」とのお墨付きまで。結局建築基準法違反の屋根についてどのような説明責任をとるのだ、パナも役所も？！？！施工主だけが潜在的被害者ではない。この国の役人は国民の生命や財産よりパナの味方。

[784: 周辺住民さん]

>>643

この建物の近くの月極めを借りていて、ここをいつも通りますが、
先日、この建物の前でこの写真のような作業をしていました。
ここパナソニックのお店ですよ。
工事していたり、何もしていなかったりで、もう２年位？にはなりますか
今、住宅メーカーの検討中で、色々調べていて見つけましたが
http://blogs.yahoo.co.jp/panehome
これですよ。

[785: 匿名さん]

パナの店だったのかぁ。
言わば身内の間でのその工事内容は・・・
それにしても早く問題解決するといいですね。

[786: 匿名さん]

784、よく見つけたね。
そのブログをみて、記録を残すのは大事だとつくづく思ったよ。
でも、時間に余裕がないサラリーマンには難しい。

「施工業者の代理人より、調停を申立てられる」って点は、あとあとトラブった際の布石か。
とりあえず誠意？をみせてたら、訴訟になっても有利だからか。そういう点ではパナホーム、抜かりがない。

廃材を再利用してる点は、「エコアイディアの家」だからか？
「パナソニックグループの総合力でエコアイディアにあふれる次世代の家をお届けします。」だって。
廃材利用はエコな気がする。でも使うところを間違ってるよな。
パナホーム、とてもワイルドだぜ～！

[787: 匿名さん]

＞＞782の家は、あれじゃないか。
外壁ボロボロ商品につづく、早期褪色する欠陥外壁の家。
過去スレに内部資料が出てたよな。「8080棟の欠陥外壁を出荷した可能性があるから、要チェックや」みたいな。
実際どのような対応をパナがしたのかはしらないが。
その資料では、色によって当たりハズレがあるって書いていたけど。それってたぶん時間軸を基準に決めてるだけで、全色、褪色する商品じゃないのかな。早期に褪色するかしなかの違い。

[788: 匿名]

パナの職人は煙草吸いが多いな。今日び大手ならどこでも本体、下請けとも禁煙ポリシーとってるのに。

[789: 匿名さん]

8080棟の欠陥外壁！？
なにそれ？そんなんやらかしてるの？
ちなみにそれって、公開されてるの？
内部資料止まり？

[793: 匿名さん]

こちらのヤフー知恵袋にも、被害者の方が相談を寄せていて、被害がかなりの広範囲で、大規模なものに及んでいることが、よく分かります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

[794: 匿名さん]

790～792まで、今年の削除第一号が始まった。内容は自然褪色するパナの欠陥外壁に関する情報だったが、外部に知られまいとする醜悪な体質が感じられる。

[795: 匿名さん]

>>784
そのブログでは、法令違反があるようですが、もしもガス設備があるなら、法令違反の工事がされていないか、よく確認した方が良いです。
私の家では、ガス工事は全面的に法令に定められた安全基準に大きく外れた、違法で無許可の闇工事が行われていました。
しかもパナホームと大阪ガス、及びその関連会社では、実際には行なわれていない架空の点検をでっち上げて、その架空の点検で問題が見つかったので、ガス設備を全て取り替える、実際には行なわれていない架空の補修工事をでっち上げて、経費として計上するやり方で、脱税に悪用していました。
しかも、同様の事が何度も繰り返し行なわれていて、一回当たり数千万の架空の工事費が使われたことになっていて、全体では、数億円、我が家を何度も建替えて、更に余ったお金でフェラーリが買えそうな金額が、使われたことにされていましたが、実際には行われていない架空工事で、これらの大金は裏金として、闇の向こうに消えています。
ブログの家は、パナソニックショップだそうですが、パナホームにとっては、いわば身内だから、普通なら通常よりも気を使って、良い家にしようとするのが普通ですが、実際はかなりずさんな有様になっているのは、問題が起きてもパナソニック系列の力で圧力をかけて黙らせやすいと思われたからではないでしょうか？
大体基礎に木片混入してるのは、ミスじゃないですよ、明らかに意図的な不正行為です、パナソニックの系列店だったことが、悪い方向に働いた結果で、パナホームの企業体質の結果だと思います。

[797: 匿名さん]

＞＞789
＞内部資料止まり？

内部資料止まりで、隠蔽体質はずっとだね。
外壁ボロボロの欠陥品も公表せず、その後の早期褪色欠陥品も公表せず。
いづれも結構な数になるのに、一切公表してないのがパナホーム。
ワイルドだろ～！

パナホームHPの「大切なお知らせ」を確認すればすぐわかる。
他社の不具合に関しては社名がすぐわかるように記載されているが、パナグループの不具合は意図的にすぐわからないような表記からも胡散臭い会社だと判断できるよ。
その点からも隠蔽体質の会社であると推測できる。

[798: 匿名さん]

グループの親会社が発表した２年連続の損失額の大きさをカバーする人減らしは一時しのぎにすぎない。３０代でも自主退職を迫られるようでは、安心して仕事はできないだろう。ますます粗悪製品が生まれてしまいそう。家だって同じことが言えます。
社員が仕事に打ち込めないようになったら、もうおしまい。そう言えば、パナの新築現場に「心築」と書かれた説教めいた心得が目立つように貼ってあったが、こうまでしなければならないほど落ちぶれたのだと驚いたことがある。
これはパナの職人の質が下がっていることの証しでもあろう。
現場でたばこを吸ったり、ゴミは片付けないでほったらかし。風でゴミが舞い上がり、近所迷惑。電気釜を持ち込んで昼飯を炊いていたよ。心築なんてどこ吹く風だったね。

[799: 匿名さん]

まぁ、人減らしによる赤字再建は即効性はあるけど…技術流出や品質低下の原因となるから、
トータル的に見れば、決して有益なことではないんだよね。

[800: 匿名さん]

＞＞799
わかっているだろうけど、パナに流失して困るような技術情報（他者が欲しがるような技術はありません）は有りません！
流失して困るのは、クレーム隠蔽報告（クレームを言った施主に洩れたら困るから）のみ！

[802: 匿名さん]

パナの訴訟で顔を出すお抱え建築士がいる。建築基本法や建築士法に明らかに違反する主張（書面）を平気で出しているが、裁判用に一級建築士の資格を金で買われた気の毒な人。いずれ新たな処分の対象になる可能性が大。法令に従えない建築士は資格剥奪にするべきです。

[803: 匿名さん]

７９９
＞まぁ、人減らしによる赤字再建は即効性はあるけど…技術流出や品質低下の原因となるから、


パナホームに技術流出の懸念はないだろLOL!

[808: 匿名]

パナホームと他のハウスメーカーの見積もりを見比べて気になるのですが、坪単価はキャンペーンで安いのですが設計料とか工事監理料とかの項目があり結局割高に感じます。
他のハウスメーカーにはこの様な項目は見積でありません。

これってトリックですかね？

[809: 匿名さん]

どこのHMも設計料や工事監理料は取るハズだけど？

[810: 匿名]

809さんへ

設計料と工事監理料をどこのメーカーもとるかもしれませんが坪単価に入れているのと別で請求するのは違いますよね。

坪単価もあてになりませんが、パナホームの坪単価ディスカウントキャンペーンを出しながら別の料金を上乗せするのはどうですか？

[811: 匿名さん]

>810さん
理解した。それなら、確かにおかしいわ。坪単価には全費用が含まれるのが筋だからな。

[812: 匿名さん]

770の写真を見ると、玄関ポーチの基礎が切り欠き見たいに低くなってるとこだけ、緑のマットがしかれて養生シートが切り取られて外されているけど、こんな低くなってるとこには廃材は混入して無いだろうから、施主が見に来てもこの状態だと、緑のマットが敷かれて養生シートが外されてる部分だけ見てしまうだろうし、現場を見に来た施主らの視線をこの箇所に釘付けにして、廃材がぶち込まれている他の部分から視線を遠ざけようとする意図がありありと出ているように思う。
基礎に廃材なんかぶち込まれてたんじゃ、先行き思いやられますね。

[813: 匿名はん]

パナとヘーベルだったらどちらがいいですかね？

[815: 購入検討中さん]

パナホームで検討してますが間取り案が出てきたら、ちょっとがっかりの間取りでした。
変更を依頼すると、採光規制みたいなルールがあるのでと営業さんは消極的です。

パナホームは、間取りの自由度が低いのでしょうか？
また、採光規制などあるのでしょうか？

[816: 匿名さん]

採光規制？
建てようとしてる土地の用途地域は？

[817: 購入検討中さん]

816さんへ

土地は第一種低層住居専用地域です。
間取りに関しては、LDKを北側に提案されてて南側にしたいのですが
「個室2部屋を北側に持っていくと採光が限られてしまいます。
　　　　　　　最近は各部屋に光が入るようにルールもありますので…」

採光というよりコストの問題かなと思ってますが、
営業さんのいう採光規制などあるのかと？

[818: 匿名さん]

第一種低層住宅専用地域だと、建築基準法で北側斜線制限とか、
「隣地への採光に影響を与えないようにする高さ規制」が有るけど…
これの事じゃない？

[819: 匿名さん]

家の間取りを変更したところで、近隣への採光に影響があるとは思えないけど、いい加減なことを言われているのでは？

[821: 匿名さん]

居室の採光制限の事でしょう。
納戸なんかは採光はいらないからどうしても部屋を北側に置きたいなら納戸で申請したらいいですね。

http://www.sn-hoki.co.jp/upload/s02/S0517.pdf#search='居室+採光'

[822: 購入検討中さん]

近隣への影響ではなく建築予定の家の中への採光です。

「再度、設計士に検討させます」と言ってますが
なんか後味の悪い打ち合わせと納得ができないんですよね。

新春キャンペーンで坪単価が大幅に下がったので、コスト重視の提案ですかね。

[824: 匿名さん]

>>821
居室の採光制限は、部屋の床面積に対応した大きさの窓などの開口部を設けて、採光を確保する制限で、北側か南側かは関係ないよ。
北側は日が差さないから、南側より大きな開口部を設けなきゃならないって事は無い、あくまで部屋の床面積と、窓などの開口部の大きさの関係だけだから、採光制限で南にリビングが取れないって言うのは、おかしな話だ。
北側で日当たりが悪くても、床面積に応じた大きさの窓が、部屋にあれば何の問題も無い。

[825: 匿名さん]

>824
北か南かは関係ないけど隣家との間が北側のほうが接近しているということはないですか？
北と南で同じ条件であればおかしな話になるとは思うけど、815の説明だと何もわからないね。

[826: 匿名さん]

採光計算の解説

http://www.ura410.com/03_seizu/00_koukai_siryou/saikou.pdf

[827: 購入検討中さん]

>皆さん

説明ありがとうございます。

他のハウスメーカーにも聞いてみたら、間取り対応は問題ないとの事でした。
パナホームにもう少し理由を明確に聞いてみます。

採光制限、勉強になりました。

[828: 匿名さん]

>>825
＞隣家との間が北側のほうが接近しているということはないですか？
それなら尚更の事，北側にリビングはおかしいよ．
そんな設計じゃ，とてもじゃないけど快適な生活は出来ないよ.

[833: 匿名さん]

リビングには普通、家の中で一番大きな開口部（窓）が設けられるのが普通なので、北側の隣地との距離が接近していれば、リビングを北にすると設計は簡単になりますが、「家族の集うリビングは、明るく開放的な設計にすべき」という、家作りの基本的な理念には、反してしまいます。
隣との距離が一番広く、日当たりの良いところにリビングを作るのが普通です、採光や開放感もありますが、リビングの広い開口部は、それ以外にも、例えば、大きな冷蔵庫を買ったら、玄関ではなく、リビングの開口部から搬入するというのは、よくあるし、火事や地震の時も、リビングの開口部から脱出することも良くあります。
そういうことも考えると、隣との距離が狭いから、採光制限のために、簡単に北側にリビングをとるのは安直で、ど素人の設計です。
住む者の快適性を考えず、安直に簡単で楽な設計をするのは、レベルが低く経験の浅い証拠なので、そういう人に設計してもらうと、設計ミスが続出して欠陥住宅になったりするので、しっかりと他社の設計と見比べたほうが良いです。
それにキャンペーンで坪単価が下がったように見えても、その分、オプションや色んなところで高くついていて、最終価格は特に安くないこともあるので、価格も他社とよく比べるべきです。
それに個室は、寝室にせよ子供部屋にせよ、直射日光の当たらない北側の方が適していることが多いです。
特に子供部屋は、休みの日の昼間、勉強する時など、北側の方が落ち着いて勉強できるので、子供部屋は北向きのほうが適しています。

[845: 匿名さん]

うちは３階の部屋にはパナホームの提案で、採光を考えてドーマーが二ヶ所ありましたが、雨漏りがひどく、パナホームがドーマーを撤去しないと雨漏りは止めれないと言い出し、結局撤去されてしまったので、本当なら家の中でも一番明るい感じになるはずの３階の部屋は、昼でも薄暗く、あまり使い物にならない部屋になってしまいました。
ただ、ドーマーのある家なんて珍しくもなく、新興住宅地にば掃いて捨てるほどあるのに、ドーマーを撤去しないと雨漏りが止めれないってパナホームの対応は納得いかないし、そもそもパナホームの側から提案してきた事なのに、ひどすぎます。
施工力が低すぎると思います。