パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[662: 匿名]

ひっでぇ基礎だな
解体解体

[663: 匿名さん]

木はいずれ腐って朽ち果てるので、そこが空洞状になって、当然強度に問題が発生します。
それに見たところ現場で出た廃材ですが、現場で出た廃材は、通常は処理業者に依頼して廃棄しますが、お金がかかります。
なので基礎のコンクリートを打設するときに、コンクリートの中に放り込んで打ち捨てられているのですが、完全な不法投棄で犯罪です。
こんな仕事をする連中に、まともな家が建てられるはずがありません。
最低限のモラルや常識も感じられません。
こんな基礎では、補修してどうこうなるレベルじゃないので、速やかに契約解除して、更地に戻してもらうべきです。
木片を取り除いた後を、コンクリートで埋めて終わりにしようとするかもしれませんが、そんなやり方には応じるべきではありません。
こちらにも関連情報があるので参照してみてください。
パナホームの型式認定取り消しって...
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/252-257

[664: 匿名さん]

最低の最低！　パナの宣伝と実際が違うことの証明ではないか！基礎屋の知識も技術もないことが分かる。
工事監理をしていないから、こういうことが堂々と行われている。無責任な請負会社に全責任がある。
すぐに解約して全額を返金させるしかない。慰謝料をつけさせること。

[665: 匿名さん]

親会社が虫の息ですが
こっちはどうなんでしょうか？

[666: 匿名さん]

ここの住民、なぜ張りついているのでしょうか？
ただのストレス解消か？

[667: 匿名はん]

工事がストップしてる間も、仮住まいの費用とか、色んな経費が発生してるはずですから、それらもきちんと被害として請求しましょう。

[668: 匿名]

>>666
どこぞの営業のストレスのはけ口なんじゃないかな。自分のやっている事の重大差を理解出来てないみたい。

[669: 匿名さん]

＞660
これ本当にパナホームの基礎？
なんか異様にでかいよ。パナホームの基礎もっとずっとチャチいよ。
立ち上がりの寸法に比べて、ベースの厚さが異様にでかい。ＲやＦの軽鉄商品は立ち上がりが50、60ｃｍでベースの厚さが１５センチ程度だよ。重量鉄骨と称する薄い鋼材の商品（なんたらビオス）も、こんなにでかくない。

施工は悪いけど、メタルホームで表面だけきれいな、しかし寸法は木造と大して変わらないパナホームのチャチい基礎よりずっとしっかりしている。このサイズだとＲＣの4,5階建て、なんちゃって重量鉄骨と違う本当の重量鉄骨の6,7階の基礎相当だ。

[670: 匿名さん]

確かにスラブが厚すぎるな？一般的な戸建て住宅には考えられない位の厚みが有るぞ？

[671: 匿名さん]

間違いなくパナホームだよ、わかものが見ればわかる

[672: 匿名]

ちょっと無理がある、今回は諦めろ営業。

[674: 匿名さん]

またしてもモテない男「k」の登場か。

[675: 匿名さん]

この基礎は関東方面ですね

[676: 匿名さん]

本当にこの基礎がパナホームの物だとするならば、どんだけ無駄な基礎を作ってるんだという気しかしないな。重量が増えて建物的にも良くないだろうに。

[677: 匿名さん]

パナホームの床下は低いので、床下収納の部分だけ掘り下げてあることがありますが、大雨が降ると地下水位が上昇して、そこから水が染み出してくることがあります。
私の家の場合そうでした、止水板がきちんと入っているかも確認したほうがいいです。

[679: 匿名さん]

屋根の防水が終わっているか、外壁のシーリングが終わっているか？
もし終わっていて、これだけ濡れるなら、直ちに工事中止させて、原因追及させたほうがよい。

床から上がってくるなら、基礎の打ち継ぎ面の防水を確認させよう。基礎が原因ならモルタルで化粧させても無駄。
基礎作り直ししかない。

信じられないことだが、PHなら窓開けっ放しで仕事終えたこともある。窓から雨が入ったかもしれない。監督経由で職人に確認させよう。

[680: 匿名]

前から思っている事ですがなぜ家の全体の写真と進み具合の写真は貼らないのだろう、せっかく貼りつけても説得力にかける。

[681: 匿名さん]

それやったら特定されるだろう
特定したいの？

[682: 匿名さん]

どういうこと？パナホームの基礎って布基礎＋土間コンだろ？
布基礎の下を迂回して水が侵入してくるとかありえるか？はたまた、基礎に穴でも空いてんのか？

[683: 匿名]

>>681
施工中の写真で特定できる？よくブログとかで貼りつけている人観るけど。

[684: 匿名さん]

>>678
去年の5月30日の写真で、まだ建設中なのですか？

[685: 匿名さん]

>>678
写真から察すると、屋根の防水や、外壁のシーリングは終わっているはずだし、仮に雨の時に窓が開いていたとしても、かなりの大雨で、しかもかなりの強風を伴った吹き降りでないと、ここまで水が溜まることは無いはずですが、その場合、壁にも濡れた痕跡があるはずですが、壁には濡れた跡は見当たらず綺麗なので、おそらく地下水が染み出しているのでしょう。
この基礎は、とんでもない欠陥施工だと思います、木片の混入などもミスではなく、故意に廃材が捨てられていたのでしょうし、恐らく工事がストップしたままで揉めてる最中だとは思いますが、速やかに契約解除すべき、早めに法的な措置を検討する必要があると思います。

[686: 購入検討中さん]

とりあえずパナホームはやめとくわ

家電はパナソニックが好みだけどw

[687: 匿名さん]

断面図で示すようにベースと立ち上がりの打ち継ぎ面で水が入ることがある。しかし、ベースに止水板でもつけなけりゃ、水が入っても仕方が無いし、そもそも、土自体が水分含んでいるのだからこれで水が上がるのは仕方がない。必ず土間コンの下に防湿シートを張るが、なにしろパナホームだからね。手抜きした可能性がある。

一方側面図に示すように、立ち上がり基礎にも打ち継ぎ面は出来る。アジテーター（ミキサー車）の容量が決まってるから仕方がない。大して時間をおかずに打ち継げば問題ないが、時間がたって古い方のコンクリートが固まりだしてから打ち継ぐと、一体化せずに、ここから水が入る。巡回監督だから、当日しっかり監督したかどうか。ちなみに化粧モルタルを基礎の内外に塗っても、根本的な解決にはならない。

[688: 匿名さん]

あのねぇ…布基礎部分は鋼製型枠使ってコンクリート一体打ちだから、そんなとこに打継面は出来ないよ。第一、ポンプ車使って10㎥程度でミキサー車も5.5㎥の奴2台で済むから、そこまで打設時間がかかる訳ないじゃない。密にバイブレーターかけたとしてもせいぜい1～2時間よ？夏場でもない限り、打継面が問題になることは考えにくいよ。
わざわざ図面を書いたのかもしれないけど、かじっただけ？な印象だね。

あ、でも上記は一般的な話であって、意図的に施工不良を行おうとした場合はこの限りではないけどね。

[689: 匿名さん]

あいかわらず、三流作家ゴッコやってんだな。同じ人物だろうけど、年がら年中よくやるわ。いつもバカだなぁって拝見してるよ。寄生虫はどこのHM スレにも貼り付いてるけど、キモさ加減がズバ抜けてるわ。また創作頼むわ。

[690: 匿名さん]

どちらにしても不良施工が多いのは事実。
688の言う通りなら水がしみ出る時点で基礎を壊してやり直しした方がいいよね

[691: 687]

>688
そこまで否定すんなら何が原因だと主張するのかね？
お前の主張の正当性を評価してやろう。

鋼製型枠やポンプ車と打ち継ぎ面は関係ない。
あくまで、アジテータの段取りと到着時間の問題さ。

通常は、上棟後の物件でこのようなことはおきないさ。
そのことを知った上で、パナホームであることを考えたうえで可能性を出したのさ。
こちらは、1000平米以上のRC物件を扱っている。
ちんけな住宅、パナホーム程度じゃ止水板すら使わない。

アジテータだってロットの関係で間隔があくことだってある。
場合によっては、コンクリート工場の機械の問題で初日に１台、２日目にもう一台なんてこともある。
そこまで異常だってことさ。あんまり知ったかぶりしないように。

[692: 687]

604や606が言うようにパナホームは木製型枠も使うというこうとだがね。
鋼製型枠なら通常は、ベースと立ち上がりは一体で打つ。

[693: 匿名さん]

たまたま見ただけで、パナホームの肩を持つわけでも何でもないが…

1台目でプラントが止まって、翌日、施工することもある？どんな業者だ、それ。
バッチャープラントを見た事があるなら理解できると思うが、1車目を入れて、2車目に生コン入れるのは5分も掛からん。その間にプラントに不具合が起きれば、すぐ連絡が入って生コン打設自体が中止になるに決まってんだろうが。
1000㎡以上のRC造を手掛けた経験が有るなら分かるだろうが、生コン会社ってのは、協会組んでやってるだから、当日の予定打設量は、他の会社に回して、対応させるに決まってんだろうが。その程度のリスク管理が出来てない生コン屋なんて聞いたこと無いぞ？
ま、アジテータなんて言葉を使ってる時点で、現場を知ってる人間じゃねぇだろうがな。

通常、上棟後の物件でこんなことは起きないのは当り前の話。地下水の上昇ってのも考えにくい。何かしらの欠陥があるのは間違いないが、とりあえず、写真一枚で判断できるような奴は本物じゃないとだけ言っておこうか。

[694: 687]

わからないなら、すこんでな

[695: 687]

ちなみに、地下水位が高いくらいで、ここまで水が染み出す可能性は低い。
水を張った田んぼの上に建てるなら別だが（笑）
基礎の側面の打ち継ぎか、基礎天端と外壁下枠の間の隙間からはいったか？通常は基礎ー外壁下枠間には水切りをつけるが水切りの施工不良もありうる。

６８５は防水やシーリングは終わっているはずだというが、外壁や屋根をつけるのと、屋根に防水紙をつけたり、外壁にコーキングを打つのは別の手だ。当然上棟とは日にちが異なる。その間に雨がふるったかもしれない。
また壁にしみがないというが、投稿者ならともかく、別の人間ならば、しみがないと写真で断言できるかどうか。

誰かが基礎が怪しいといったので、それに乗ってみたが、本音としては基礎より水切り、水切りより屋根、屋根より外壁、外壁が一番可能性高いと思う。

写真投稿者さん、本当は現場見て、原因わかってるんでしょ。正解教えてよ。

[698: 匿名さん]

＞ちなみに、地下水位が高いくらいで、ここまで水が染み出す可能性は低い。水を張った田んぼの上に建てるなら別だが（笑）
そんなことないよ、地下水が染み出て床下で水溜りみたいになってる、欠陥住宅はいっぱいあるよ。
東京でも地下水位の高いとこが結構あって、施工中に染み出た地下水で基礎に水溜りが出来て、現場見に来た施主さんが、「いつ雨降りました？」って、聞いてくることも、良くあるよ。
それで慌てて、やり直しで止水板入れたりすることもある。
京都も盆地で、井戸を掘るといい水が湧き出てくるところが多い、結構地下水位は高いって聞くよ。

[699: 匿名さん]

こちらにも参考事例があったので、リンクしときます、ご参照ください。
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-12.htm
http://npo.house110.com/J110/txt3300/j3328.shtml
http://npo.house110.com/J110/txt3000/j3012.shtml

[700: 匿名]

>>699
いろいろな例があるもんですね

あの写真て施工中ですよね施工中であの状態て事はお風呂は排除される訳ですね。

[701: 匿名]

基礎から染みだすしても量が多いと思う。

[702: マンコファンさん]

東京タワーには軟式の野球ボールが入っていたそうだから、基礎に木材くらい入るだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121222-OYT1T00443.htm

[703: 匿名さん]

この基礎は、コンクリートを打設するときに、きちんとコンクリートを流し込むことよりも、現場に散らかっているゴミの廃材をコンクリートに投入して、基礎をゴミ捨て場代わりに利用することに作業時間の大半が費やされているはずです。
なにしろ現場に散乱している廃材を拾い集めて、流し込んでいるコンクリートに投げ込んでいくわけですから、そんなやり方でまともな基礎なんて出来るわけがありません。
地下水や雨水が基礎から染み出してくるのも、そんな滅茶苦茶な作業の進め方で、欠陥だらけの基礎が作られた結果です。
廃材を捨てる費用の節約と、ひょっとすると大量に廃材をコンクリートに混ぜることで、使用するコンクリートの量を減らそうとした可能性もあります。
いずれにせよ、基礎はかなりの欠陥なうえに、ゴミ捨て場と化しているわけですから、施主さんが、そんなゴミがいっぱい詰まった欠陥だらけの基礎の上で、生活することなどあってはならないことです。
補修工事したところで、まともな基礎になることはないので、契約解除して更地に戻して、他の業者で建て直すのが懸命です。

[704: 匿名さん]

パナホームの営業しつこ過ぎ…
電話でお断りを入れたら、自宅に押し掛けてきたし…
仕方なく家に上げたら、契約しようかと思ってるHMの悪口ばかり並べるし…

コッチは余計に引いてるの分かんないのかね？

[706: 匿名さん]

なんだか基礎の上の方からもシミが見えるね。

それにしても…鉄筋のかぶり厚は足りないわ、廃棄物らしきものが紛れてるわ、とんでもない品質不良の基礎だな。パナホームって住宅性能表示制度は採用してないの？

[709: 匿名さん]

住宅性能表示制度ですが、業者の故意、又は、重大な過失による欠陥は、制度の対象外となっています。
基礎に廃材が入れられていたのは、明らかに故意だし、そういう事が行われたのは、現場管理に重大な過失があったということになるので、故意と重大な過失、両方該当してしまうので、このケースでは制度の対象外とされ、何の役にも立たないと思います。
既に工事がストップして一年半ということは、もう取壊して更地にする以外に解決方法はありません、補修で何とかなるなら、既に補修工事が行われているはずです。
このままでは、資金繰りなども含めて、被害がどんどん拡大します。
速やかに法的措置を講じて、契約解除する必要があると思います。
建て直しは、別の業者にして、原因調査もその別の業者に、土地の状況（地下水の水位など）を詳しく調べてもらって対策した方がいいと思います。

[710: 匿名さん]

一年半も客を困らせて平気でいるパナの神経は正常とは思えない。欠陥基礎の写真を見ると、建築技術だけでなく社会人としてのモラルも欠けていることが分かる。基礎は、はじめからやり直しするしかない。それをしないなら、全ての原因は請負側にあるのだから、更地に戻させ、契約を解除して、契約不履行と慰謝料請求の訴訟をする。ただし、公正な裁判を期待すると、必ずしもそうでない判決が出る可能性もある。世間の常識すら持ち合わせていない裁判官が当たると、法を無視したあきれる結果が出ることもある。企業側に有利な判決が出たら、それこそどうしようもない。

[711: 匿名さん]

大手なのにひどいですね。
建売以下の基礎工事。
大手ハウスメーカーだからって安心できないね。