パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[635: 匿名さん]

法律で義務づけられた工事監理者（建築士の資格がある者）がいるはずです。これとは別に工事管理者（現場を任された社員で建築士とは別人）がいます。特に基礎は、工事監理の重要点検カ所ですから、目視検査だけでなくメジャーで数値の確認をします。パナではどんな確認をしているのか分からないが、工事監理報告書を施主に出すことが法律で決められているから、工事監理の建築士に会うことを勧めます。おかしいと思ったら、そのままにしておないことです。あなたは工事監理の費用までも出しているのですから、工事監理をきちんとしていなかったら、明らかに詐欺になります。

[636: 630]

＞633
見慣れない商品だけど、商品名教えてくれない？
契約書か、図面に書かれていると思うけど。

パナのかたもつ気はないけど、ちょっと見慣れないタイルだ。
工業化住宅？在来工法？
パナホーム首都圏環境開発支社の分譲マンションは中堅ゼネコンへ丸投げだから、他の支社でも付き合いのあるゼネコンへ丸投げして、中低層の建物を請け負うことはある。また協業会社の場合、地元建設業者との合弁会社だから、もとの建設会社で協業会社の下請に入ることはありうる。しかし、それらは例外中の例外。

展示場の営業マンは、自分の成績になるように、カサートやエルソラーナーを提案するはずだ。

最初、私はメタルフレームを使っていないので、疑問を提起したが、ちょっと疑問が深まった。

[637: 匿名さん]

こちらのタイルと似ているようですが、
http://www.panahome.jp/sumai/gallery/gaikan_detail/style/1/
>>633と同じタイル、モデルハウスでも見ましたよ。

[638: 637]

リンク先から更に拡大表示をクリックしないといけないようです
http://www.panahome.jp/sumai/gallery/gaikan_detail/style/1/
の拡大表示を何度かクリックすると出てくるやつです。

[639: 匿名さん]

飛び出た鉄筋はすぐに錆びます、そしてコンクリートの中まで錆びは進行していくので、いずれ基礎はひび割れてきます。
このままでは大変な事になるので、早い段階で法的措置を検討して、建物は基礎ごと解体撤去して、更地に戻させて、契約解除して、仮住まいや引越し、その他の諸経費や慰謝料を請求すべきです、時間が経てば経つほど不利になってきますので、急いだ方がいいです。

[640: 匿名]

何回見てもﾊﾟﾅﾎｰﾑの営業マンと他社の営業マンの言い合いのスレに感じるのは私だけか？

[641: 入居済み住民さん]

私の家（重量鉄骨３階建て）では、図面では突合せ溶接で指定されている重要な溶接箇所が、全て強度のかなり劣る隅肉溶接になっていました。
溶接などに不備が無いかも、良く調査した方がいいです。
パナホームでは、家の重要な基本部分が、ことごとく手抜き工事されています。
我が家の施工時には、一級建築士の資格を持つ者を、現場で見たことは、地鎮祭の時以外には一度もありませんでした。
現場は、ほとんどほったらかしの丸投げ状態でした。

>>640
あなたとあなたのお仲間さんだけです。

[642: 匿名さん]

＞６４０
いろんな欠陥施工の指摘が出されているが、ともかくひどすぎます。何回見てもパナホームの良さがどこにもありません。私の思い違いでしょうか。たまには、客から感謝されるような仕事はできないものでしょうか。期待しても無理かな。

[644: 匿名さん]

パナホームの型式認定取り消しって...
の２５６にもありますが、今のうちに可能な限り証拠を押さえておかないとダメです。
場合によっては、弁護士さんに相談して、必要な記録や証拠を差し押さえてもらう、証拠保全の手続きも検討された方がいいと思います。

[645: 匿名]

>>641
巻き込まないでください、あなた達でいい争ってください。
>>642
自分がそう思うならそれでいいじゃないでしょうか、なぜ(゜U。)?私にふる？私は関係ないので期待添えません。
>>643
本当かどうかは分かりませんが本当なら写真やビデオなどﾁｬﾝと撮って保存してください。記念にも証拠にもなります。
あと全体写真と図面を貼りつけくれると信用もしやすいです。

[646: 入居済み住民さん]

裁判になれば、パナホームは改竄捏造した工事記録を提出してくるので、しっかりと証拠を確保することが重要です。

[647: 匿名さん]

≫643
誠意ある会社なら、客の質問や要望に対してまじめに対応するものです。けしからん会社は、不都合が指摘されると、真実を隠し通し、資料までないと言い、全てを見せまい、知られまいという汚い態度を取ります。こういう会社を信じたのが大チョンボなのです。事前に評判などの調査をしておかないと、うまい言葉にひっかかります。

　さて、工事監理報告書は工事完了時に必ず施主に出す法的義務があるので、不明な点があれば、監理した内容の説明を求めることは当然できます。特に監理した日付け・点検項目・図面と照合しているかなどで事実と少しでも違っていたら、偽造した報告書と言えます。客が騙されていることが明白です。建築士本人に会って問い詰めてください。施主は工事現場に頻繁に出かけることが難しいので、施主の代わりに工事を監視するのが工事監理の主たる任務だと言えます。何もしないでやったことにしている建築士は、建築士法に違反していますから、監督官庁に訴え出ましょう。こういう建築士は客の立場でなく、会社の儲けのための雇われ人間（監理建築士がいなければ建築はできない！）ですから、いくらでも客をごまかそうとします。
これから建てようとする人は考えておくべきことですが、監理建築士が自分を雇っている会社の手抜き施工を監視するなんてできやしないのはわかりきっているし、はじめからそんなことはしないようになっています。やらないでやったことにしています。工事監理は第三者の検査機関に頼むのがまだ安心なのかも知れません。

　問題の工事管理記録ですが、これは隠すべきものではありません。工事管理の台帳（建築記録）ですから、秘密にすること自体なにやら怪しげな感じがくすぶっています。当然のことながら、パナの宣伝では、工事日誌と言えるもの「工事管理記録」を付けたり、記録写真を残すことになっています。だからなのか、「信頼と安心　まかせて安心パナホーム」と宣伝しています。パナホームの中でも写真を添えた進捗状況報告書を施主に出しているところがあります。ある展示場でその実物を見せてもらったことがあります。本当はパナの全部がこうあるべきでしょうが、やっているところはごく一部だけのようです。

結論として、一番有効なのは施主があらゆる記録を残して置くことです。交渉記録も、録音も、メモも、写真も、合意事項も、パナが出しているパンフなどの資料も、返答をいつもらえるのか、誰がどのような発言をしたのか発言内容の確認、これらを残して置けば必ず役立ちます。裁判でも有効な証拠になります。証拠隠匿で逃れようとする相手に強力な一撃になります。

[648: 匿名さん]

他のスレにも情報がありましたので、リンクを張っておきましょう。
パナホームの型式認定取り消しって...
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/252-257

[649: いつか買いたいさん]

パナホームの監督は契約社員みたいけど、大丈夫かな？

[650: 匿名さん]

契約であろうと正社員であろうと、自社の仕事を客の代わりに監視するなんて・・・土台無茶な話。監理費用まで払っていながら、やったことにされ、嘘でごまかされるのが関の山。建築士の資格がない現場監督にやらせたことにしていたなんて、白々しい嘘を言うのだから、開いた口がふさがらない。お気づきかと思うが、手抜き欠陥住宅が生産される責任は、工事監理の責任を果たさない無責任建築士にあるとも言えます。工事監理がないから、下請けは平気で手抜きをする。どこの会社もそうだとは言えないが、こういうHMを信じたら苦々しい思いを生涯させられます。契約前にどのような監理をするのか確かめておくべきです。

[651: 匿名さん]

ほしのあきさんが、詐欺で摘発されたペニーオークションを利用した事も無いのに、商品を落札したとする嘘の内容を、謝礼をもらってブログに書き込んで宣伝していたのは、詐欺に該当すると問題になっていますが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/all/
の、No.5　No.16　では、施主でもなければ被災者でもないのに、被災した施主に成りすまして嘘の内容を書き込んで、宣伝活動しています。
No.20　で、その事実が暴露されています。
そもそも床下には腐る材質は一切使われていないと嘘を言っていますが、
http://birdy72.blog.fc2.com/
の、ブログを見ても、使われているのは安っぽい木材で、普通に腐る可能性のある材質ばかりで、完全な嘘八百です。
それに津波で床上浸水したのに、家の中に水が一切入らなかったと言っていますが、これも完全な嘘です。
床上の高さまで津波が来たなら、相当な衝撃と水圧だったはずですが、パナホームの家は、そんな衝撃や水圧に耐えられるような構造には、なっていません。
私の家（パナホーム）は、大雨の時に床下浸水したことがありますが、ドアの周囲から水が噴き出して、家の中の玄関周辺は、水浸しになってしまったし、床下も泥だらけになったし、キッチンの排水は、床にある配水管にシンク下からでてる蛇腹のホースを差し込んであるだけなので、そこから水が溢れ出してもきました。
こんな被災した施主に成りすまして世間を騙し、あわよくば被災者から復興需要で金を巻き上げようなんて、悪質すぎます、経済的にも追い詰められている被災者を騙そうとしているのですから、オレオレ詐欺よりもずっと悪質な詐欺です。
こういう卑劣な詐欺に騙されないようにしましょう。

[652: 匿名さん]

2回読んだけどイミフだった。
なりすましは許せない。パナホームは弱い。
こういうこと？

[653: 匿名さん]

>>636
パナホームでは、見慣れた良く見かける主力でしょ
タイルも確かに白は少ないけど、色違いは良く見かける主力のタイルだよ。

[654: 匿名さん]

＞裁判になれば、パナホームは改竄捏造した工事記録を提出してくるので、しっかりと証拠を確保することが重要です。


パナは違法・迷惑工事で隣人を怒らせ、周辺住民にはその隣人をキチガイと言いふらし施主とタグを組む。
隣人に対する近所への誹謗中傷の流布が、隣人だけでなく周辺住民までパナと施工主の評判を悪化させる（どうせパナは近隣の好評価でもって新たな顧客獲得を狙っているわけでもなかろうから、嫌われようがどうでもいいこと）。したがって、施工主は工事過程のチェックをご近所さんに頼んだり、好意で情報を得ることも不可能ね。それもこれも、「安くしてもらったから」「営業担当との相性がよかった」という浅はかなで自分勝手でケチな建築主の自己責任。

[655: 匿名]

>>651
もと同僚さん(笑)営業マン同士の貶し合いは如何なものかと(笑)
それにそのブログを定期的に更新してくれないと説得力に欠けますよ。
どちらももう少し違った形で頑張って営業活動してください。

[656: 匿名はん]

ひどすぎます

[657: 匿名さん]

評判が良くないメーカーは敬遠するに限る。私はパナを建てたばかりにさんざんな目に遭ったので、こういうメーカーは薦められません。

[658: 匿名]

【パナホームにお住まいの方々に、大切なお知らせがあります。ハイセラ壁住宅は、欠陥です。】


と、早くテレビで謝罪しなさい。

[659: 匿名さん]

パナホームは悪質な手抜きで、欠陥住宅の違法住宅を建てて、施主から施工代金を騙し取っていますが、更には、その違法住宅を悪用して、ありもしない偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上するやり方で脱税しています、その金額たるや億単位ですので、これだけの裏金が不正経理による脱税で作られているのですから、この黒い闇の資金が、政治家や役人、官僚に流れていないとは、考えられないと思う。
特にパナソニックグループには、松下政経塾があり、多くの政治家が関係しているので、その方面に流れている可能性は、特に強いと思う。
こういうつけが、まじめに納税している国民に押し付けられて、さまざまな形で増税されるのは、許せない。
この脱税には、大阪ガスやその関連会社も、一部共謀している。

[662: 匿名]

ひっでぇ基礎だな
解体解体

[663: 匿名さん]

木はいずれ腐って朽ち果てるので、そこが空洞状になって、当然強度に問題が発生します。
それに見たところ現場で出た廃材ですが、現場で出た廃材は、通常は処理業者に依頼して廃棄しますが、お金がかかります。
なので基礎のコンクリートを打設するときに、コンクリートの中に放り込んで打ち捨てられているのですが、完全な不法投棄で犯罪です。
こんな仕事をする連中に、まともな家が建てられるはずがありません。
最低限のモラルや常識も感じられません。
こんな基礎では、補修してどうこうなるレベルじゃないので、速やかに契約解除して、更地に戻してもらうべきです。
木片を取り除いた後を、コンクリートで埋めて終わりにしようとするかもしれませんが、そんなやり方には応じるべきではありません。
こちらにも関連情報があるので参照してみてください。
パナホームの型式認定取り消しって...
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/252-257

[664: 匿名さん]

最低の最低！　パナの宣伝と実際が違うことの証明ではないか！基礎屋の知識も技術もないことが分かる。
工事監理をしていないから、こういうことが堂々と行われている。無責任な請負会社に全責任がある。
すぐに解約して全額を返金させるしかない。慰謝料をつけさせること。

[665: 匿名さん]

親会社が虫の息ですが
こっちはどうなんでしょうか？

[666: 匿名さん]

ここの住民、なぜ張りついているのでしょうか？
ただのストレス解消か？

[667: 匿名はん]

工事がストップしてる間も、仮住まいの費用とか、色んな経費が発生してるはずですから、それらもきちんと被害として請求しましょう。

[668: 匿名]

>>666
どこぞの営業のストレスのはけ口なんじゃないかな。自分のやっている事の重大差を理解出来てないみたい。

[669: 匿名さん]

＞660
これ本当にパナホームの基礎？
なんか異様にでかいよ。パナホームの基礎もっとずっとチャチいよ。
立ち上がりの寸法に比べて、ベースの厚さが異様にでかい。ＲやＦの軽鉄商品は立ち上がりが50、60ｃｍでベースの厚さが１５センチ程度だよ。重量鉄骨と称する薄い鋼材の商品（なんたらビオス）も、こんなにでかくない。

施工は悪いけど、メタルホームで表面だけきれいな、しかし寸法は木造と大して変わらないパナホームのチャチい基礎よりずっとしっかりしている。このサイズだとＲＣの4,5階建て、なんちゃって重量鉄骨と違う本当の重量鉄骨の6,7階の基礎相当だ。

[670: 匿名さん]

確かにスラブが厚すぎるな？一般的な戸建て住宅には考えられない位の厚みが有るぞ？

[671: 匿名さん]

間違いなくパナホームだよ、わかものが見ればわかる

[672: 匿名]

ちょっと無理がある、今回は諦めろ営業。

[674: 匿名さん]

またしてもモテない男「k」の登場か。

[675: 匿名さん]

この基礎は関東方面ですね

[676: 匿名さん]

本当にこの基礎がパナホームの物だとするならば、どんだけ無駄な基礎を作ってるんだという気しかしないな。重量が増えて建物的にも良くないだろうに。

[677: 匿名さん]

パナホームの床下は低いので、床下収納の部分だけ掘り下げてあることがありますが、大雨が降ると地下水位が上昇して、そこから水が染み出してくることがあります。
私の家の場合そうでした、止水板がきちんと入っているかも確認したほうがいいです。

[679: 匿名さん]

屋根の防水が終わっているか、外壁のシーリングが終わっているか？
もし終わっていて、これだけ濡れるなら、直ちに工事中止させて、原因追及させたほうがよい。

床から上がってくるなら、基礎の打ち継ぎ面の防水を確認させよう。基礎が原因ならモルタルで化粧させても無駄。
基礎作り直ししかない。

信じられないことだが、PHなら窓開けっ放しで仕事終えたこともある。窓から雨が入ったかもしれない。監督経由で職人に確認させよう。

[680: 匿名]

前から思っている事ですがなぜ家の全体の写真と進み具合の写真は貼らないのだろう、せっかく貼りつけても説得力にかける。

[681: 匿名さん]

それやったら特定されるだろう
特定したいの？

[682: 匿名さん]

どういうこと？パナホームの基礎って布基礎＋土間コンだろ？
布基礎の下を迂回して水が侵入してくるとかありえるか？はたまた、基礎に穴でも空いてんのか？

[683: 匿名]

>>681
施工中の写真で特定できる？よくブログとかで貼りつけている人観るけど。

[684: 匿名さん]

>>678
去年の5月30日の写真で、まだ建設中なのですか？