パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[601: 匿名さん]

またまた人工芝？どうでもいい問題にすり替えて、大問題を覆い隠そうとする卑しい魂胆。
「アンチパナが大騒ぎしてるけど、なあんだ芝のことか」と検討者でこの掲示板に来た人を安心させる事もできるしねえ。

[602: 匿名さん]

>>594
のような異常者が家作りしてる会社だから、こんな手抜き施工のオンパレードになるんだろうな。

[603: 匿名]

>>601さん

するどい！「命にかかわる問題を」⇒「芝生にすり替えてる」

ここを見た方々を勘違いさせようとするパナのワナ！

[604: 匿名さん]

＞598
木材の入っていた部分だけ、カブリ圧が足りなくて、コンクリートが割れるおそれがあります。また、バクレツして、鉄筋が錆びるおそれがあります。近くに緑のビニールテープが落ちているようだけど、こんなのが中に混入すると大変。現場管理の悪さがよく出ています。

ところで、今は、ほとんどの支社支店はメタルフォーム使っているはずだ。しかし、立ち上がり基礎の表面がざらざらで、かつ茶色い模様が付いている。明らかに木製型枠使った跡だけど、どこの支店でいつごろの工事？
平成の頭頃は木製型枠使う下請基礎屋も多かったから、コーサク員のように、パナではない！と一概に否定はしないけどね。

[605: 604]

独立基礎や、現場あわせの部分なら木製型枠もありかも。
また、増築で木造でやるなら、木製型枠もある。

[606: ご近所さん]

うちの近所で最近、平屋の小さなクリニックをパナホームが施工してましたが、木製型枠でしたよ。
それに２年ほど前ですけど、１０棟ほどの建売の施工現場でも木製型枠使ってましたよ。

[607: 匿名さん]

木製型枠使っても基礎に木材は入らないでしょ。
木材が混入するのは別の問題。家を建てる資格がないね。

[608: 匿名さん]

生コンを流す時、型枠の中に異物が入ることは常識的に考えて絶対にあり得ない。だが、現にあるってことは基礎屋を安く叩いてやらせている腹いせかも知れない。真面目になんかやっていられないってことでしょうか。こんな仕事をしているような会社は法規で義務づけられている工事監理らしきことすらしていないことを証明している。同じことが他にもあるかもしれないね。即刻、パナに最低の基礎を確認させ、はじめからやり直させることです。たまたま、ここだけのことだなんて言い出したら、問答無用で契約解除です。他は大丈夫と言うなら、壊して見なければ誰にも分かりません。だから、「大丈夫」との返事は真っ赤な嘘です。非常識なデタラメ工事をするようなクズ会社は赤信号です。

[609: 匿名さん]

こんな問題も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174771/

[610: 匿名さん]

＞生コンを流す時、型枠の中に異物が入ることは常識的に考えて絶対にあり得ない。
阪神淡路大震災では、倒壊した鉄筋コンクリートのマンションや雑居ビルで、倒壊した部分のコンクリートに、コンパネや角材の切れ端の木材が多数混入して、強度不足になっていたケースが、かなりありました。
テレビでもコンクリートの倒壊部分から木材が見えている映像が紹介され、悪質な手抜きだと報道していました。
木材が混入していた原因は、現場で出た木材の切れ端などの廃材が、コンクリートに塗りこめられる形で、不法投棄されていたのです。
完全に悪質な手抜きで、手抜きが無ければ倒壊しなかった可能性もあるし、被害はもっと少なかったはずですが、こういう粗悪な施工をする連中は、手抜きが無くても建物は倒壊したはずだから、手抜きと倒壊に因果関係が無いから責任は無いと言い張り、ほとんど泣き寝入りになっているそうです。

[611: 匿名さん]

↑　関西には非常識な悪質業者が多いのですね。
常識外れの基礎工事ほど恐ろしいものはない。確信犯と言える犯罪行為です。なぜなら基礎が家を安全に支える要だからです。耐震性能が劣ってしまいます。最悪の場合、倒壊の恐れもあります。だから基礎の欠陥は住む人の財産と生命の安全に関わる重大事です。基礎知識と基礎技術がないHMを安易に信用すると、こういう違反工事を堂々とされててしまうのですね。他にも見えない所で何が隠されているか・・・恐ろしいことです。

[612: 購入検討中さん]

このスレは腐ってるね。
家を購入する参考になればと思って覗いてみたら。
訳の分からない書き込みだれけ。
ちょっと読んでみたら、同じことばかりを延々と書いている。
パナホームに何の恨みがあるのか分からないけど、結局は数名の人が繰り返し書いているだけ。
よくやるね。空しくなんないの。

二度とこのスレは覗かないと思うけど。
e戸建もよくこんなスレを置いとくね。

[613: 匿名さん]

腐ってるのはどこの誰なのか、こどもでも分かるでしょう。恨みを保たせるような家を建ててるHMが一番悪いんじゃないの？検討中の人には参考になる情報ばかりです。お気の毒だが、こういう情報を知らない人が新たな被害者にされてしまいそう。

[614: マンコミュファンさん]

>>604
＞近くに緑のビニールテープが落ちているようだけど、こんなのが中に混入すると大変。現場管理の悪さがよく出ています。
あれはビニールテープじゃなくて、綺麗に剥がれる様に粘着力を弱くしてあるガムテープのようなもので、一般に、養生テープと呼ばれています。
主に、養生シートの固定に使用しますが、ただ人工芝のような表面や材質にはうまくくっつかないので、剥がれ落ちているんじゃないでしょうか、この様子だとコンクリートに混入してしまっていることは、充分に考えられると思います。

[615: 匿名さん]

パナホームはタレント使ったCM 流すより、建築基準法違反屋根の対処について、全国紙で説明しろよ。

[617: 匿名]

６１２は購入検討中ぐらいの立場でどうしてそこまでパナを擁護するの？逆にものすごく不自然で違和感ありありだけれど。普通検討者なら己のフィルターで情報は取捨選択するでしょう。論理的反論も出来ず、検討者を装って、捨て台詞って超カッコ悪いよ。

[620: 匿名さん]

>>619
基本的には、建物を基礎ごと取壊して更地に戻して、一から施工をやり直すしかないと思います。
ジャッキで建物を持ち上げて、基礎工事をやり直す方法もありますが、やめた方がいいです、数年前ですが、同じパナソニック系列の電工がやっているテクノストラクチャーで、施工中に重大な手抜きが見つかり、家をジャッキで浮かせて、補修工事をしている時に、家が崩壊して作業員が死亡する事故も起きています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080416/518417/
正直言って、早い段階で法的措置を検討された方がいいと思います、パナホームに対し施工代金の返還と、建物を取壊し更地に戻すこと、それに、建替えに要する費用や慰謝料などの賠償を求めて、建替えは別の業者にすべきです。
パナホームでやり直しても、同じことの繰り返しになり、問題は解決しないと思います、それに基礎以外の部分、建物本体や地盤改良などにも欠陥が無いか、良く調査すべきです、パナホームでは、耐火耐震性にかかわるような、重要な部分での悪質な手抜きがあることがあり、違法住宅になってしまっていることもあります。

[621: 匿名さん]

下記でも、基礎のコンクリートに塗りこめてしまう形で、廃材やゴミが混入されたケースが出ています。
http://okwave.jp/qa/q5118775.html
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/page102.html
悪質業者には要注意です。

[622: 匿名さん]

616,618

最悪としか言いようがない。パナは省エネハウスで国交省から授賞されたとか得意げに宣伝しているが、肝心の基礎まで目を覆いたくなるような手抜きエコをされたらたまったもんじゃない。320さんが指摘したように、費用はパナ持ちで、確かな業者による建て替えしか解決法はないように思う。こんなひどい施工をする会社は社内の管理体制が確立していないのであろう。基礎以外にもゾロゾロ手抜きが出る可能性があると考えた方がいい。評判や経験者の情報を知らないで、のんきに看板を信用するとこういうことになってしまう危険がある。
これからマイホームを建てようと検討中の人には、大いに役立つ、価値ある情報だと思う。金を無駄にしないために契約前の情報集めがいかに重要なのかを、この板は提供しています。

[623: 匿名さん]

訂正します。320さん→620さん　でした。

[624: Ｎｏ．６２０]

>>619とあるのは、>>616、>>618の間違いです。
訂正します。

[625: 匿名さん]

６１２がパナで家建てて欠陥住宅にあたるのは勝手だけど、道路交通法違反、建築基準法違反等で周辺住民に被害が及ぶ事も留意してください。

[626: 匿名さん]

>>618
あのねぇ。
一概に否定する気も無いけどさ、
とりあえず、それが、いつの話で、本当にパナホームに依頼して起こった事だと
わかるような写真とかもアップしたら？

[627: 入居済み住民さん]

基礎の中に、コンクリートに塗りこめて、現場で出た廃材が不法投棄されているようですが、うちの家では天井裏に廃材が大量に放置されていて、その重みが原因で、和室のつり天井がずり下がってきて、もう少しで天井が落下して大事故になるところでした。
６１８さんのところでは、既に建物が建っているとの事ですが、天井裏も良く確認した方がいいですよ。

[628: 匿名さん]

６２６
わざわざそんな事しなくても、もしデタラメだったら匿名で投稿していても問題になって摘発され、民事訴訟でも起こされたら損害賠償まで払わされかねないだろ。６１８の方もその辺は十分承知しているはずだから、滅多なことはしないはず。

[629: 匿名さん]

>>626
いつも因縁つけてばっかりですが、パナホーム関係者として、このような施工の実態を恥じ、関係者としての知識で、現に今、建築中で、ずさんな実態に直面しお困りの６１８さんに、解決に向けての有意義なアドバイスの一つでも、してみたらどうですか？
もっとも少しでもまともな知識があれば、工作員なんて仕事はやらされてないでしょうけどね。

[630: 匿名さん]

＞612「二度とこのスレは覗かないと思うけど。
e戸建もよくこんなスレを置いとくね。」

もう、来ないはずじゃなかったっけ。

[631: 匿名さん]

パナの人にとってはサイト書き込みも大事なお仕事なんじゃない？本当に止めてしまったら、査定に響くのかしらね。

[634: 匿名さん]

はっきり言えば、基礎屋の腕が最低なのです。こんな仕事では専門職とは言えないし、腕もない輩がパナの下請けとして雇われていることを証明しています。もしかすると、下請のひとり親方が何もできないバイトか外国人を雇っているのかもしれません。どうせ、土の下に隠れてしまうのだから、このくらいはたいしたことじゃないし、請負会社も客も気づかないのだからと、ごまかし仕事をしていますね。
この鉄筋は型枠を固定するための杭だろうが、杭は枠を外すときにいっしょに外すものです。
しかし、生コンを流すとき、型枠が生コンの重みで動いて鉄筋を包み込んでしまったから、こうなったと考えられます。ともかく、最低のへたくそな基礎屋なのです。これでは中の鉄筋のかぶりあつが確保されているかどうか、配筋がきちんとされているのか、とても気になります。かぶりが規定通りに確保されていないと基礎の耐力が弱く、大きな地震があると、最悪の場合、倒壊の恐れもあります。工事監理をしていないことが、これら一連の写真で分かります。工事管理記録を見せてもらったらどうですか。それもなかったら、最悪の会社なのです。施工上の瑕疵責任は契約した請負会社が負うことになっています。

[635: 匿名さん]

法律で義務づけられた工事監理者（建築士の資格がある者）がいるはずです。これとは別に工事管理者（現場を任された社員で建築士とは別人）がいます。特に基礎は、工事監理の重要点検カ所ですから、目視検査だけでなくメジャーで数値の確認をします。パナではどんな確認をしているのか分からないが、工事監理報告書を施主に出すことが法律で決められているから、工事監理の建築士に会うことを勧めます。おかしいと思ったら、そのままにしておないことです。あなたは工事監理の費用までも出しているのですから、工事監理をきちんとしていなかったら、明らかに詐欺になります。

[636: 630]

＞633
見慣れない商品だけど、商品名教えてくれない？
契約書か、図面に書かれていると思うけど。

パナのかたもつ気はないけど、ちょっと見慣れないタイルだ。
工業化住宅？在来工法？
パナホーム首都圏環境開発支社の分譲マンションは中堅ゼネコンへ丸投げだから、他の支社でも付き合いのあるゼネコンへ丸投げして、中低層の建物を請け負うことはある。また協業会社の場合、地元建設業者との合弁会社だから、もとの建設会社で協業会社の下請に入ることはありうる。しかし、それらは例外中の例外。

展示場の営業マンは、自分の成績になるように、カサートやエルソラーナーを提案するはずだ。

最初、私はメタルフレームを使っていないので、疑問を提起したが、ちょっと疑問が深まった。

[637: 匿名さん]

こちらのタイルと似ているようですが、
http://www.panahome.jp/sumai/gallery/gaikan_detail/style/1/
>>633と同じタイル、モデルハウスでも見ましたよ。

[638: 637]

リンク先から更に拡大表示をクリックしないといけないようです
http://www.panahome.jp/sumai/gallery/gaikan_detail/style/1/
の拡大表示を何度かクリックすると出てくるやつです。

[639: 匿名さん]

飛び出た鉄筋はすぐに錆びます、そしてコンクリートの中まで錆びは進行していくので、いずれ基礎はひび割れてきます。
このままでは大変な事になるので、早い段階で法的措置を検討して、建物は基礎ごと解体撤去して、更地に戻させて、契約解除して、仮住まいや引越し、その他の諸経費や慰謝料を請求すべきです、時間が経てば経つほど不利になってきますので、急いだ方がいいです。

[640: 匿名]

何回見てもﾊﾟﾅﾎｰﾑの営業マンと他社の営業マンの言い合いのスレに感じるのは私だけか？

[641: 入居済み住民さん]

私の家（重量鉄骨３階建て）では、図面では突合せ溶接で指定されている重要な溶接箇所が、全て強度のかなり劣る隅肉溶接になっていました。
溶接などに不備が無いかも、良く調査した方がいいです。
パナホームでは、家の重要な基本部分が、ことごとく手抜き工事されています。
我が家の施工時には、一級建築士の資格を持つ者を、現場で見たことは、地鎮祭の時以外には一度もありませんでした。
現場は、ほとんどほったらかしの丸投げ状態でした。

>>640
あなたとあなたのお仲間さんだけです。

[642: 匿名さん]

＞６４０
いろんな欠陥施工の指摘が出されているが、ともかくひどすぎます。何回見てもパナホームの良さがどこにもありません。私の思い違いでしょうか。たまには、客から感謝されるような仕事はできないものでしょうか。期待しても無理かな。

[644: 匿名さん]

パナホームの型式認定取り消しって...
の２５６にもありますが、今のうちに可能な限り証拠を押さえておかないとダメです。
場合によっては、弁護士さんに相談して、必要な記録や証拠を差し押さえてもらう、証拠保全の手続きも検討された方がいいと思います。

[645: 匿名]

>>641
巻き込まないでください、あなた達でいい争ってください。
>>642
自分がそう思うならそれでいいじゃないでしょうか、なぜ(゜U。)?私にふる？私は関係ないので期待添えません。
>>643
本当かどうかは分かりませんが本当なら写真やビデオなどﾁｬﾝと撮って保存してください。記念にも証拠にもなります。
あと全体写真と図面を貼りつけくれると信用もしやすいです。

[646: 入居済み住民さん]

裁判になれば、パナホームは改竄捏造した工事記録を提出してくるので、しっかりと証拠を確保することが重要です。

[647: 匿名さん]

≫643
誠意ある会社なら、客の質問や要望に対してまじめに対応するものです。けしからん会社は、不都合が指摘されると、真実を隠し通し、資料までないと言い、全てを見せまい、知られまいという汚い態度を取ります。こういう会社を信じたのが大チョンボなのです。事前に評判などの調査をしておかないと、うまい言葉にひっかかります。

　さて、工事監理報告書は工事完了時に必ず施主に出す法的義務があるので、不明な点があれば、監理した内容の説明を求めることは当然できます。特に監理した日付け・点検項目・図面と照合しているかなどで事実と少しでも違っていたら、偽造した報告書と言えます。客が騙されていることが明白です。建築士本人に会って問い詰めてください。施主は工事現場に頻繁に出かけることが難しいので、施主の代わりに工事を監視するのが工事監理の主たる任務だと言えます。何もしないでやったことにしている建築士は、建築士法に違反していますから、監督官庁に訴え出ましょう。こういう建築士は客の立場でなく、会社の儲けのための雇われ人間（監理建築士がいなければ建築はできない！）ですから、いくらでも客をごまかそうとします。
これから建てようとする人は考えておくべきことですが、監理建築士が自分を雇っている会社の手抜き施工を監視するなんてできやしないのはわかりきっているし、はじめからそんなことはしないようになっています。やらないでやったことにしています。工事監理は第三者の検査機関に頼むのがまだ安心なのかも知れません。

　問題の工事管理記録ですが、これは隠すべきものではありません。工事管理の台帳（建築記録）ですから、秘密にすること自体なにやら怪しげな感じがくすぶっています。当然のことながら、パナの宣伝では、工事日誌と言えるもの「工事管理記録」を付けたり、記録写真を残すことになっています。だからなのか、「信頼と安心　まかせて安心パナホーム」と宣伝しています。パナホームの中でも写真を添えた進捗状況報告書を施主に出しているところがあります。ある展示場でその実物を見せてもらったことがあります。本当はパナの全部がこうあるべきでしょうが、やっているところはごく一部だけのようです。

結論として、一番有効なのは施主があらゆる記録を残して置くことです。交渉記録も、録音も、メモも、写真も、合意事項も、パナが出しているパンフなどの資料も、返答をいつもらえるのか、誰がどのような発言をしたのか発言内容の確認、これらを残して置けば必ず役立ちます。裁判でも有効な証拠になります。証拠隠匿で逃れようとする相手に強力な一撃になります。

[648: 匿名さん]

他のスレにも情報がありましたので、リンクを張っておきましょう。
パナホームの型式認定取り消しって...
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/252-257

[649: いつか買いたいさん]

パナホームの監督は契約社員みたいけど、大丈夫かな？

[650: 匿名さん]

契約であろうと正社員であろうと、自社の仕事を客の代わりに監視するなんて・・・土台無茶な話。監理費用まで払っていながら、やったことにされ、嘘でごまかされるのが関の山。建築士の資格がない現場監督にやらせたことにしていたなんて、白々しい嘘を言うのだから、開いた口がふさがらない。お気づきかと思うが、手抜き欠陥住宅が生産される責任は、工事監理の責任を果たさない無責任建築士にあるとも言えます。工事監理がないから、下請けは平気で手抜きをする。どこの会社もそうだとは言えないが、こういうHMを信じたら苦々しい思いを生涯させられます。契約前にどのような監理をするのか確かめておくべきです。