パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[588: 匿名]

教えて貰ってどうする(笑)盗んでくるのか？
それより二種の換気の床下の換気口て基礎に添って網を貼ってあるのを実邸見学会でみたけど、あれって何年持つの？破れたら虫入るよね？床下に！（怖）

[589: 匿名さん]

2種換気って住宅ではほとんど使われてないっていうけど、ほとんどはパナのことだよね。
ある意味貴重な家になるのかな？

[590: 匿名さん]

建築基準法違反の耐火偽装パネル、どのように対処しているのですか？個別に質問に答えられないなら、自社サイトやこういった掲示板で回答してください。１９人もの処分者を出した以上、国民に対して説明責任を果たすべきです。

[591: 中年女性]

>>589
http://www.polaris-hs.jp/house_make/panahome.html#tokutyo
上記サイトの「致命的な二種換気」をお読みください。

[592: 匿名さん]

＞５９０さん
あなたがおっしゃる通りです。商売人の心がけは、自社製品にご満足して頂き、客には絶対に迷惑をかけず、日頃、常識ある態度で接することですが、それができないのは経営陣の常識と感性が欠けているからでしょうね。利益ばかり追いかけているから、平気で嘘をついてばかりいる。これでは評判は下がるばかり。都合が悪けりゃダンマリ戦術、時が経てば忘れられることを願って神頼みしてるように思えます。自分の非を認め、悪かったと謝罪すら言えない深い事情でもあるのでしょうね。

[593: 匿名]

こんなところでつぶやいてないで直談判しに行けば。どうせ、ﾊﾟﾅﾎｰﾑの社員がいたとしても下っぱしかいないだろ！ここには

[594: 匿名さん]

>>587
単に、建築現場の見栄えをよくしたいだけでは？
つまりパナの都合でしょう。
消費者にとっては、どっちでもいいこと。
多分、パナの現場の人にとってもどっちでもいいことなんじゃないですかね？
会社から、これ使ってって言われて、倉庫にあれば、そりゃ使うでしょうし、
たまたま数が足りなきゃ、他の養生シートなりゴム板なり使うでしょ。

だから、再三書いているように人工芝を使用するかどうかは、本当にくだらない、些細なことです。

でも、何度も書いてるように、その人工芝を使ってるよっていう写真を、このスレに投稿している人が、
根拠なく捏造呼ばわりしているのか、あるいは根拠をもって捏造としているかということと、
人工芝を養生に使う事との是非は、別の問題です。

[595: 匿名さん]

人工芝使ってるのって埼玉ですか？

[596: 匿名さん]

＞会社から、これ使ってって言われて、倉庫にあれば、そりゃ使うでしょうし、
そんなおかしな職人は居ないよ、常識外れにもほどがあるよ、まともな職人ならそんなことは絶対しない。
常識の通じない外国人労働者ならあるかもしれないけどね

[599: 匿名さん]

597、598さん、基礎に問題がある事例は、多いようです。
例えば>>63にでている写真を見ても、パナホームの基礎工事のずさんな様子を、うかがい知ることが出来ます。
木片が混入しているような基礎では、地震で揺さぶられると、すぐに崩れてしまって家が倒壊するし、仮に地震が来なくても、寿命が極端に短くなるので、１０年位経つと経年変化で基礎が崩壊する恐れもあります。
いづれにせよ、こんな基礎は解体撤去して、一から施工をやり直した方が良いです。
それに、パナホームでは地盤改良でも手抜きの不正があった事実が、以前出ていましたので、地盤改良の施工にも問題が無いか、しっかり調査した方が良いです。（調査の時、記録書類は改竄されている恐れがあるので、役に立ちません。念のため）

[600: 匿名さん]

まるで中国みたいに、してはならない工事をするようでは、会社は長くは続かないでしょう。もう大手だとか中堅メーカーとは、とても言えない工事ぶりです。工事監理をしていないと、下請けはいくらでも仕事をごまかします。パナを信頼した客は詐欺にあったも同然。
日経に寄れば、親会社の業績は昨年並みの巨額赤字になるとの記事が出ています。親子そろってどうなることやら・・・
写真にある基礎工事は、他にもこういう不正があるかもしれないので、全部やり直させる。本当は解約した方が身のためだと思います。違約金は払う必要なし。原因は請負側にあるのだから、契約不履行の債務があるはずです。

[601: 匿名さん]

またまた人工芝？どうでもいい問題にすり替えて、大問題を覆い隠そうとする卑しい魂胆。
「アンチパナが大騒ぎしてるけど、なあんだ芝のことか」と検討者でこの掲示板に来た人を安心させる事もできるしねえ。

[602: 匿名さん]

>>594
のような異常者が家作りしてる会社だから、こんな手抜き施工のオンパレードになるんだろうな。

[603: 匿名]

>>601さん

するどい！「命にかかわる問題を」⇒「芝生にすり替えてる」

ここを見た方々を勘違いさせようとするパナのワナ！

[604: 匿名さん]

＞598
木材の入っていた部分だけ、カブリ圧が足りなくて、コンクリートが割れるおそれがあります。また、バクレツして、鉄筋が錆びるおそれがあります。近くに緑のビニールテープが落ちているようだけど、こんなのが中に混入すると大変。現場管理の悪さがよく出ています。

ところで、今は、ほとんどの支社支店はメタルフォーム使っているはずだ。しかし、立ち上がり基礎の表面がざらざらで、かつ茶色い模様が付いている。明らかに木製型枠使った跡だけど、どこの支店でいつごろの工事？
平成の頭頃は木製型枠使う下請基礎屋も多かったから、コーサク員のように、パナではない！と一概に否定はしないけどね。

[605: 604]

独立基礎や、現場あわせの部分なら木製型枠もありかも。
また、増築で木造でやるなら、木製型枠もある。

[606: ご近所さん]

うちの近所で最近、平屋の小さなクリニックをパナホームが施工してましたが、木製型枠でしたよ。
それに２年ほど前ですけど、１０棟ほどの建売の施工現場でも木製型枠使ってましたよ。

[607: 匿名さん]

木製型枠使っても基礎に木材は入らないでしょ。
木材が混入するのは別の問題。家を建てる資格がないね。

[608: 匿名さん]

生コンを流す時、型枠の中に異物が入ることは常識的に考えて絶対にあり得ない。だが、現にあるってことは基礎屋を安く叩いてやらせている腹いせかも知れない。真面目になんかやっていられないってことでしょうか。こんな仕事をしているような会社は法規で義務づけられている工事監理らしきことすらしていないことを証明している。同じことが他にもあるかもしれないね。即刻、パナに最低の基礎を確認させ、はじめからやり直させることです。たまたま、ここだけのことだなんて言い出したら、問答無用で契約解除です。他は大丈夫と言うなら、壊して見なければ誰にも分かりません。だから、「大丈夫」との返事は真っ赤な嘘です。非常識なデタラメ工事をするようなクズ会社は赤信号です。

[609: 匿名さん]

こんな問題も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174771/

[610: 匿名さん]

＞生コンを流す時、型枠の中に異物が入ることは常識的に考えて絶対にあり得ない。
阪神淡路大震災では、倒壊した鉄筋コンクリートのマンションや雑居ビルで、倒壊した部分のコンクリートに、コンパネや角材の切れ端の木材が多数混入して、強度不足になっていたケースが、かなりありました。
テレビでもコンクリートの倒壊部分から木材が見えている映像が紹介され、悪質な手抜きだと報道していました。
木材が混入していた原因は、現場で出た木材の切れ端などの廃材が、コンクリートに塗りこめられる形で、不法投棄されていたのです。
完全に悪質な手抜きで、手抜きが無ければ倒壊しなかった可能性もあるし、被害はもっと少なかったはずですが、こういう粗悪な施工をする連中は、手抜きが無くても建物は倒壊したはずだから、手抜きと倒壊に因果関係が無いから責任は無いと言い張り、ほとんど泣き寝入りになっているそうです。

[611: 匿名さん]

↑　関西には非常識な悪質業者が多いのですね。
常識外れの基礎工事ほど恐ろしいものはない。確信犯と言える犯罪行為です。なぜなら基礎が家を安全に支える要だからです。耐震性能が劣ってしまいます。最悪の場合、倒壊の恐れもあります。だから基礎の欠陥は住む人の財産と生命の安全に関わる重大事です。基礎知識と基礎技術がないHMを安易に信用すると、こういう違反工事を堂々とされててしまうのですね。他にも見えない所で何が隠されているか・・・恐ろしいことです。

[612: 購入検討中さん]

このスレは腐ってるね。
家を購入する参考になればと思って覗いてみたら。
訳の分からない書き込みだれけ。
ちょっと読んでみたら、同じことばかりを延々と書いている。
パナホームに何の恨みがあるのか分からないけど、結局は数名の人が繰り返し書いているだけ。
よくやるね。空しくなんないの。

二度とこのスレは覗かないと思うけど。
e戸建もよくこんなスレを置いとくね。

[613: 匿名さん]

腐ってるのはどこの誰なのか、こどもでも分かるでしょう。恨みを保たせるような家を建ててるHMが一番悪いんじゃないの？検討中の人には参考になる情報ばかりです。お気の毒だが、こういう情報を知らない人が新たな被害者にされてしまいそう。

[614: マンコミュファンさん]

>>604
＞近くに緑のビニールテープが落ちているようだけど、こんなのが中に混入すると大変。現場管理の悪さがよく出ています。
あれはビニールテープじゃなくて、綺麗に剥がれる様に粘着力を弱くしてあるガムテープのようなもので、一般に、養生テープと呼ばれています。
主に、養生シートの固定に使用しますが、ただ人工芝のような表面や材質にはうまくくっつかないので、剥がれ落ちているんじゃないでしょうか、この様子だとコンクリートに混入してしまっていることは、充分に考えられると思います。

[615: 匿名さん]

パナホームはタレント使ったCM 流すより、建築基準法違反屋根の対処について、全国紙で説明しろよ。

[617: 匿名]

６１２は購入検討中ぐらいの立場でどうしてそこまでパナを擁護するの？逆にものすごく不自然で違和感ありありだけれど。普通検討者なら己のフィルターで情報は取捨選択するでしょう。論理的反論も出来ず、検討者を装って、捨て台詞って超カッコ悪いよ。

[620: 匿名さん]

>>619
基本的には、建物を基礎ごと取壊して更地に戻して、一から施工をやり直すしかないと思います。
ジャッキで建物を持ち上げて、基礎工事をやり直す方法もありますが、やめた方がいいです、数年前ですが、同じパナソニック系列の電工がやっているテクノストラクチャーで、施工中に重大な手抜きが見つかり、家をジャッキで浮かせて、補修工事をしている時に、家が崩壊して作業員が死亡する事故も起きています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080416/518417/
正直言って、早い段階で法的措置を検討された方がいいと思います、パナホームに対し施工代金の返還と、建物を取壊し更地に戻すこと、それに、建替えに要する費用や慰謝料などの賠償を求めて、建替えは別の業者にすべきです。
パナホームでやり直しても、同じことの繰り返しになり、問題は解決しないと思います、それに基礎以外の部分、建物本体や地盤改良などにも欠陥が無いか、良く調査すべきです、パナホームでは、耐火耐震性にかかわるような、重要な部分での悪質な手抜きがあることがあり、違法住宅になってしまっていることもあります。

[621: 匿名さん]

下記でも、基礎のコンクリートに塗りこめてしまう形で、廃材やゴミが混入されたケースが出ています。
http://okwave.jp/qa/q5118775.html
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/page102.html
悪質業者には要注意です。

[622: 匿名さん]

616,618

最悪としか言いようがない。パナは省エネハウスで国交省から授賞されたとか得意げに宣伝しているが、肝心の基礎まで目を覆いたくなるような手抜きエコをされたらたまったもんじゃない。320さんが指摘したように、費用はパナ持ちで、確かな業者による建て替えしか解決法はないように思う。こんなひどい施工をする会社は社内の管理体制が確立していないのであろう。基礎以外にもゾロゾロ手抜きが出る可能性があると考えた方がいい。評判や経験者の情報を知らないで、のんきに看板を信用するとこういうことになってしまう危険がある。
これからマイホームを建てようと検討中の人には、大いに役立つ、価値ある情報だと思う。金を無駄にしないために契約前の情報集めがいかに重要なのかを、この板は提供しています。

[623: 匿名さん]

訂正します。320さん→620さん　でした。

[624: Ｎｏ．６２０]

>>619とあるのは、>>616、>>618の間違いです。
訂正します。

[625: 匿名さん]

６１２がパナで家建てて欠陥住宅にあたるのは勝手だけど、道路交通法違反、建築基準法違反等で周辺住民に被害が及ぶ事も留意してください。

[626: 匿名さん]

>>618
あのねぇ。
一概に否定する気も無いけどさ、
とりあえず、それが、いつの話で、本当にパナホームに依頼して起こった事だと
わかるような写真とかもアップしたら？

[627: 入居済み住民さん]

基礎の中に、コンクリートに塗りこめて、現場で出た廃材が不法投棄されているようですが、うちの家では天井裏に廃材が大量に放置されていて、その重みが原因で、和室のつり天井がずり下がってきて、もう少しで天井が落下して大事故になるところでした。
６１８さんのところでは、既に建物が建っているとの事ですが、天井裏も良く確認した方がいいですよ。

[628: 匿名さん]

６２６
わざわざそんな事しなくても、もしデタラメだったら匿名で投稿していても問題になって摘発され、民事訴訟でも起こされたら損害賠償まで払わされかねないだろ。６１８の方もその辺は十分承知しているはずだから、滅多なことはしないはず。

[629: 匿名さん]

>>626
いつも因縁つけてばっかりですが、パナホーム関係者として、このような施工の実態を恥じ、関係者としての知識で、現に今、建築中で、ずさんな実態に直面しお困りの６１８さんに、解決に向けての有意義なアドバイスの一つでも、してみたらどうですか？
もっとも少しでもまともな知識があれば、工作員なんて仕事はやらされてないでしょうけどね。

[630: 匿名さん]

＞612「二度とこのスレは覗かないと思うけど。
e戸建もよくこんなスレを置いとくね。」

もう、来ないはずじゃなかったっけ。

[631: 匿名さん]

パナの人にとってはサイト書き込みも大事なお仕事なんじゃない？本当に止めてしまったら、査定に響くのかしらね。

[634: 匿名さん]

はっきり言えば、基礎屋の腕が最低なのです。こんな仕事では専門職とは言えないし、腕もない輩がパナの下請けとして雇われていることを証明しています。もしかすると、下請のひとり親方が何もできないバイトか外国人を雇っているのかもしれません。どうせ、土の下に隠れてしまうのだから、このくらいはたいしたことじゃないし、請負会社も客も気づかないのだからと、ごまかし仕事をしていますね。
この鉄筋は型枠を固定するための杭だろうが、杭は枠を外すときにいっしょに外すものです。
しかし、生コンを流すとき、型枠が生コンの重みで動いて鉄筋を包み込んでしまったから、こうなったと考えられます。ともかく、最低のへたくそな基礎屋なのです。これでは中の鉄筋のかぶりあつが確保されているかどうか、配筋がきちんとされているのか、とても気になります。かぶりが規定通りに確保されていないと基礎の耐力が弱く、大きな地震があると、最悪の場合、倒壊の恐れもあります。工事監理をしていないことが、これら一連の写真で分かります。工事管理記録を見せてもらったらどうですか。それもなかったら、最悪の会社なのです。施工上の瑕疵責任は契約した請負会社が負うことになっています。

[635: 匿名さん]

法律で義務づけられた工事監理者（建築士の資格がある者）がいるはずです。これとは別に工事管理者（現場を任された社員で建築士とは別人）がいます。特に基礎は、工事監理の重要点検カ所ですから、目視検査だけでなくメジャーで数値の確認をします。パナではどんな確認をしているのか分からないが、工事監理報告書を施主に出すことが法律で決められているから、工事監理の建築士に会うことを勧めます。おかしいと思ったら、そのままにしておないことです。あなたは工事監理の費用までも出しているのですから、工事監理をきちんとしていなかったら、明らかに詐欺になります。

[636: 630]

＞633
見慣れない商品だけど、商品名教えてくれない？
契約書か、図面に書かれていると思うけど。

パナのかたもつ気はないけど、ちょっと見慣れないタイルだ。
工業化住宅？在来工法？
パナホーム首都圏環境開発支社の分譲マンションは中堅ゼネコンへ丸投げだから、他の支社でも付き合いのあるゼネコンへ丸投げして、中低層の建物を請け負うことはある。また協業会社の場合、地元建設業者との合弁会社だから、もとの建設会社で協業会社の下請に入ることはありうる。しかし、それらは例外中の例外。

展示場の営業マンは、自分の成績になるように、カサートやエルソラーナーを提案するはずだ。

最初、私はメタルフレームを使っていないので、疑問を提起したが、ちょっと疑問が深まった。

[637: 匿名さん]

こちらのタイルと似ているようですが、
http://www.panahome.jp/sumai/gallery/gaikan_detail/style/1/
>>633と同じタイル、モデルハウスでも見ましたよ。