パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[441: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/all/

換気システムについては本当に評判悪いね。

[442: 匿名さん]

ああ、わかった

パナ住は、元ナショナル住宅で電産の流れ

換気のパナソニックエコソリューションは電工の流れ

要は電工と電産の仲違いだな

電工の方が優秀なのに馬鹿みたいもったいない

[443: 匿名さん]

＞＞438
＞パナ本体では少なくとも住宅用では、手元のカタログを見てみても１種か３種しか販売していません。

そのとおり。そして、パナソニックのサイトでは床下の空気は湿気を含みやすいので家の環境によくないと書いている。なので床下換気なるものを販売している。床下の空気を外に換気するのである。
一方、パナホームの換気は床下の空気を室内に放出しているのである。パナソニックの説明から考えると、とても家の環境によくないのである。

＞＞439
それではエコナビはどうやって搭載しているのでしょうか？

それとは別で、エコナビなんか搭載してもイニシャルコストが高くつくだけで無意味なことをしていると思うわ。

[444: 匿名さん]

こんな事実もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/

[445: 匿名さん]

>>443
そら、換気されない状態で床下に停滞している場合の空気の話でしょ。
常に、外→床下→室内→壁内→屋根裏→外って流してる場合はおのずと話が違うんじゃないの？

でも、すくなくともパナソニック本体としては、
2種換気システムは、他のハウスメーカーには売れないって判断していることだけは確かでしょ。
そらそうだわね。
単に換気扇売るだけじゃなくて、壁内換気を含む家の構造まるごと売らなきゃならないし。
パナホームが特許押さえてるだろうし、わざわざパテント払ってラインナップする必要ないだろうしね。

[446: 匿名さん]

大した構造でも特許？でもないと思いますが。天井・壁等に通常の一種なり三種なりのダクト配管通すほうが余程意味もあるでしょう。

本気で言ってますか？だーれも世の中で評価してませんよ。ガラパゴスの中の珍獣中の珍獣でしょう。

[447: 匿名さん]

第2種換気なんて、意味のない特許権益を守るために廃れていくのか…

話は変わるけど、第2種換気は「給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題がある」って話をきいたんだけど、これってどうなの？

[448: 匿名さん]

>>446
パナホーム的には、ダクトじゃなくて、壁内通気層自体がいわばダクトとして働いてるってあたりを
セールスポイントにしたいんじゃない？
壁内に入った湿気も、換気されるってさ。

でもね、この論争無駄だと思うよ。
2種は壁内結露が怖い。これは確か。
そりゃ、四角いサイコロみたいに密閉された部屋に強制的に空気を起こりこめば、陽圧になって壁内に湿気がたまる。
でも、同時に排気されてれば話は別。
特に壁の裏側が通気層になってって、そこで空気が流れれば確かにリスクは下がる。

と・こ・ろ・が、
その換気量が少なきゃやっぱり湿気は溜まるし、大すぎれば、無駄が多くなる。
換気量が適正かどうかは、パナホームのみぞ知るだろ。もしかするとパナホーム自身も知らないかも。
地域とか季節、地形、方角、日当たりでも変わりそうだし。
結局、築10年とか20年の家を何十件かピックアップして実際に検査しないと、どうなてるかはわからんだろうね。

自分が販売側なら、安全見込んで、換気量大き目に設定するけどなぁ。冬は寒そう。
壁内に湿度センサーでもつけて、換気扇と連動させれりゃいいかもね。

結局、コストに見合わないと思うなぁ。
すなおに1種換気にすれば？って思う。
どうしてもパナホームが良いってことならしかたないけどさ。

[449: 通りすがり]

>>418
今や客のかなりの部分を占めるパナソニック関係者（OBも多い）や創価学会の関係者は、特にその傾向が強いって聞いたよ
「おいらのバックには、パナソニックや学会が控えてるんだぜ」って鼻持ちならない態度で、平気で無理を言う、そのしわ寄せがまじめな普通の施主のとこへ行って、欠陥多発の被害者続出なんじゃそうだ

[450: 匿名さん]

中堅メーカーゆえに他社との差別化が大事なんだろうけど、嘘やハッタリをかますのは駄目だね。
今では化けの皮がはがれて、アウト！

「夏涼しく冬暖か」というハッタリをかましたいために、デメリットの多い第２種換気にしていると考えるのが妥当。

真剣に家づくりしているメーカーではないことがわかる。

[451: 匿名さん]

おいおい、パナホームは大手８社の一角だぞ？

[452: 匿名さん]

どの業界も大手となると2~3社。
別に大手8社でもいいけど、雲泥の差のある8社。生き残っていけるのかね。

[453: 匿名]

生き残ってるじゃん？

[454: 匿名さん]

親会社としては早く売却したいじゃないの？
その親会社の格付けが、投機的水準に引き下げだってさ。
ということは、ますますあれですね。

[455: 匿名さん]

>>451
某経済紙の記事で１１位で中堅て書いてあったの見た記憶があるけど

[456: 匿名さん]

大量人員整理や工場閉鎖など、経営難続きのパナソニックグループの再編計画では主要３柱の３番目の「その他」に置かれているのがパナホーム。もし、大手や中堅の実績（格付け）があるなら、その他扱いにはしないだろうに。
親会社としては、見切りをつけて早く手放したいという噂が前々から出ています。ただ、トラブルが多すぎるのか、引き受け手が名乗り出ないだけ。

[457: 匿名さん]

グループ再編計画でパナホームがどこに置かれているのか一目瞭然。これから先・・・どうなるのか。
いずれ消えてしまいそうな会社の商品を好んで買うだろうか。

[458: 匿名さん]

?
特需がらみとはいえ、大量人員整理や工場閉鎖など、経営難続きのパナソニックグループのなかで
ほとんど唯一に近いぐらい純利もＲＯＡも上昇してんだから、他のグループ企業に比べれば、
そりゃ再編・再建計画の中で、多少は別扱いされんじゃないの？
パナ製品の納入先として、需要もありそうなもんだけど

[459: 匿名さん]

内部の人ご苦労様。

ノンコア事業は聖域無く事業売却対象とマネジメントがプレスで明言してます。

事業採算性はそもそも関係ありません。コアかノンコアか、だけです。

そもそも傍流中の傍流、関西で言うハミゴ扱いだから電工の換気すらも使えず

二種換気なんてミョウな物を付けてガラパゴス化している会社です。

幸か不幸かハウスメーカーのような業態を買う奇特な会社はまず同業ではおらず

異業種も景況の波の中での気まぐれです。売れないからラッキーですか？

[460: 匿名さん]

2種は壁内結露が怖い。
1種にすればいいのに。

[461: 匿名さん]

セラ住宅需要のおかげだったりしてね。
保証期間が過ぎた外壁ボロボロ住宅や雨漏り住宅のリフォーム事業がのびてるとか。

[462: 入居済み住民さん]

パナホームは脱税しています、悪質な手抜きで違法工事をして荒稼ぎしたうえに、出来上がったその違法住宅（欠陥住宅）を補修したことにして、ありもしない補修工事を大量にでっち上げて脱税しています。
私は欠陥住宅でパナホームと裁判していた過程でこの事実を知り、大変驚愕しました。
補修工事の記録には、実質５千万程度の家なのに、なんと一億五千万以上が補修工事に使われたことになっていて、その中には普通の一戸建ての我が家に、なんと大型の２４号給湯器を、のべ２０数台設置したなんて、頭がおかしいとしか考えられない異常極まりない内容も含まれていました。
こうやって偽の補修工事を経費として計上するやり方で脱税し、パナホームが作った裏金は、我が家一軒を舞台にしただけでも、億単位ですから、これが全国規模だとどれくらいの巨額になるかと考えただけでも恐ろしい感じがします。
この巨額の裏金が、闇の世界に消えているわけですから、パナソニックグループには松下政経塾もあるし、政治家や役人、官僚らに流れていないとは、考えられないと思います。
常識的に考えれば、親会社の人間にもかなり流れていると思います。

[463: 匿名さん]

>>458
＞ほとんど唯一に近いぐらい純利もＲＯＡも上昇してんだから
パート８の、５０４、５１９
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all/
には、てんぷらの話題が出ている、内容から内情を良く知る関係者の書きこみだと思われるが、てんぷらなんかあげてたら、そもそも純利やそのほかの数字自体かなり怪しい、実際とは異なる、信用できないといわざるを得ない。
てんぷらとは、ＩＨの実演で揚げてる、てんぷらのことではない、数字上でのてんぷらのことだ、念のため。

[464: 匿名さん]

＞462
マジで？ちなみに、裁判やったってことは、その事実が表ざたになってたのだろうだけど…パナホームに税務署の立入りが入ったような話って有ったっけ？

[465: 入居済み住民さん]

>>464
裁判は４年以上かかったので、終わった時には脱税の時効５年が過ぎてしまっていました。
因みに大阪地裁は、見てみぬふりを決め込んでいました。
この脱税には、大阪ガスやその関連会社も関わっています。

[466: 匿名さん]

事件番号かニュースへのリンク教えていただけないでしょうか。
意図的に隠した場合は国税局指摘期間7年じゃなかったけ？

前に２ちゃんでも同じような内容見たような気がするけど、
親会社のパナソニックの脱税と混同してません？

[467: 匿名さん]

地震に強いテクノストラクチャー。大袈裟なネーミング。
節電の夏に何故か涼しい風が吹くの？
CMのオンエア、夏の終わりにバンバン流すのかなあ。
今年はなかったけど、不当表示に抵触しそうだったってか？！
耐火偽装のアレ、商品名なんだっけ（笑）。

[468: 入居済み住民さん]

＞親会社のパナソニックの脱税と混同してません？
裁判してた本人が混同するわけ無いでしょ、偽の補修工事大量にでっち上げて脱税してるのは、パナホームです。

[469: 匿名さん]

>468


で、結局その裁判はどうなったのですか？
あなたが負けたのなら、
脱税や改竄が認められなかった訳ですよね？
前々から同じような書き込みされてますが、
あなたの一方的な書き込みで真実が見えない。

書き込見たいなら、もっと具体的な内容を
書いてください。単なる愚痴はいらん。

[470: 匿名さん]

怪しいメーカーで家を建てると大変な目に遭うということだね。
過去の事例を見る限り、ろくでもないメーカーだな。

[471: 入居済み住民さん]

＞脱税や改竄が認められなかった訳ですよね？

大阪高裁の裁判長は、改ざんや捏造の事実を認めていましたが、「補修工事に１億５千万なんて使えるわけが無い、その点はもうおいといて」と言って、私は犯罪なので追及するようお願いしたのですが、脱税や証拠の改ざん捏造については、事実を認めた上で素通りされました。
特に証拠の改ざん捏造については、犯罪を行っているパナホーム側の弁護士が、元裁判官であることもあり見てみぬふりを決め込んでいました。
欠陥住宅の違法住宅を建てられるだけでも大問題なのに、その違法住宅を悪用して脱税にまで悪用されたのでは、たまったもんじゃありません。
挙句の果てには、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授の弁護士を雇って、証拠を改ざん捏造する凶悪な犯罪まで、どんどん行っています。
犯罪の被害者にならないよう、充分にご注意ください。

[472: 匿名さん]

で、あなたの欠陥住宅を巡る裁判は勝ったの？負けたの？そこをまず教えて下さい。

[473: 匿名くん]

パナホーム施工マニュアルお持ちの方、いますか？

[474: 匿名さん]

裁判の結果が真実だとは限らない。また、検察の「不起訴処分」は「無罪」あるいは「犯罪事実がなかった」ことを表すわけでもない。法に抵触していて証拠が十分揃っていてもね、「取るに足りない」と判断されれば違法・犯罪性の有無に関係なくスルーされる。法廷の数、時間、人員、予算などを勘案すると、案件が多すぎることで優先順位がつけられて、不起訴や起訴猶予となるケースが膨大。逆に取るに足りない、反社会性・犯罪性が極めて薄いものでも政治的意図でもって有罪に持ち込まれる事案も多々ある。

小沢の例がその典型のひとつだね（どちらの意味でも）。

[475: 匿名さん]

小沢の例は証拠不十分だからね。
でもパナホームは471の書き込みが真実なら
証拠あるんでしょ？
それなら勝てるんじゃん？
パナ側の弁護士が元裁判官だからパナ側に
有利な判決が出るってのも、あなたの一方的な
判断でしょ。


まあ、どのみちパナで建てるのは少し怖いと思うが、

[476: 匿名]

確固たる証拠はあるけど、「犯罪性を認識していなかった」という屁理屈じゃん。

[477: 匿名さん]

虚偽記載された政治資金収支報告書は無視。パナホームの裁判も同じみたいだね〜。

[478: 匿名さん]

裁判の勝敗よりも、裁判沙汰になりにくいメーカーを選ぶべし。
つまり、家づくりを真剣に考えているのかメーカーを選択するのが無難。
パナホームは家電製品の延長線上のメーカーってかんじだな。

[479: 匿名さん]

確固たる証拠があれば
違法性認識有無にかかわらず
ニュースになると思うけど。。。
大抵の指摘された大手企業は
真実は別として違法性の認識は
ないということになってるし。

また脱税の時効が過ぎていたとあるが
昔脱税していたが既にまともに
なっているってこと？

悪質な脱税をしていればそんなことある？
継続して脱税していたんじゃないのかな？

ぜひ事件番号教えていただけないでしょうか。
判例が見てみたい

[480: 匿名さん]

耐火偽装パネルはどうですか？

[481: 匿名さん]

＞昔脱税していたが既にまともになっているってこと？

まともになんかなってるわけないと思うよ。

[482: 匿名さん]

>>479
関係者のようですけど個人特定して、>>351　みたいな悪事考えてるんじゃないの

[483: 匿名さん]

492ですが、
関係者ではありませんよ。
単に興味があって判例見てみたいだけです。

関係者なら、企業イメージが悪くなるような
判例開示をお願いしないでしょ。

裁判の話される方の書き込が定期的に
あるみたいなので、どういった裁判結果に
なったのか、興味があって。
高裁となってだけど、まだ、継続中なの？

[484: 匿名さん]

パナホーム関係者と思われる書込み者は、すぐに文句あれば裁判やればというけど、裁判なんてそんなに簡単なものじゃないよ。

まず、パナホームの不法行為やじゅうだいな瑕疵を証明しなければならないけど、シロウトじゃまず無理だ。弁護士なら大丈夫かというと、弁護士は法律の専門家でも、建築の専門家ではない。建築基準法やその他の法律には疎い。
じゃ、建築士なら大丈夫か。建築士は、建築基準法や一般の収まりは知っていても、パナホームは知らない。そもそも、パナホーム自体がたぶんにシロウトほいところがあって、一般の収まりになっていない。太陽光発電パネルと屋根の取り合いで、行政法処分を受けても、それで直接的損害を受けていなければ、裁判では勝てない。せいぜい補修費用で数十万取れるくらいだろう。

建て直さなければならない欠陥なんて、基礎や骨組みがらみくらいだからね。

そんなメーカには近づかないのが唯一の自己防衛だ。

[485: 匿名さん]

当人が裁判したって書いてあるから、
参考に見たいとお願いしてるだけなのに。
判例なんか開示されているはずだから、
事件番号ぐらい、書いても問題ないとおもうが、
都合悪いと、すぐに関係者扱いですか。

自分も、パナでは建て替えはしないと思いますがね。

[486: 匿名さん]

皆さんが指摘されているように、評判が良くないHMには絶対に近づかないことが安全です。私はパナホームを選んだばかりに、人生設計がガラガラと崩れてしまいました。平気で手抜き欠陥住宅を建てる神経はどう見ても正常ではありません。
建築にドシロウトの裁判官に判断をさせているのですから、はじめっから期待できません。結果はその通りです。

[487: 匿名さん]

４９２さん

そんなに裁判の詳細を知りたければ、パナホームの法務部に事件番号を聞けば？

[488: 匿名さん]

作り話でなく、真実を世間に知らせると、「消せ」と脅しをかけたことがないか、法務部に聞いてみたら？

[489: 匿名さん]

いいじゃん、パナの悪事の真実を知らしめる為に

書けば。

[490: 匿名さん]

検討者なら、会社のこと知りたいのは当然。見積もりとって（笑）パナに問い合わせればいい。