パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[431: 匿名さん]

＞＞426
＞後は、読み手が判断すればいいんじゃない？

その考えは否定せず。


まぁ、パナホームの歴史を見ると信用できない会社だと思うね。

不動産バブル期から経営感覚が金儲け主義になって、おかしくなったんだろうね。
親会社のパナソニックも同じだね。テレビ事業に固執した者がトップに居座ってしまって、おかしくなったもんね。

固執したと言えば、パナホームも不動産バブル期以降から「メンテいらず」や「夏は涼しく冬は暖か」に固執しておかしくなっちゃったね。いまだにそんな性能もないのに長年言い続けているところは、異常としか言いようがないよね。

「メンテいらず」と宣伝しといて外壁ボロボロ、早期褪色の欠陥品の家を長年立て続けてたもんね。そらぁ、施主は激怒りだし、そのクレームをうけつづけたら社内でも不満爆発するよね。そこで、でてきたのが接着剤とタイルで隠すという対策。
懲りずに50年は大丈夫と口頭で宣伝していってるけど、見た目は大丈夫かもしれんが内壁は大丈夫じゃないようなきがするなぁ～。


「夏は涼しく冬は暖か」と霊感商法的な宣伝をしたいがために、家にダメージが多いと言われる第二種換気を採用していると思うね。
だって、まじめに家づくりしているメーカーで第二種換気採用しているところがあるか？本当にメリットがあれば、他のメーカーも採用するって。そして、いい商品ならパナソニックもＨＰに第二種換気の商品をアップするだろ。アップしないのは、家にとってメリットのない製品だからだよ。

所詮、家電メーカーの子会社で、素人的発想の安易な思考で経営している住宅メーカーだと思っちゃうよ。

そんな性能の家で北海道に進出したのはなぜなんだろうね？考えられるのは、やっぱり、素人の経営者がトップに居座っているからだろうね。結果、北海道撤収。家のことを真剣に考えているメーカーだったらありえない行動だと思うだろうね。

[432: 匿名さん]

私は穿った見方かもしれませんが、二種換気を採用しているのは万一のカビ発生時のリスク回避なのかなと。。。
良い見方すれば（壁体内は兎も角）室内側を死守しようとしてる。悪い見方すれば、壁体内結露・カビが前提？？
グッドデザイン賞受賞の天井付けナノイーもいいですが、室内のみならず壁体内にも発生させたほうが良いかも？

いずれにしても、この換気と気密が弱点というのは換気システムを本体で売るメーカーとしてはちょっと惜しい。
だからいっそ全館空調で一種換気にしてしまうとか、ダクトレス一種ないし三種のほうがベターなのではと。。。

[433: 匿名さん]

>>429
＞このご時世、雨漏りがするような家は流石に無いと思うんですがね？

パナホームの家は、とにかく常識では考えられないほど、ひどい雨漏りが発生するし、何度補修しても止まることがありません。
こちらにも一例が出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all/?mode=allimgonly

[434: 匿名さん]

>>427

「反論したければ、確かな裏付けを添えて、きちんと主張すればいいのですが」
その通り。
特定メーカーの商品を欠陥だというなら確かな裏付けが必要ですね。
真偽不明、経過不明、経緯不明の少数の体験談では、裏付けとは言わないよ。

>>429
夏は、それこそ、ず～っと壁内換気が動いているからむしろカビ難いのでは？

>>429、>>432
多分、それ正解。
過去の惰性、夏涼しく（これは個人的は体感します。）、多少の空気の清浄化
このメリットを取って、カビの発生を抑えるために、「冬寒い」「気密低下」の
デメリットがもろに出てると思います。
冬寒ければ、温めればいいやんと思えると、まぁありかと。

逆に、夏はクーラー入れれば良い、空気の清浄化なら空気清浄器でいいじゃないと
考えると、まったくメリットないですね。
ただ、そう考える人は、鉄骨をえらばす木造で耐震、免震をしっかりする方が
メリット多いのではないでしょうか？

[435: 匿名さん]

あっゴメン
「真偽不明、経過不明、経緯不明」
↓
「真偽不明、経過不明、頻度不明」に訂正です。

[436: 匿名さん]

パナホーム、ええとこ無いやん。

[437: 匿名さん]

434は、あれだな。
最近建ててしまったばかりに、今更どうすることもできないので、こうあってほしいという個人的な願望がはいったレスだな。言ってることが支離滅裂で読んでてとても恥ずかしい。

に対し、
＞＞429は冷静なコメント。
＞＞424（＝434？）の誤った知識を的確についている。

[438: 匿名さん]

根本的な疑問ですが、この換気システムは電工か電産かはともかく、当然パナ本体で作ってる訳ですよね？
でも、パナ本体では少なくとも住宅用では、手元のカタログを見てみても１種か３種しか販売していません。
パナ本体も優れたシステムなら外部売りをするだろうし、翻ってパナホーム側で二種換気を採用するに際し
何か特別な構造や対応をしているとも思えない。

大手グループでよくある話ですが、パナホームのマネジメントの人間と本体との関係が良くないか微妙なのでは。
パナホームへのガバナンスが効いていない。或いは余りにクレーム多くもう二種にしておけとお達しがあったか。
いずれにしてもなんとも不可思議な印象がぬぐえない。パナホームの身売りの可能性の話は過去から絶えずあり、
買い手が付かないとの噂すらあった。今、パナはノンコア事業は聖域なきリストラをする立場にあり、微妙です。

[439: 匿名さん]

＞この換気システムは電工か電産かはともかく、当然パナ本体で作ってる訳ですよね？

違います、パナ本体で作ってる物ではありません。

[440: 匿名さん]

あ、そうなの？ならますます確定的というか確信犯というか酷い話だね。何処の使ってるの？

[441: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/all/

換気システムについては本当に評判悪いね。

[442: 匿名さん]

ああ、わかった

パナ住は、元ナショナル住宅で電産の流れ

換気のパナソニックエコソリューションは電工の流れ

要は電工と電産の仲違いだな

電工の方が優秀なのに馬鹿みたいもったいない

[443: 匿名さん]

＞＞438
＞パナ本体では少なくとも住宅用では、手元のカタログを見てみても１種か３種しか販売していません。

そのとおり。そして、パナソニックのサイトでは床下の空気は湿気を含みやすいので家の環境によくないと書いている。なので床下換気なるものを販売している。床下の空気を外に換気するのである。
一方、パナホームの換気は床下の空気を室内に放出しているのである。パナソニックの説明から考えると、とても家の環境によくないのである。

＞＞439
それではエコナビはどうやって搭載しているのでしょうか？

それとは別で、エコナビなんか搭載してもイニシャルコストが高くつくだけで無意味なことをしていると思うわ。

[444: 匿名さん]

こんな事実もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/

[445: 匿名さん]

>>443
そら、換気されない状態で床下に停滞している場合の空気の話でしょ。
常に、外→床下→室内→壁内→屋根裏→外って流してる場合はおのずと話が違うんじゃないの？

でも、すくなくともパナソニック本体としては、
2種換気システムは、他のハウスメーカーには売れないって判断していることだけは確かでしょ。
そらそうだわね。
単に換気扇売るだけじゃなくて、壁内換気を含む家の構造まるごと売らなきゃならないし。
パナホームが特許押さえてるだろうし、わざわざパテント払ってラインナップする必要ないだろうしね。

[446: 匿名さん]

大した構造でも特許？でもないと思いますが。天井・壁等に通常の一種なり三種なりのダクト配管通すほうが余程意味もあるでしょう。

本気で言ってますか？だーれも世の中で評価してませんよ。ガラパゴスの中の珍獣中の珍獣でしょう。

[447: 匿名さん]

第2種換気なんて、意味のない特許権益を守るために廃れていくのか…

話は変わるけど、第2種換気は「給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題がある」って話をきいたんだけど、これってどうなの？

[448: 匿名さん]

>>446
パナホーム的には、ダクトじゃなくて、壁内通気層自体がいわばダクトとして働いてるってあたりを
セールスポイントにしたいんじゃない？
壁内に入った湿気も、換気されるってさ。

でもね、この論争無駄だと思うよ。
2種は壁内結露が怖い。これは確か。
そりゃ、四角いサイコロみたいに密閉された部屋に強制的に空気を起こりこめば、陽圧になって壁内に湿気がたまる。
でも、同時に排気されてれば話は別。
特に壁の裏側が通気層になってって、そこで空気が流れれば確かにリスクは下がる。

と・こ・ろ・が、
その換気量が少なきゃやっぱり湿気は溜まるし、大すぎれば、無駄が多くなる。
換気量が適正かどうかは、パナホームのみぞ知るだろ。もしかするとパナホーム自身も知らないかも。
地域とか季節、地形、方角、日当たりでも変わりそうだし。
結局、築10年とか20年の家を何十件かピックアップして実際に検査しないと、どうなてるかはわからんだろうね。

自分が販売側なら、安全見込んで、換気量大き目に設定するけどなぁ。冬は寒そう。
壁内に湿度センサーでもつけて、換気扇と連動させれりゃいいかもね。

結局、コストに見合わないと思うなぁ。
すなおに1種換気にすれば？って思う。
どうしてもパナホームが良いってことならしかたないけどさ。

[449: 通りすがり]

>>418
今や客のかなりの部分を占めるパナソニック関係者（OBも多い）や創価学会の関係者は、特にその傾向が強いって聞いたよ
「おいらのバックには、パナソニックや学会が控えてるんだぜ」って鼻持ちならない態度で、平気で無理を言う、そのしわ寄せがまじめな普通の施主のとこへ行って、欠陥多発の被害者続出なんじゃそうだ

[450: 匿名さん]

中堅メーカーゆえに他社との差別化が大事なんだろうけど、嘘やハッタリをかますのは駄目だね。
今では化けの皮がはがれて、アウト！

「夏涼しく冬暖か」というハッタリをかましたいために、デメリットの多い第２種換気にしていると考えるのが妥当。

真剣に家づくりしているメーカーではないことがわかる。

[451: 匿名さん]

おいおい、パナホームは大手８社の一角だぞ？

[452: 匿名さん]

どの業界も大手となると2~3社。
別に大手8社でもいいけど、雲泥の差のある8社。生き残っていけるのかね。

[453: 匿名]

生き残ってるじゃん？

[454: 匿名さん]

親会社としては早く売却したいじゃないの？
その親会社の格付けが、投機的水準に引き下げだってさ。
ということは、ますますあれですね。

[455: 匿名さん]

>>451
某経済紙の記事で１１位で中堅て書いてあったの見た記憶があるけど

[456: 匿名さん]

大量人員整理や工場閉鎖など、経営難続きのパナソニックグループの再編計画では主要３柱の３番目の「その他」に置かれているのがパナホーム。もし、大手や中堅の実績（格付け）があるなら、その他扱いにはしないだろうに。
親会社としては、見切りをつけて早く手放したいという噂が前々から出ています。ただ、トラブルが多すぎるのか、引き受け手が名乗り出ないだけ。

[457: 匿名さん]

グループ再編計画でパナホームがどこに置かれているのか一目瞭然。これから先・・・どうなるのか。
いずれ消えてしまいそうな会社の商品を好んで買うだろうか。

[458: 匿名さん]

?
特需がらみとはいえ、大量人員整理や工場閉鎖など、経営難続きのパナソニックグループのなかで
ほとんど唯一に近いぐらい純利もＲＯＡも上昇してんだから、他のグループ企業に比べれば、
そりゃ再編・再建計画の中で、多少は別扱いされんじゃないの？
パナ製品の納入先として、需要もありそうなもんだけど

[459: 匿名さん]

内部の人ご苦労様。

ノンコア事業は聖域無く事業売却対象とマネジメントがプレスで明言してます。

事業採算性はそもそも関係ありません。コアかノンコアか、だけです。

そもそも傍流中の傍流、関西で言うハミゴ扱いだから電工の換気すらも使えず

二種換気なんてミョウな物を付けてガラパゴス化している会社です。

幸か不幸かハウスメーカーのような業態を買う奇特な会社はまず同業ではおらず

異業種も景況の波の中での気まぐれです。売れないからラッキーですか？

[460: 匿名さん]

2種は壁内結露が怖い。
1種にすればいいのに。

[461: 匿名さん]

セラ住宅需要のおかげだったりしてね。
保証期間が過ぎた外壁ボロボロ住宅や雨漏り住宅のリフォーム事業がのびてるとか。

[462: 入居済み住民さん]

パナホームは脱税しています、悪質な手抜きで違法工事をして荒稼ぎしたうえに、出来上がったその違法住宅（欠陥住宅）を補修したことにして、ありもしない補修工事を大量にでっち上げて脱税しています。
私は欠陥住宅でパナホームと裁判していた過程でこの事実を知り、大変驚愕しました。
補修工事の記録には、実質５千万程度の家なのに、なんと一億五千万以上が補修工事に使われたことになっていて、その中には普通の一戸建ての我が家に、なんと大型の２４号給湯器を、のべ２０数台設置したなんて、頭がおかしいとしか考えられない異常極まりない内容も含まれていました。
こうやって偽の補修工事を経費として計上するやり方で脱税し、パナホームが作った裏金は、我が家一軒を舞台にしただけでも、億単位ですから、これが全国規模だとどれくらいの巨額になるかと考えただけでも恐ろしい感じがします。
この巨額の裏金が、闇の世界に消えているわけですから、パナソニックグループには松下政経塾もあるし、政治家や役人、官僚らに流れていないとは、考えられないと思います。
常識的に考えれば、親会社の人間にもかなり流れていると思います。

[463: 匿名さん]

>>458
＞ほとんど唯一に近いぐらい純利もＲＯＡも上昇してんだから
パート８の、５０４、５１９
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all/
には、てんぷらの話題が出ている、内容から内情を良く知る関係者の書きこみだと思われるが、てんぷらなんかあげてたら、そもそも純利やそのほかの数字自体かなり怪しい、実際とは異なる、信用できないといわざるを得ない。
てんぷらとは、ＩＨの実演で揚げてる、てんぷらのことではない、数字上でのてんぷらのことだ、念のため。

[464: 匿名さん]

＞462
マジで？ちなみに、裁判やったってことは、その事実が表ざたになってたのだろうだけど…パナホームに税務署の立入りが入ったような話って有ったっけ？

[465: 入居済み住民さん]

>>464
裁判は４年以上かかったので、終わった時には脱税の時効５年が過ぎてしまっていました。
因みに大阪地裁は、見てみぬふりを決め込んでいました。
この脱税には、大阪ガスやその関連会社も関わっています。

[466: 匿名さん]

事件番号かニュースへのリンク教えていただけないでしょうか。
意図的に隠した場合は国税局指摘期間7年じゃなかったけ？

前に２ちゃんでも同じような内容見たような気がするけど、
親会社のパナソニックの脱税と混同してません？

[467: 匿名さん]

地震に強いテクノストラクチャー。大袈裟なネーミング。
節電の夏に何故か涼しい風が吹くの？
CMのオンエア、夏の終わりにバンバン流すのかなあ。
今年はなかったけど、不当表示に抵触しそうだったってか？！
耐火偽装のアレ、商品名なんだっけ（笑）。

[468: 入居済み住民さん]

＞親会社のパナソニックの脱税と混同してません？
裁判してた本人が混同するわけ無いでしょ、偽の補修工事大量にでっち上げて脱税してるのは、パナホームです。

[469: 匿名さん]

>468


で、結局その裁判はどうなったのですか？
あなたが負けたのなら、
脱税や改竄が認められなかった訳ですよね？
前々から同じような書き込みされてますが、
あなたの一方的な書き込みで真実が見えない。

書き込見たいなら、もっと具体的な内容を
書いてください。単なる愚痴はいらん。

[470: 匿名さん]

怪しいメーカーで家を建てると大変な目に遭うということだね。
過去の事例を見る限り、ろくでもないメーカーだな。

[471: 入居済み住民さん]

＞脱税や改竄が認められなかった訳ですよね？

大阪高裁の裁判長は、改ざんや捏造の事実を認めていましたが、「補修工事に１億５千万なんて使えるわけが無い、その点はもうおいといて」と言って、私は犯罪なので追及するようお願いしたのですが、脱税や証拠の改ざん捏造については、事実を認めた上で素通りされました。
特に証拠の改ざん捏造については、犯罪を行っているパナホーム側の弁護士が、元裁判官であることもあり見てみぬふりを決め込んでいました。
欠陥住宅の違法住宅を建てられるだけでも大問題なのに、その違法住宅を悪用して脱税にまで悪用されたのでは、たまったもんじゃありません。
挙句の果てには、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授の弁護士を雇って、証拠を改ざん捏造する凶悪な犯罪まで、どんどん行っています。
犯罪の被害者にならないよう、充分にご注意ください。

[472: 匿名さん]

で、あなたの欠陥住宅を巡る裁判は勝ったの？負けたの？そこをまず教えて下さい。

[473: 匿名くん]

パナホーム施工マニュアルお持ちの方、いますか？

[474: 匿名さん]

裁判の結果が真実だとは限らない。また、検察の「不起訴処分」は「無罪」あるいは「犯罪事実がなかった」ことを表すわけでもない。法に抵触していて証拠が十分揃っていてもね、「取るに足りない」と判断されれば違法・犯罪性の有無に関係なくスルーされる。法廷の数、時間、人員、予算などを勘案すると、案件が多すぎることで優先順位がつけられて、不起訴や起訴猶予となるケースが膨大。逆に取るに足りない、反社会性・犯罪性が極めて薄いものでも政治的意図でもって有罪に持ち込まれる事案も多々ある。

小沢の例がその典型のひとつだね（どちらの意味でも）。

[475: 匿名さん]

小沢の例は証拠不十分だからね。
でもパナホームは471の書き込みが真実なら
証拠あるんでしょ？
それなら勝てるんじゃん？
パナ側の弁護士が元裁判官だからパナ側に
有利な判決が出るってのも、あなたの一方的な
判断でしょ。


まあ、どのみちパナで建てるのは少し怖いと思うが、

[476: 匿名]

確固たる証拠はあるけど、「犯罪性を認識していなかった」という屁理屈じゃん。

[477: 匿名さん]

虚偽記載された政治資金収支報告書は無視。パナホームの裁判も同じみたいだね〜。

[478: 匿名さん]

裁判の勝敗よりも、裁判沙汰になりにくいメーカーを選ぶべし。
つまり、家づくりを真剣に考えているのかメーカーを選択するのが無難。
パナホームは家電製品の延長線上のメーカーってかんじだな。

[479: 匿名さん]

確固たる証拠があれば
違法性認識有無にかかわらず
ニュースになると思うけど。。。
大抵の指摘された大手企業は
真実は別として違法性の認識は
ないということになってるし。

また脱税の時効が過ぎていたとあるが
昔脱税していたが既にまともに
なっているってこと？

悪質な脱税をしていればそんなことある？
継続して脱税していたんじゃないのかな？

ぜひ事件番号教えていただけないでしょうか。
判例が見てみたい

[480: 匿名さん]

耐火偽装パネルはどうですか？

[481: 匿名さん]

＞昔脱税していたが既にまともになっているってこと？

まともになんかなってるわけないと思うよ。

[482: 匿名さん]

>>479
関係者のようですけど個人特定して、>>351　みたいな悪事考えてるんじゃないの

[483: 匿名さん]

492ですが、
関係者ではありませんよ。
単に興味があって判例見てみたいだけです。

関係者なら、企業イメージが悪くなるような
判例開示をお願いしないでしょ。

裁判の話される方の書き込が定期的に
あるみたいなので、どういった裁判結果に
なったのか、興味があって。
高裁となってだけど、まだ、継続中なの？

[484: 匿名さん]

パナホーム関係者と思われる書込み者は、すぐに文句あれば裁判やればというけど、裁判なんてそんなに簡単なものじゃないよ。

まず、パナホームの不法行為やじゅうだいな瑕疵を証明しなければならないけど、シロウトじゃまず無理だ。弁護士なら大丈夫かというと、弁護士は法律の専門家でも、建築の専門家ではない。建築基準法やその他の法律には疎い。
じゃ、建築士なら大丈夫か。建築士は、建築基準法や一般の収まりは知っていても、パナホームは知らない。そもそも、パナホーム自体がたぶんにシロウトほいところがあって、一般の収まりになっていない。太陽光発電パネルと屋根の取り合いで、行政法処分を受けても、それで直接的損害を受けていなければ、裁判では勝てない。せいぜい補修費用で数十万取れるくらいだろう。

建て直さなければならない欠陥なんて、基礎や骨組みがらみくらいだからね。

そんなメーカには近づかないのが唯一の自己防衛だ。

[485: 匿名さん]

当人が裁判したって書いてあるから、
参考に見たいとお願いしてるだけなのに。
判例なんか開示されているはずだから、
事件番号ぐらい、書いても問題ないとおもうが、
都合悪いと、すぐに関係者扱いですか。

自分も、パナでは建て替えはしないと思いますがね。

[486: 匿名さん]

皆さんが指摘されているように、評判が良くないHMには絶対に近づかないことが安全です。私はパナホームを選んだばかりに、人生設計がガラガラと崩れてしまいました。平気で手抜き欠陥住宅を建てる神経はどう見ても正常ではありません。
建築にドシロウトの裁判官に判断をさせているのですから、はじめっから期待できません。結果はその通りです。

[487: 匿名さん]

４９２さん

そんなに裁判の詳細を知りたければ、パナホームの法務部に事件番号を聞けば？

[488: 匿名さん]

作り話でなく、真実を世間に知らせると、「消せ」と脅しをかけたことがないか、法務部に聞いてみたら？

[489: 匿名さん]

いいじゃん、パナの悪事の真実を知らしめる為に

書けば。

[490: 匿名さん]

検討者なら、会社のこと知りたいのは当然。見積もりとって（笑）パナに問い合わせればいい。

[491: 匿名さん]

パナなんか購入する気はありませんが、
頻繁に裁判した書き込みされる内容と
判例の実際の内容を見比べたいだけなんですけどね。

開示できない理由がある（判例と書き込みが
一致していないor裁判自体架空）ということで
了解しました。

自分の書き込み内容でさえも立証できず、哀れなやつ

[492: 入居済み住民さん]

>>491
私が事件番号を書かないのは、>>351と関連しています。
>>351にある「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」って書込みが何度もされていた頃、裁判していましたが、弁護士さんの事務所で打合せをした帰りに、長身で浅黒い赤ら顔の男に尾行されたことが何度かありました。
その男が裁判所のロビーでパナホームの弁護士と話をしている光景も目撃しています。
私が弁護士さんといつ打合せするかなんて、私以外には、弁護士さんと建築士さんと、その事務所の関係者ぐらいしか知りえないのに、なぜ尾行されたか不思議でしたが、>>351にある内容から、自宅ＰＣに不正に侵入され情報を盗まれたとしか考えられません。（当時はＰＣで予定管理をしていました）
それに訴訟中には、深夜何者かが庭の塀を乗り越えて、我が家に侵入しようとして、塀に取付けてある照明器具を足がかりにしようとして照明を壊された事件もあり、どちらも非常に怖い思いをしましたので、迂闊に、ネット上に個人情報は出せません。
尚、このありもしない補修工事をでっち上げての脱税には、パナホーム奈良支社一級建築士「寺田久次」という人物が関与していた事実が裁判で明らかになっています。
また、>>491さんは、このスレを常に監視してパナホームに都合の悪い情報が出ると、滅茶苦茶な因縁をつけまくっている人物で、まともな人とは思えないので、そんな人の相手は出来ません。

[493: 匿名さん]

この板で、個人情報に関連することに執拗にかぎまわる輩は異常。

[494: 契約済みさん]

鳥取ループ

[499: 匿名さん]

裁判の結果は、個人情報なの？

[500: 匿名さん]

営業担当者に事件番号尋ねたら？「仕事取りたいなら、十分な会社案内をするべき」とでも言って。

[503: 匿名さん]

492の入居済み住民さんに　一票

[504: 匿名さん]

私も４９２さんに１票。読むと本当に恐ろしさが我がことのように思えてきます。常軌を逸したならず者集団としか言いようがありません。こんなことは長くは続かないでしょう。社会が黙っていません。

[505: 匿名さん]

くさいものにふた。また例の削除が始まった。パナにとって、まずいことでも書かれたのかもしれない。
削除をすればするほどマイナス効果を誘発してるような気がしてならない。どうせ隠したって無駄のような気がする。また、どこかで暴露されるだろうから。

[506: 匿名さん]

あれ、消されてる。別に変なこと書いてないんだけどなぁ。
パナの怒りを買ったらしい。

[507: 匿名さん]

平日の世間の業務時間内に、一個人の裁判記録に執着して事件番号出せ出せって粘着的に書込みしている人。
一般の人間でHMを比較検討しているだけなら、建築基準法や建設法関連行政処分に関する公的資料やマスコミ報道だけでも十分参考になるけどねえ。顧客情報漏・紛失事件や、労働法絡みの不祥事だって山ほどあるし。

[508: 匿名さん]

>>492
また、>>491さんは、このスレを常に監視してパナホームに都合の悪い情報が出ると、滅茶苦茶な因縁をつけまくっている人物で、まともな人とは思えないので、そんな人の相手は出来ません。

違うよ。だって、たぶんあなたが、そう思ってるひとは、私だから。

「滅茶苦茶な因縁」っていうのも、あなたが「そう思ってるだけ」でしょ。
あなたが書き込んだ内容について、矛盾があるんじゃない？って突っ込んだら
全部「無茶苦茶な因縁」ですか？

細かいことをつつくなっていわれそうですが、細かい事に矛盾点すら説明できないのに、信用されようがないでしょ。

「無茶苦茶な因縁」だと、主張されるんなら、これまでのそういう点について
（私から見ると、無茶苦茶な因縁なんて存在しないので、どれかわかりませんが）
例をあげ、またあなたからの説明や、根拠も上げればよいのではないでしょうか？
その方が、読んだ人に信用されると思いますよ。

[509: 匿名さん]

そいうえば、だれかがＵＰしてくださった人工芝で養生している写真も
だれかが、捏造だと書き込んでおられました。

もちろん、捏造だとする根拠も無しに。


また、いつかは、使い古しの畳を敷かれた？なんて書き込みもありました。
ところが、畳っていうのは基本受注商品だから、中古っていうもの自体が、
普通は存在しないはずって書き込まれて以後、誰も触れなくなりました。

どちらが、無茶苦茶な因縁なのでしょうか？
読む方が判断されれば良いと思います。

[510: 匿名さん]

人工芝？畳？
そんなくだらんことをネタにしつづけてるのは、よっぽどの暇人ですね。

＞＞509さんにとっては、メーカー選びのとても重要なポイントなんですね。
笑

[511: デベにお勤めさん]

施工現場に養生シート代わりに人工芝敷くなんて、常識から考えて絶対にありえませんが、最近、東南アジアや中東方面からの不法就労者（密入国も多いらしい）が、働く現場が増えて、連中は建築現場は未経験で常識も無く、普通じゃ考えられないような非常識なことをして、トラブルになりやすいと聞いたことがあります。
パナホームさんの現場でも、人工芝なんかしいてるようだと、人件費削減で不法就労の人が多いのでしょうか。

[512: 匿名さん]

>>510
くだらない、些細な点だと思いますよ。
でも、現実に自分で体験した出来事なら間違うことの無い事柄です。
本当に、現実にあったことなら、それはこういうことですと説明できるはずですね。
なのに、なぜか説得力のある説明ができない。

話の随所に細かい矛盾点はあるけど、話の大筋は信じてくださいってのは
ずいぶん都合の良い主張ですね。


別にこんな些細な点はどうでもいいんですけどね。
ある家に欠陥があった→　パナホームの家は欠陥だらけだ。
って主張するなら、
まず、「家に欠陥があった」これを正しいと明らかにする。
次に、ある家の欠陥が、特殊な例ではなく、パナホームの家全体に共通あるいは高頻度で
起こっている例だと、明らかにしなきゃならない。

まず、初めのステップで失敗しているようじゃねぇ。
多分、実際にトラブルはあるんだろうけど、これもあれもとお手盛りで盛っているようじゃ
本当にあったことも信用されなくなりますよ。

まぁ、裁判の結果を明らかにして、被害者の会でも立ち上げるのが一番だと思いますけどね。

[513: 匿名さん]

説明どおりの性能があるのか？
パナホームの外壁は大丈夫か？
過去、欠陥があった場合どのような対応だったか？
パナホームはこの業界で生き残れるのか？

を検証してくださいな。暇そうだから。

[514: 匿名さん]

たぶん、その人は展示場で、客（カモ）こねえかなあと、ぼやきながら、携帯で書き込みしてるんでしょう。

[515: 入居済み住民さん]

>>492
>>504
＞常軌を逸したならず者集団
言い得て妙ですね、全くそのとおりだと思います。
普通は嘘をつくにしても、もっともらしいばれにくいような嘘を考えるものですが、パナホームが裁判所で主張した嘘は、
５月に製造された給湯器を製造される一ヶ月以上前の、３月に設置工事したとか、
普通の一戸建てに２４号の大型給湯器を、のべ２０数台以上設置したとか、
５千万程度の家を補修して、伝票類が残ってるだけで１億５千万、既に伝票類の廃棄された分も入れれば、その倍以上の費用を使って補修したけど、欠陥は解消せずむしろ増える結果になったとか、
パナホームの嘘は、荒唐無稽を通り越して、変なドラッグでもやってて頭が腐っているとしか思えないレベルです。
普通の人間なら、こんな現実離れした嘘は思いつかないはずですが、パナホームは、日頃から嘘をつくことが日常になっていて、感覚が麻痺してしまっているため、嘘の内容が常識に照らして、絶対に有り得ない異常極まりない非常識な内容であることが、理解できなくなっているとしか、考えられません。
こういう連中は、善悪の見境もなくなっているので、何をされるかわかりません、本当に怖いです。
大体、１億５千万もあったら、補修工事なんて必要ありません、我が家を新しく建替えて問題を全て解消し、残りのお金で、軽井沢辺りに別荘買って、更に余ったお金でフェラーリが買えてしまうような金額ですから、天地がひっくり返っても有り得ません。
それにその倍の３億補修工事に使ったなんて嘘は、脳が腐りきった異常者にしか思いつけないような嘘で、完全に常軌を逸している集団です。
しかもこの異常極まりない嘘の主張を裁判所で繰り広げていた、パナホームの弁護士は、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授で、法律家を志望する人を養成、指導しているんだから、恐ろしいです。

[516: 匿名さん]

５０８
＞「滅茶苦茶な因縁」っていうのも、あなたが「そう思ってるだけ」でしょ。
あなたが書き込んだ内容について、矛盾があるんじゃない？って突っ込んだら
全部「無茶苦茶な因縁」ですか？



私にも執拗な因縁に見えます。
一個人をなぜそこまで攻撃するのか不思議。
パナの企業体質や違法行為について知りたいだけなら、いくらでも情報上がっているでしょうに。

[517: 匿名]

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20101111_3_1.pdf

国民生活センターに相談された方の事例が掲載されてますが、パナの対応の酷さが露呈されてますね。
欠陥商品だけでなく、その後の非常識な対応にぞっとします。

[518: 匿名]

被害者は全国各地に存在するのでしょうが、訴訟となるとパナホーム本社のある大阪の裁判所が管轄になるから、裁判所（調停などADRも含めて）とパナホームとの長きにわたる濃い関係が、結果に反映されても不思議ではないですね。なんと云っても大阪の司法機関ですよ！証拠捏造、警官の不祥事（犯罪）を不起訴とする検察も大阪でした。

[519: 匿名さん]

＞たぶん、その人は展示場で、客（カモ）こねえかなあと、ぼやきながら、携帯で書き込みしてるんでしょう。

それもお仕事かもね。

[520: 匿名さん]

>>509
＞そいうえば、だれかがＵＰしてくださった人工芝で養生している写真もだれかが、捏造だと書き込んでおられました。

いくら技術の要らない組み立てるだけのプレハブ住宅でも、最低限の知識や常識、スキルは必要です、そんな養生シートと人工芝の区別も付かないような、非常識なおかしな職人にまともな仕事なんか出来るはずがありません。
パナホームの家がトラブルだらけなのは、そんな職人のレベルの低さにも原因があるのでは、もっともそんな非常識な奴は、レベルが高い低い以前に職人とは呼べない、ただの役立たずの度素人だけど。

[521: 周辺住民さん]

近所でのパナホームの事例。無茶な工事（解体・造成・建築）で隣家にかなりの損害を与えたのに、工事方法の改善もなされず、損傷箇所の修繕工事も建築終了後全く応じる気配なし。当然被害を受けた住民は会社にクレームを入れたが完全無視。それどころか、PHの従業員は近隣住民に地鎮祭の挨拶を口実に「キチガイ」、「質の悪いクレーマー」と吹聴する。しかし新興住宅街と違い、古くからの付き合いがある住民らにそのようなやり口は逆効果。施主と隣家とのトラブルを顕在化させることによって、施主からパナに対する様々な不平不満を誤摩化し、特定の「共通の敵」を作り出し周辺住民にアピールしようと試みたつもりなのだが、ま安物住宅が参入してない地において、「安物住宅の施主と非常識なハウスメーカー」という悪印象を植え付ける結果となった。

[522: 購入経験者さん]

＞PHの従業員は近隣住民に地鎮祭の挨拶を口実に「キチガイ」、「質の悪いクレーマー」と吹聴する。
私のところでも、同じようなことありました、パナホームでは悪事をしでかすと、まったく反省も無く、被害者をとことん誹謗中傷して廻るのが、基本戦術で常套手段のようですね。

[523: 匿名さん]

この会社の実態が暴露されているが、こんな会社は真摯に反省できなければ、世間から相手にされなくなるんじゃないの？大卒予定者の就職説明会場にパナもあったが、会社の実態や評判をしっかり調べておかないと、後悔させられるでしょう。

[524: 匿名]

>>523
就職先探している方ですか？それとも他のハウスの方？

[525: 匿名さん]

>>520
そういうのはいいからさ。
捏造っていうんなら、捏造の証拠だせば？
人工芝が良いか悪いかなんて、別の話でしょ。

[526: 匿名さん]

>>525
>>520の内容には、どこにも捏造だといっている箇所はありませんけど、>>525さんは人工芝を養生シートとして使ってる話は捏造だってことが自分でよくわかってるから、痛いところを突かれてヒステリックになって見境無く、だれかれ構わず絡んで因縁つけてるようにしか見えませんが？？？

[527: 匿名さん]

パナホームについては悪質極まりない法令違反の事例が山ほどあるので、少し調べれば選択すべきメーカーでないことはすぐにわかるはず。それにパナホームの営業担当者の話し方（言葉遣い、一般常識）や顔つき、顔立ち・歯並び（生まれながらの外見について云うと批判があるかもしれないが、生物学的特徴や育ちこそその人間の性質を端的に表すもの）を見ればちょっと轢いちゃうでしょ。

[528: 匿名]

とあるメーカーで断熱性能の坪単価の相関図を見せてもらった。

断熱性能がタマホームレベルのハウスメーカーはへーベルとパナホーム
坪単価は倍はするのに。

パナホームは何で断熱性悪い？

[529: 入居済み住民さん]

　トンネルの天井が落ちて多くの死傷者が出た事故では、開通前に会計検査院が、トンネルの強度が設計よりも劣っていると指摘した記録があると報道されていました。（NEXCOは指摘されて補修工事はしたといっていますが・・・）

　この事故、パナホームの家に住む者にとっては、決して他人事ではありません。
私の家では施工中に、耐火性能が建築基準法違反であるとして、役所がパナホームに対して指導した事実がありますが、パナホームはその指導を無視し、役所に提出する書類だけ訂正して、違法な工事を強行し違法住宅を建てて、我が家から施工代金を騙し取りました。
　また、設計では突合せ溶接で指定されている、重量鉄骨の重要な溶接箇所が、全て強度の劣る隅肉溶接になっていて、溶接部の実際の強度は、設計上の強度の半分以下しかありません。
　しかし、パナホームでは耐火や耐震性能に問題があっても、火事や地震にならなければ、日常生活に支障は無いので、一切対応する必要はないと主張して、居直っています。
　パナホームの家は、生命の安全性に関わるような重要な箇所は、ことごとく手抜き工事されています、本当に恐ろしい家です。

[530: 匿名さん]

>>526
人工芝を使ってる写真が捏造だという指摘があって、
それに対して、「捏造というなら根拠は？」という問が出ます。

それに対して「捏造という根拠」については、
まったく無関係な>>520の書き込みが、何故かなされるので、
いや、話をそらないで、「捏造の根拠は？」って再度問うたのが>>525です。
だから、>>520に内容が、捏造云々に無関係なのは、ある意味当然です。
読解力大丈夫ですか？

繰り返しますが、人工芝云々なんて、些細で下らぬ話です。
パナホームのおかしい所を指摘するのも、まったく問題ないと思います。

しかし、まったく根拠のない話をするのは問題でしょう。
ほんの些細な問題に対して書き込まれたことに対してすら根拠を示せない方の
体験談がどの程度信憑性があるのでしょうか。

だれかが、パナの問題について書き込む。
書き込まれた内容について、疑問点を指摘する。

答えは、細かい問題だ。些細な点だ。難癖だ。
そして、他のパナホームの問題点について、書き込む。
決して、はじめに指摘された疑問点に関しては、答えを出さない。

そういう書き込みを信用できるでしょうか？
パナを糾弾するならするで、だれもが納得するような根拠や証拠を持って書き込めばいいと思います。