パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[401: 匿名さん]

故意に欠陥住宅に住んでる人のコメントから逸脱させようとしているのでは。

[402: 外野さん]

スレを読みました。正直欠陥の話題ばかりで驚きましたが。

①設計の住宅性能評価と併せて
　建設の住宅性能評価を入れることが必須と感じました。

　もちろん、長期優良住宅レベルで
　耐震性能３等級、省エネ４等級、維持管理３等級なども
　今の時代なら必須と思いますが。低炭素住宅ならベスト。

②あと、換気の件は確かに気になりますね。
　本当に二種換気しか選べないのでしょうか？
　一種換気を指定できない？

　いっそ全館空調入れれば一種換気が必然的に付きますか？
　デンソーエースなら性能的にもベターでしょうか。
　全館空調を入れたいといっても拒否されてしまうのかな？

③断熱材も流石にグラスウールでなく最低でもロックウールに
　変更してもらい、十分な厚みで入れて貰うべきですね。
　（防火仕様か準防火仕様ならロックウールになるでしょうか）

　Ⅰ地域にパナホームがあるかわかりませんが、Ⅰ地域仕様が
　設定ないようなら、Ⅱ地域仕様に上げたほうが良さそうです。

[403: 外野さん]

公式サイトの高断熱高気密のところにはカサートテラの場合と書いてありました。この商品はロックウールのようです。商品によって違うのかわかりませんが。いずれにしても鉄骨住宅の場合、断熱性能を強化重視したほうがよいですね。

展示場を見ましたらⅠ地域（北海道）、Ⅱ地域（青森秋田岩手）には展開していないようです。断熱性能の強化が可能か確認が必要ですね。ロックウール充填のようなのでこれ以上不可能なのかもしれませんが。

[404: 入居済み住民さん]

>>389
私がベニヤ板と書いたのは、雨漏りの補修に来た大工が、「何で鉄骨にこんな安ベニヤ巻いてあるんだ」と、不思議そうに言っていたからです。
因みに、この補修を担当した大工は、パナホームの仕事は初めてだと言っていて、ずっと在来の木造建築一筋だったそうで、しかもかなり遠方の方で、普通でも車で片道大体２時間以上、渋滞になると３時間以上掛かる遠方から来てました、うちは都会じゃありませんが街中だし、パナホームの支社からも車でせいぜい１０分ほど、地元にも大工や工務店は数多くあるのに、どうしてそんな遠方の職人を使うのか不思議に思っていましたが、欠陥住宅であることがわかってから、色々とあちこちで話を聞いたところ、地元の建築関係者の間では、パナホームは「ど素人集団」で有名で、変な事に巻き込まれて信用無くすと嫌だから、地元でしっかりやっている職人や業者は、パナホームの仕事はしないと言う人が何人もいました。
確かに、大工以外にも、屋根屋、サッシ業者、塗装屋、クロスなど、ほぼ全て他府県の職人や業者で、みんな片道２時間はたっぷり掛かる遠方でした。

[405: 匿名]

遠くから来るって普通じゃないかな。

[406: 匿名さん]

普通じゃないね！

＞パナホームは「ど素人集団」で有名で、変な事に巻き込まれて信用無くすと嫌だから、地元でしっかりやっている職人や業者は、パナホームの仕事はしないと言う人が何人もいました。

経験上、そうおもうわ。

[407: 匿名]

建築を知らない手抜き専門、ばれると嘘でごまかし、補修の対応もせず、もっぱら逃げまくる。

[408: 入居済み住民]

手抜きが判明し、工事監理建築士が一度も現場に来なかったことを幹部の上司が認めていながら、「現場で工事図面と照合した」「工事図面通りに完成している」と言うのだから、実に恐ろしい。工事管理記録すらないことも判明。やるべき事をしないで、仕事をごまかし、ばれると嘘を言う態度だから、パナホームは完全に客をなめきっている。これではますます信用を失うことになるのではないでしょうか。どこかの経営の神様が言いました。「人は素直であれ」

[409: 匿名さん]

大工の選定に仕方。
展示場周辺は、来場者が多いので、新築が多い。
何日も現場へ入るので、遠くの大工を使うと、移動の時間ロスが多くなってしまう。だから周辺の大工を使う。

アパートや建売は年度末が多く、大工が足りないので、応援の大工を使う。

アパートは腕が悪くても、クレームになりにくいから、特に腕の悪い大工を入れる。

パナホーム社員の、部長・所長の家は下手な大工を入れると、うらまれるから腕のいい大工を使う。
パナホーム社員でも、自分より若い下っ端の家は、どうでもいいから空いている大工を入れる。

神経質そうな客の家で、リーダー・店長クラスが取った契約は、リーダー・店長からいい大工を入れろと圧力がかかるから
、いい大工を入れる。
神経質そうな客の家でも、下っ端営業がとった家は、社内で注目されていなければどうでもいいから、空いてる大工を入れる。注目されていると、自分の点数に響くから、腕のいい大工を入れる。

クレーム客の修繕では、お前の腕が悪いからタダで直せと、建てた大工を入れる。
クレームが度重なる客には、建てた大工を数回入れるが、埒があかないと、別の大工を選定する。しかし、職人仲間であの客はうるさいから入りたくないと噂になっているので、遠方の初めての大工を入れる。

[410: 匿名さん]

>>402
嘘かどうかもわからない話を延々と読まれてうんざりしているでしょうから、
①黙っていても住宅性能評価は入るとおもいますが、
　私の場合は、長期優良住宅の認定をとりたいと言ったら、当然でしょって感じで
　話が進みました。おそらく長期優良、耐震3級あたりは黙っていても当然として
　設計しているようですが念のため、はじめに確認しておくと良いと思います。
②換気は２種しか無理だと思います。鉄骨プレハブですので、工法は認定が前提ですか
　ら、壁の構造自体が2種を前提にしていると思います。無理にすれば１種も可能かも
　しれませんが、おそらく壁内通気など２種用の換気経路があるため、無駄が多いと思います。
　それぐらいなら他のメーカーを選ぶ方が良いと思います。
　壁内結露の話がいつも出ますが、どうでしょうね。
　呼吸の道タワーからは、確かにいつも風を感じますし、陽圧で壁内に水が染みこむようなことは
　現実には起こらないんじゃないですかね？そんなに気密は高くないと思います。
　壁内通気層もありますしね。ただ、鉄骨ってこともあって、確かに寒いですよ。特に冬は。
　でも、寒気けりゃエアコンと床暖いれればいいやって。
　そこに拘るならやはり木造系でしょう。
　私は、阪神大震災の経験者なので、鉄骨がよかったのでそれを優先して選びました。
　免震だの制震だのは、あんまり信用しなかったので耐震重視で。
　地震後、家族さえ無事なら家は建て直せばいいですし。
③初めからロックウールですよ。ただ、断熱材を変えたり（発泡とか羊毛とか）、
　厚さを変えるのは無理なんじゃないですかね？聞いてないので確かではないですが。
　プレハブですからね。たぶんそういうとこを臨機応変にってことなら、工務店とか
　建築事務所に頼む方が融通聞くんじゃないでしょうか？

以上、カサートでの体験でした。参考にどうぞ。
まぁこの掲示板の内容を真に受けるような人はいないと思いますけど、
本当にすべての家で壁内結露がでてカビだらけで、外壁が紙粘土のようにボロボロになって、
工事は欠陥だらけだったら、もっとブログとかでも多くの証拠写真が出てきそうなものだと思いますけどね。
年間何千例も建ててるんだから、トラブル例が皆無とは思いませんが、必発というには事例が少な過ぎると感じます。
まぁ、参考までに。
良い家が建つといいですね。得心のいくところで建ててください。

[411: 匿名さん]

＞職人仲間であの客はうるさいから入りたくないと噂になっているので、遠方の初めての大工を入れる。

客がどうこうじゃなくて、べらぼうな手抜きで違法工事してある家の補修なんか、そりゃまともな職人なら行きたがらないよ。
違法工事してある家の補修なんか逝ったら、下手すりゃ責任押し付けられて、まずい立場に立たされるのが、目に見えてるよ。
あっこの会社は違法工事で荒稼ぎしてるなんてわかってりゃ、まともな職人は相手しないよ

[412: 匿名さん]

＞＞410
＞嘘かどうかもわからない話を延々と読まれてうんざりしているでしょうから、

と言いながらも、うんざりせずに常に貼りついてますね。

[413: 匿名さん]

>>264
>>267
は、事実だって事がはっきりとよくわかりますね。

[414: 匿名さん]

＞もっとブログとかでも多くの証拠写真が出てきそうなものだと思いますけどね。
はっきりとした証拠が出ると、ほとんど強引に削除されてますね。
パナ関連のスレの削除の多さをみたら、良くわかる、証拠が出たら強引に削除して、証拠が無いって言い張るのが、パナスレ名物だから。

[415: 匿名さん]

「パナホーム 欠陥住宅」で検索すれば、結構な数のブログが見つかりますよ。

パナホームのサイトに乗ってる情報を見ても思いますが「家作りの素人集団」の名に恥じない酷さですね。

[416: 匿名さん]

>>410

>①黙っていても住宅性能評価は入るとおもいますが、

私の申しているのは、「設計」の住宅性能評価（のみ）ではなく
「建設」の住宅性能評価を入れるのが必須という意です。

施工監理を厳しくする為必須ではと本スレを読むたび思う次第です。
　

>②換気は２種しか無理だと思います。

２種換気は住宅では明らかに一般的ではないため実績が乏しく不安が残りますね。
中気密だから（低気密？）多分大丈夫だろうというのも少々逆説的な印象ですし。

それに１種でも３種でも極端な話、ダクトレス型なら換気経路も何もないですけど。
普通の３種（いわゆる便所三種）とかも駄目なのですかね。

また全館空調は１種換気が前提でしょうが、全館空調も入れられないというのは
（全館空調がエコかどうかは別にして）いわゆるＨＭの商品ラインナップとしては
物足りなさを感じるお客さんもいるのではと思います。

パナ自体は１種も３種も売っているのに、どうしてパナホームは２種なのかな・・・
パナのダクトレス１種（Ｑ－Ｈｉファン）とか選べればよいのに。


>③初めからロックウールですよ。

ロックウールはリーズナブルな割に非常にバランス取れたよい断熱材だと思います。
少なくとも施主にとってはグラスウールより価格面以外の全てで優位性があります。
（価格もＧＷと大差ない）

そうなると問題は厚みですね。ＧＷと違い「高性能ロックウール」という商品はないので。
ⅠⅡ地域に展開していない（出来ない？）というのが弱みとならなければと思います。


ちなみに、震災のご経験から鉄骨と仰るのはどういったご判断からでしょうか？
木造２階建てと違い構造計算が入るからということでしょうかね？
構造計算は確かにマストでしょうが、鉄骨の耐震上の優位性がどこまであるかは疑問です。

[417: 匿名さん]

>>416
①あぁ、すいません。もちろん「設計」と「建設」の両方の住宅性能評価をうけましたよ。
片方だけ受ける人もいるのですか？
　こちらから、あえて指定したのかどうかは、ちょっと覚えてません。
こちらも、パナの人も、当然のこととして扱ったので、多分黙っていても両方とも受けることになると思いますが・・・。
確認してださい。
ちなみ、私は敢えてのこととして、ハウスインスペクターは入れましたよ。
パナの人は無駄だと思いますよと、言っておられましたが、現場に緊張感が出るので入れてよかったと思います。
高価な買い物ですので、どうせ建築費の１％以下だと思いますのでいれてはいかがでしょうか。

②たまたまじゃないですか？
もともとナショナル住宅時代に2種換気のオプションがあったので、24時間換気の規制が出た時に採用して、
他のメーカーはやってないから、こりゃ特色になるわってそのまま採用したとか。
ラインナップがしょぼいのは私も思いますが、大会社でもないのでラインナップをそろえられないのではないですか？
商品と絞って採算性を挙げてると勝手に思ってます。

耐震性云々は、長田町は東灘で、木造住宅が崩れていたのを生で見るとしょうがないですよ。
震災直後は、崩れた家の中で「大丈夫！」って言ってた人が、救助のないままに、
声がしなくなっていく事もありましたから。
で、知り合いの鉄骨の家でつぶれたのはなかったです。
もちろん、鉄骨でも潰れる時は潰れるでしょうし、今時の耐震３の木造と当時の木造を一緒にするは無意味なんですけどね。それと、ご指摘通り構造計算と、工場生産の品質の均一性を買ったということです。
あと、パナお得意の耐震アピールも、もちろん加味されてます。（免震性は？ってのは、無視ですね。）
もちろん、鉄骨だから、常に木造より耐震性があるとは思ってませんよ。
木造でも金をかければそりゃ鉄骨より耐震性が上がるでしょう。（ふつう、免震性にお金をかけると思いますが。）
ただ、別にお金を無制限にかけて家を建てれる訳じゃありませんから。
長所、短所と財布をみながら、自分なりに判断しただけです。

それにしても、自分で買った家ですから、あんまり自分の家のハウスメーカーが糞みそに言われるとむっとします。
それも、自分で住んでいる現状とあまりにかけ離れていると一層ね。
自分としては、パナの家は、ほどほどの値段のほどほどの家だと思いますから、
>>416さんも、ご自身の要求するスペックとあうようなら検討されればいかがでしょうか？
でも、しょせんプレハブメーカーですから、こだわりの仕様やデザインが多いと、
対応しきれないでしょうし、設計が無理をするかもしれませんから、
そういう場合は他をあたった方がいいかもしれませんね。

[418: 匿名さん]

パナホームの施主って、見栄っ張りで身の程知らずな人が目立つような。
田舎とか柄の悪い所から出てきて、立場を弁えず無理して更地や中古物件買って、
ギリギリの予算であちこちのHMで根切りに値切って、やっと食い付いてきたのがパナホーム。
予算に余裕はないし、周りにちゃんとした友人・知人・親戚もないから、適切なアドバイスも受けられず・・・。
他社が引き受けないような仕事だから、下請けの工務店には利益が出ないような無理を云うから仕方ないよ。

[419: 匿名さん]

＞自分の家のハウスメーカーが糞みそに言われるとむっとします。

パナホームの場合、仕方ないんじゃないですか？
素人の私でも、サイトを見ただけでも疑問が出てきます。

例えば、防蟻性について。
防蟻性も基礎下部に防蟻シートを張ることで満足しているようですが、他社は性能が落ちてくるので、10年ごと程度の交換を促しています。でもパナホームは基礎下に張って、そのままでしょ？
基礎断熱材の内部が暖かいため、シロアリが蟻道を作りやすいという報告もありますし。

それと第二種換気。
室内を正圧にすることで、施工誤差による間隙から湿気を含んだ空気が断熱材層に入りやすくなり、それが冷える事で、水滴となりカビが生える。内装の誤差がゼロであれば、起こりえないと思うのですが、そんなことはむずかしいでしょうし、ロックウールにもカビが生えるそうですしね。

少し調べただけの私にでも疑問に思う箇所があるのに、専門家の方が見られたら、どれだけ欠点が出てくるのだろう？という気がします。

[420: 匿名さん]

>>417

ハウスインペクターいいですね。
設計の性能評価と、建築の性能評価を
別の確認検査機関にさせられると
もっといいでしょうね。
ダブルチェックになりますし、
検査機関同士のライバル意識が働くので
施主側が損することはないでしょう。

換気は2種はやはり不安を感じますね。
まるでクローズド工法みたいで・・・
他で採用してるのを一切知りません。
これだと、高気密しにして欲しいとは
逆に言いにくいですよね。。。

耐震性については判断分かれるでしょうが
防火面はどうですか？
ロックウールと石膏ボード頼りのような。。。
まあ、木造だってそうといえばそうですけど、
耐力面材も耐火性ある商品もいろいろあるので。

防蟻はまあ、木造よりは有利なんでしょうが
万全を期したい部分ではありますね。
ホウ酸（ホウ砂）でも撒くのが一番と思いますが。

[421: 入居済み住民さん]

＞石膏ボード頼りのような。。。
その石膏ボードですが、パナホームの家は、外壁とサッシ廻り、バルコニー、それに屋根から、とにかく雨漏りがひどく、石膏ボードは、すぐに腐ってしまいます。
補修されてもすぐに再発するので、石膏ボードよりは腐りにくいという理由で、補修時に、可燃性のコンパネに張替えられます。
石膏ボードは、不燃性か難燃性ですが、コンパネは可燃性なので耐火性能は、なくなってしまいます。（我が家の地域では、建築基準法にも違反してしまいます）
もっともパナホームの場合、新築の時点で手抜き工事で耐火性能が建築基準法に大きく違反して、違法住宅になっていることがあります。
パナホームの施工は、耐火性能や耐震性能は、建築基準法を完全に無視した違法工事が、どんどん行われます。

[422: 匿名さん]

そんなに雨漏りしたらどうしようもないでしょうが、
耐火仕様か準耐火使用にしたら強化石膏ボードとかに
なってまだましですかね。水周り用のPBもありますが、
全面に張ってる家は見たことありませんが。。。
http://yoshino-gypsum.com/product/kabe/kabe05.html

[423: 購入経験者さん]

うちは準耐火地域ですが、普通の石膏ボードでした。
シロアリですが、確かに柱は鉄骨ですが、家の随所に木材が使われているので、木造に比べて有利とも思えません。
http://birdy72.blog.fc2.com/
のブログを見ても、床まわりは木だし、シロアリは湿った柔らかくなった木や、おがくずのようなのを好むので、ブログの床下のように、床下に施工時の木の切りくずや、引き粉などが大量に散乱してると、シロアリの恰好の餌になって呼び水になってしまいます。
それに雨漏りで木が湿ると、やはりシロアリの心配が大きくなります、床下だけでなく、内壁と外壁の間や、屋根裏にもシロアリは、発生します。

[424: 匿名さん]

>>420

防蟻シートは、パナに限らず、ダイワやミサワでもしているし工務店でもしてますよ。
で、耐用年数調べたのですが、あれ、たぶんどこも正確に把握してないですね。
実験はしてるんでしょうが、実際の使用環境の差があるので多分評価不能ですね。
それにシロアリはどんなに対策していても確立論的な部分がありますしね。
まぁその辺は保険、保証で対応でしょう。10年ぐらいたったら、追加でシロアリ会社入れてもいいですしね。
もちろん、鉄骨でもコンクリでも被害があることは承知の上ですよ。
でも、あくまで木造と違って、構造体自体にはダメージはないですからね。
木造よりは、知らないうちに建物自体の強度が落ちてってのは少ないのではないでしょうか？

気密は、2種を選択した時点で、無視ですよ。
ただいくらなんでも施工誤差が０な訳ないからそこから隙間に湿気がしみ込んでどうとかってのは無理矢理でしょう。
だって、そもそも室内から壁内、屋根裏を通って、外にでる換気経路を作ってるんですから。
換気能を超える程の、湿気たっぷりの空気が室内にいつもたまっているなら別ですけどね。
実際に住むと、むしろ室内は乾燥ぎみですよ。それによく換気されてるので、鉄骨と相まってむしろ寒い。
現実には、乾燥傾向で、換気量多いせいで寒いことの方が弱点じゃないでしょうか？
おかげてうちは、加湿器が大活躍です。その点は、木造系の方が、優位なのではないでしょうか。

防火はどうでしょう。
もらい火はどうしょうもないし、どんな家でも隣に火事をだされたら立て直しでしょう。
でも、万一火災が出た時は、木造よりは崩れずに堪えるんじゃないですか？
たまに、鉄骨でも高熱で曲がるっていうヒトいますけど、そんな高熱なるまで家にいたら
鉄が曲がる前に人間は死にますから。
まぁ家族が逃げるまで家が持ってくれれば十分ですので、鉄骨の方が逃げれるチャンスは大きいかと。

え～と、あと雨漏りですか。
うちは無いのでわかりません。
ただ、うちは、室内優先で、見てくれはあまり気にせず効率だけで設計したので
ほとんど総二階だし、屋根形状も単純ですので、他の家と比べるともともと雨漏りはしにくいかもしれません。

[425: 匿名さん]

あ～っ、また適当な持論をてんかいしてるよ～

[426: 匿名さん]

>>425
うん。パナの掲示板で、書き込みあってる時に、自分こう思うって書き込んで何か問題でも？
ただし、私は、自分でこう思うよって部分は必ず「でしょうか」とか、ちゃんと一個人の考えだと解るようにしているよ。
根拠もなく、決めつけたりはしてないし、個人の意見をまるで絶対に正しいと照明され事のように書き込んだりはしないよ。
根拠もないのに100％外壁にトラブルが生じるとかね。
後は、読み手が判断すればいいんじゃない？

[427: 入居済み住民]

＞４２５
反論したければ、確かな裏付けを添えて、きちんと主張すればいいのですが、それもしないで、いやみったらしくからかうようなことを慎むのがオトナの礼儀です。指摘されたことは、「適当な持論」で済む話ではないように思えます。いろんな方の意見を読んで参考にしたいと考えてる人もいるのです。パナホームの宣伝と実際とではずいぶん違っていたという事例があまりにも多いと思いませんか。

[428: 入居済み住民さん]

>>防火はどうでしょう。

うちの場合、バルコニーの防水シートの下は直接コンパネです、本当ならコンパネの上に薄いモルタルの層があって、その上に防水シートのはずですが、手抜き工事でモルタル層がありません。
建築基準法、特に飛び火認定に関する規定に大きく違反しています。
きちんと法の規定に沿って建てられた家なら、隣が火事になったとしても、必ず類焼するとは限りませんが、手抜き工事されていると、すぐに類焼してしまいます。
それに鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要と建築基準法で定められていますが、パナホームの家では手抜きで全く施されていません。
火事になって家の中が全焼しても、柱や外壁がしっかりと残っていれば、建物が焼け落ち、隣の家の上に崩れ落ちて、被害を大きくすることは無く、被害は自分の家だけで済みます、実際、そんなケースは多いです、ところがパナホームのように、手抜き工事がされていると、すぐに崩れ落ちて、隣近所の家の上に崩れ落ちたりして、被害を大きくしてしまいます。
欠陥住宅調査を専門にしている建築士の方から聞いた話ですが、手抜き工事が原因で火事の被害が大きくなったり、例えば手抜きが無ければ避難できていた可能性が高いのに、避難出来ずに焼死したとか、手抜きが原因で類焼したとかの場合、裁判になると業者側は「手抜きが無くても結果は同じだった」と言い張り、被害者は、ほとんど泣き寝入りになっているそうです。
パナホームのように、意図的な手抜き工事で、耐火性能の極端に劣る欠陥住宅（違法住宅）を、平然と建てている業者は、悪質極まりないです。

[429: 匿名さん]

このご時世、雨漏りがするような家は流石に無いと思うんですがね？
ましてや、大手８社の一角を担うパナホーム。…とはいってもその可能性を否定できないのもまたパナホーム何ですが…。

とにかく問題なのが、第二種換気。
長期優良住宅認定で求められる省エネ性（次世代省エネ基準Q値2.70）は壁の構造から計算されてクリアされてるようですが、この床下空間からの給気となる「呼吸の道タワー」によって、冬場は室温よりも冷たい空気が送り込まれ、余計な暖房費用がかさんでおり、省エネとはかけ離れた住宅性能となっています。夏場は涼しい床下の空気が送り込まれるため良さそうなのですが…。

また、「冬は室内が乾燥してるから問題ない」という間違えた考えを持ってる方がいらっしゃるようですが、問題となるのは「夏場の湿気を含んだ空気」です。コンセント口から、壁内に侵入した湿気を含んだ空気が冷房によって冷やされた内壁と接することにより水滴となります。これが壁面内結露と呼ばれ、かつて2×4工法においてカビの発生原因となり問題となったのですが、パナホームの家は室内が第二種換気によって正圧となっているので、より湿度を持った空気が侵入しやすくなります。

ちなみにこの第二種換気はローコルトビルダーを含む他社で採用をされている話を聞いたことがありません。

[430: 匿名さん]

手抜きは当たり前で、採用している設備も不良品か…。
ろくでもないHMだな。

[431: 匿名さん]

＞＞426
＞後は、読み手が判断すればいいんじゃない？

その考えは否定せず。


まぁ、パナホームの歴史を見ると信用できない会社だと思うね。

不動産バブル期から経営感覚が金儲け主義になって、おかしくなったんだろうね。
親会社のパナソニックも同じだね。テレビ事業に固執した者がトップに居座ってしまって、おかしくなったもんね。

固執したと言えば、パナホームも不動産バブル期以降から「メンテいらず」や「夏は涼しく冬は暖か」に固執しておかしくなっちゃったね。いまだにそんな性能もないのに長年言い続けているところは、異常としか言いようがないよね。

「メンテいらず」と宣伝しといて外壁ボロボロ、早期褪色の欠陥品の家を長年立て続けてたもんね。そらぁ、施主は激怒りだし、そのクレームをうけつづけたら社内でも不満爆発するよね。そこで、でてきたのが接着剤とタイルで隠すという対策。
懲りずに50年は大丈夫と口頭で宣伝していってるけど、見た目は大丈夫かもしれんが内壁は大丈夫じゃないようなきがするなぁ～。


「夏は涼しく冬は暖か」と霊感商法的な宣伝をしたいがために、家にダメージが多いと言われる第二種換気を採用していると思うね。
だって、まじめに家づくりしているメーカーで第二種換気採用しているところがあるか？本当にメリットがあれば、他のメーカーも採用するって。そして、いい商品ならパナソニックもＨＰに第二種換気の商品をアップするだろ。アップしないのは、家にとってメリットのない製品だからだよ。

所詮、家電メーカーの子会社で、素人的発想の安易な思考で経営している住宅メーカーだと思っちゃうよ。

そんな性能の家で北海道に進出したのはなぜなんだろうね？考えられるのは、やっぱり、素人の経営者がトップに居座っているからだろうね。結果、北海道撤収。家のことを真剣に考えているメーカーだったらありえない行動だと思うだろうね。

[432: 匿名さん]

私は穿った見方かもしれませんが、二種換気を採用しているのは万一のカビ発生時のリスク回避なのかなと。。。
良い見方すれば（壁体内は兎も角）室内側を死守しようとしてる。悪い見方すれば、壁体内結露・カビが前提？？
グッドデザイン賞受賞の天井付けナノイーもいいですが、室内のみならず壁体内にも発生させたほうが良いかも？

いずれにしても、この換気と気密が弱点というのは換気システムを本体で売るメーカーとしてはちょっと惜しい。
だからいっそ全館空調で一種換気にしてしまうとか、ダクトレス一種ないし三種のほうがベターなのではと。。。

[433: 匿名さん]

>>429
＞このご時世、雨漏りがするような家は流石に無いと思うんですがね？

パナホームの家は、とにかく常識では考えられないほど、ひどい雨漏りが発生するし、何度補修しても止まることがありません。
こちらにも一例が出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all/?mode=allimgonly

[434: 匿名さん]

>>427

「反論したければ、確かな裏付けを添えて、きちんと主張すればいいのですが」
その通り。
特定メーカーの商品を欠陥だというなら確かな裏付けが必要ですね。
真偽不明、経過不明、経緯不明の少数の体験談では、裏付けとは言わないよ。

>>429
夏は、それこそ、ず～っと壁内換気が動いているからむしろカビ難いのでは？

>>429、>>432
多分、それ正解。
過去の惰性、夏涼しく（これは個人的は体感します。）、多少の空気の清浄化
このメリットを取って、カビの発生を抑えるために、「冬寒い」「気密低下」の
デメリットがもろに出てると思います。
冬寒ければ、温めればいいやんと思えると、まぁありかと。

逆に、夏はクーラー入れれば良い、空気の清浄化なら空気清浄器でいいじゃないと
考えると、まったくメリットないですね。
ただ、そう考える人は、鉄骨をえらばす木造で耐震、免震をしっかりする方が
メリット多いのではないでしょうか？

[435: 匿名さん]

あっゴメン
「真偽不明、経過不明、経緯不明」
↓
「真偽不明、経過不明、頻度不明」に訂正です。

[436: 匿名さん]

パナホーム、ええとこ無いやん。

[437: 匿名さん]

434は、あれだな。
最近建ててしまったばかりに、今更どうすることもできないので、こうあってほしいという個人的な願望がはいったレスだな。言ってることが支離滅裂で読んでてとても恥ずかしい。

に対し、
＞＞429は冷静なコメント。
＞＞424（＝434？）の誤った知識を的確についている。

[438: 匿名さん]

根本的な疑問ですが、この換気システムは電工か電産かはともかく、当然パナ本体で作ってる訳ですよね？
でも、パナ本体では少なくとも住宅用では、手元のカタログを見てみても１種か３種しか販売していません。
パナ本体も優れたシステムなら外部売りをするだろうし、翻ってパナホーム側で二種換気を採用するに際し
何か特別な構造や対応をしているとも思えない。

大手グループでよくある話ですが、パナホームのマネジメントの人間と本体との関係が良くないか微妙なのでは。
パナホームへのガバナンスが効いていない。或いは余りにクレーム多くもう二種にしておけとお達しがあったか。
いずれにしてもなんとも不可思議な印象がぬぐえない。パナホームの身売りの可能性の話は過去から絶えずあり、
買い手が付かないとの噂すらあった。今、パナはノンコア事業は聖域なきリストラをする立場にあり、微妙です。

[439: 匿名さん]

＞この換気システムは電工か電産かはともかく、当然パナ本体で作ってる訳ですよね？

違います、パナ本体で作ってる物ではありません。

[440: 匿名さん]

あ、そうなの？ならますます確定的というか確信犯というか酷い話だね。何処の使ってるの？

[441: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/all/

換気システムについては本当に評判悪いね。

[442: 匿名さん]

ああ、わかった

パナ住は、元ナショナル住宅で電産の流れ

換気のパナソニックエコソリューションは電工の流れ

要は電工と電産の仲違いだな

電工の方が優秀なのに馬鹿みたいもったいない

[443: 匿名さん]

＞＞438
＞パナ本体では少なくとも住宅用では、手元のカタログを見てみても１種か３種しか販売していません。

そのとおり。そして、パナソニックのサイトでは床下の空気は湿気を含みやすいので家の環境によくないと書いている。なので床下換気なるものを販売している。床下の空気を外に換気するのである。
一方、パナホームの換気は床下の空気を室内に放出しているのである。パナソニックの説明から考えると、とても家の環境によくないのである。

＞＞439
それではエコナビはどうやって搭載しているのでしょうか？

それとは別で、エコナビなんか搭載してもイニシャルコストが高くつくだけで無意味なことをしていると思うわ。

[444: 匿名さん]

こんな事実もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/

[445: 匿名さん]

>>443
そら、換気されない状態で床下に停滞している場合の空気の話でしょ。
常に、外→床下→室内→壁内→屋根裏→外って流してる場合はおのずと話が違うんじゃないの？

でも、すくなくともパナソニック本体としては、
2種換気システムは、他のハウスメーカーには売れないって判断していることだけは確かでしょ。
そらそうだわね。
単に換気扇売るだけじゃなくて、壁内換気を含む家の構造まるごと売らなきゃならないし。
パナホームが特許押さえてるだろうし、わざわざパテント払ってラインナップする必要ないだろうしね。

[446: 匿名さん]

大した構造でも特許？でもないと思いますが。天井・壁等に通常の一種なり三種なりのダクト配管通すほうが余程意味もあるでしょう。

本気で言ってますか？だーれも世の中で評価してませんよ。ガラパゴスの中の珍獣中の珍獣でしょう。

[447: 匿名さん]

第2種換気なんて、意味のない特許権益を守るために廃れていくのか…

話は変わるけど、第2種換気は「給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題がある」って話をきいたんだけど、これってどうなの？

[448: 匿名さん]

>>446
パナホーム的には、ダクトじゃなくて、壁内通気層自体がいわばダクトとして働いてるってあたりを
セールスポイントにしたいんじゃない？
壁内に入った湿気も、換気されるってさ。

でもね、この論争無駄だと思うよ。
2種は壁内結露が怖い。これは確か。
そりゃ、四角いサイコロみたいに密閉された部屋に強制的に空気を起こりこめば、陽圧になって壁内に湿気がたまる。
でも、同時に排気されてれば話は別。
特に壁の裏側が通気層になってって、そこで空気が流れれば確かにリスクは下がる。

と・こ・ろ・が、
その換気量が少なきゃやっぱり湿気は溜まるし、大すぎれば、無駄が多くなる。
換気量が適正かどうかは、パナホームのみぞ知るだろ。もしかするとパナホーム自身も知らないかも。
地域とか季節、地形、方角、日当たりでも変わりそうだし。
結局、築10年とか20年の家を何十件かピックアップして実際に検査しないと、どうなてるかはわからんだろうね。

自分が販売側なら、安全見込んで、換気量大き目に設定するけどなぁ。冬は寒そう。
壁内に湿度センサーでもつけて、換気扇と連動させれりゃいいかもね。

結局、コストに見合わないと思うなぁ。
すなおに1種換気にすれば？って思う。
どうしてもパナホームが良いってことならしかたないけどさ。

[449: 通りすがり]

>>418
今や客のかなりの部分を占めるパナソニック関係者（OBも多い）や創価学会の関係者は、特にその傾向が強いって聞いたよ
「おいらのバックには、パナソニックや学会が控えてるんだぜ」って鼻持ちならない態度で、平気で無理を言う、そのしわ寄せがまじめな普通の施主のとこへ行って、欠陥多発の被害者続出なんじゃそうだ

[450: 匿名さん]

中堅メーカーゆえに他社との差別化が大事なんだろうけど、嘘やハッタリをかますのは駄目だね。
今では化けの皮がはがれて、アウト！

「夏涼しく冬暖か」というハッタリをかましたいために、デメリットの多い第２種換気にしていると考えるのが妥当。

真剣に家づくりしているメーカーではないことがわかる。

[451: 匿名さん]

おいおい、パナホームは大手８社の一角だぞ？

[452: 匿名さん]

どの業界も大手となると2~3社。
別に大手8社でもいいけど、雲泥の差のある8社。生き残っていけるのかね。

[453: 匿名]

生き残ってるじゃん？

[454: 匿名さん]

親会社としては早く売却したいじゃないの？
その親会社の格付けが、投機的水準に引き下げだってさ。
ということは、ますますあれですね。

[455: 匿名さん]

>>451
某経済紙の記事で１１位で中堅て書いてあったの見た記憶があるけど

[456: 匿名さん]

大量人員整理や工場閉鎖など、経営難続きのパナソニックグループの再編計画では主要３柱の３番目の「その他」に置かれているのがパナホーム。もし、大手や中堅の実績（格付け）があるなら、その他扱いにはしないだろうに。
親会社としては、見切りをつけて早く手放したいという噂が前々から出ています。ただ、トラブルが多すぎるのか、引き受け手が名乗り出ないだけ。

[457: 匿名さん]

グループ再編計画でパナホームがどこに置かれているのか一目瞭然。これから先・・・どうなるのか。
いずれ消えてしまいそうな会社の商品を好んで買うだろうか。

[458: 匿名さん]

?
特需がらみとはいえ、大量人員整理や工場閉鎖など、経営難続きのパナソニックグループのなかで
ほとんど唯一に近いぐらい純利もＲＯＡも上昇してんだから、他のグループ企業に比べれば、
そりゃ再編・再建計画の中で、多少は別扱いされんじゃないの？
パナ製品の納入先として、需要もありそうなもんだけど

[459: 匿名さん]

内部の人ご苦労様。

ノンコア事業は聖域無く事業売却対象とマネジメントがプレスで明言してます。

事業採算性はそもそも関係ありません。コアかノンコアか、だけです。

そもそも傍流中の傍流、関西で言うハミゴ扱いだから電工の換気すらも使えず

二種換気なんてミョウな物を付けてガラパゴス化している会社です。

幸か不幸かハウスメーカーのような業態を買う奇特な会社はまず同業ではおらず

異業種も景況の波の中での気まぐれです。売れないからラッキーですか？

[460: 匿名さん]

2種は壁内結露が怖い。
1種にすればいいのに。

[461: 匿名さん]

セラ住宅需要のおかげだったりしてね。
保証期間が過ぎた外壁ボロボロ住宅や雨漏り住宅のリフォーム事業がのびてるとか。

[462: 入居済み住民さん]

パナホームは脱税しています、悪質な手抜きで違法工事をして荒稼ぎしたうえに、出来上がったその違法住宅（欠陥住宅）を補修したことにして、ありもしない補修工事を大量にでっち上げて脱税しています。
私は欠陥住宅でパナホームと裁判していた過程でこの事実を知り、大変驚愕しました。
補修工事の記録には、実質５千万程度の家なのに、なんと一億五千万以上が補修工事に使われたことになっていて、その中には普通の一戸建ての我が家に、なんと大型の２４号給湯器を、のべ２０数台設置したなんて、頭がおかしいとしか考えられない異常極まりない内容も含まれていました。
こうやって偽の補修工事を経費として計上するやり方で脱税し、パナホームが作った裏金は、我が家一軒を舞台にしただけでも、億単位ですから、これが全国規模だとどれくらいの巨額になるかと考えただけでも恐ろしい感じがします。
この巨額の裏金が、闇の世界に消えているわけですから、パナソニックグループには松下政経塾もあるし、政治家や役人、官僚らに流れていないとは、考えられないと思います。
常識的に考えれば、親会社の人間にもかなり流れていると思います。

[463: 匿名さん]

>>458
＞ほとんど唯一に近いぐらい純利もＲＯＡも上昇してんだから
パート８の、５０４、５１９
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all/
には、てんぷらの話題が出ている、内容から内情を良く知る関係者の書きこみだと思われるが、てんぷらなんかあげてたら、そもそも純利やそのほかの数字自体かなり怪しい、実際とは異なる、信用できないといわざるを得ない。
てんぷらとは、ＩＨの実演で揚げてる、てんぷらのことではない、数字上でのてんぷらのことだ、念のため。

[464: 匿名さん]

＞462
マジで？ちなみに、裁判やったってことは、その事実が表ざたになってたのだろうだけど…パナホームに税務署の立入りが入ったような話って有ったっけ？

[465: 入居済み住民さん]

>>464
裁判は４年以上かかったので、終わった時には脱税の時効５年が過ぎてしまっていました。
因みに大阪地裁は、見てみぬふりを決め込んでいました。
この脱税には、大阪ガスやその関連会社も関わっています。

[466: 匿名さん]

事件番号かニュースへのリンク教えていただけないでしょうか。
意図的に隠した場合は国税局指摘期間7年じゃなかったけ？

前に２ちゃんでも同じような内容見たような気がするけど、
親会社のパナソニックの脱税と混同してません？

[467: 匿名さん]

地震に強いテクノストラクチャー。大袈裟なネーミング。
節電の夏に何故か涼しい風が吹くの？
CMのオンエア、夏の終わりにバンバン流すのかなあ。
今年はなかったけど、不当表示に抵触しそうだったってか？！
耐火偽装のアレ、商品名なんだっけ（笑）。

[468: 入居済み住民さん]

＞親会社のパナソニックの脱税と混同してません？
裁判してた本人が混同するわけ無いでしょ、偽の補修工事大量にでっち上げて脱税してるのは、パナホームです。

[469: 匿名さん]

>468


で、結局その裁判はどうなったのですか？
あなたが負けたのなら、
脱税や改竄が認められなかった訳ですよね？
前々から同じような書き込みされてますが、
あなたの一方的な書き込みで真実が見えない。

書き込見たいなら、もっと具体的な内容を
書いてください。単なる愚痴はいらん。

[470: 匿名さん]

怪しいメーカーで家を建てると大変な目に遭うということだね。
過去の事例を見る限り、ろくでもないメーカーだな。

[471: 入居済み住民さん]

＞脱税や改竄が認められなかった訳ですよね？

大阪高裁の裁判長は、改ざんや捏造の事実を認めていましたが、「補修工事に１億５千万なんて使えるわけが無い、その点はもうおいといて」と言って、私は犯罪なので追及するようお願いしたのですが、脱税や証拠の改ざん捏造については、事実を認めた上で素通りされました。
特に証拠の改ざん捏造については、犯罪を行っているパナホーム側の弁護士が、元裁判官であることもあり見てみぬふりを決め込んでいました。
欠陥住宅の違法住宅を建てられるだけでも大問題なのに、その違法住宅を悪用して脱税にまで悪用されたのでは、たまったもんじゃありません。
挙句の果てには、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授の弁護士を雇って、証拠を改ざん捏造する凶悪な犯罪まで、どんどん行っています。
犯罪の被害者にならないよう、充分にご注意ください。

[472: 匿名さん]

で、あなたの欠陥住宅を巡る裁判は勝ったの？負けたの？そこをまず教えて下さい。

[473: 匿名くん]

パナホーム施工マニュアルお持ちの方、いますか？

[474: 匿名さん]

裁判の結果が真実だとは限らない。また、検察の「不起訴処分」は「無罪」あるいは「犯罪事実がなかった」ことを表すわけでもない。法に抵触していて証拠が十分揃っていてもね、「取るに足りない」と判断されれば違法・犯罪性の有無に関係なくスルーされる。法廷の数、時間、人員、予算などを勘案すると、案件が多すぎることで優先順位がつけられて、不起訴や起訴猶予となるケースが膨大。逆に取るに足りない、反社会性・犯罪性が極めて薄いものでも政治的意図でもって有罪に持ち込まれる事案も多々ある。

小沢の例がその典型のひとつだね（どちらの意味でも）。

[475: 匿名さん]

小沢の例は証拠不十分だからね。
でもパナホームは471の書き込みが真実なら
証拠あるんでしょ？
それなら勝てるんじゃん？
パナ側の弁護士が元裁判官だからパナ側に
有利な判決が出るってのも、あなたの一方的な
判断でしょ。


まあ、どのみちパナで建てるのは少し怖いと思うが、

[476: 匿名]

確固たる証拠はあるけど、「犯罪性を認識していなかった」という屁理屈じゃん。

[477: 匿名さん]

虚偽記載された政治資金収支報告書は無視。パナホームの裁判も同じみたいだね〜。

[478: 匿名さん]

裁判の勝敗よりも、裁判沙汰になりにくいメーカーを選ぶべし。
つまり、家づくりを真剣に考えているのかメーカーを選択するのが無難。
パナホームは家電製品の延長線上のメーカーってかんじだな。

[479: 匿名さん]

確固たる証拠があれば
違法性認識有無にかかわらず
ニュースになると思うけど。。。
大抵の指摘された大手企業は
真実は別として違法性の認識は
ないということになってるし。

また脱税の時効が過ぎていたとあるが
昔脱税していたが既にまともに
なっているってこと？

悪質な脱税をしていればそんなことある？
継続して脱税していたんじゃないのかな？

ぜひ事件番号教えていただけないでしょうか。
判例が見てみたい

[480: 匿名さん]

耐火偽装パネルはどうですか？

[481: 匿名さん]

＞昔脱税していたが既にまともになっているってこと？

まともになんかなってるわけないと思うよ。

[482: 匿名さん]

>>479
関係者のようですけど個人特定して、>>351　みたいな悪事考えてるんじゃないの

[483: 匿名さん]

492ですが、
関係者ではありませんよ。
単に興味があって判例見てみたいだけです。

関係者なら、企業イメージが悪くなるような
判例開示をお願いしないでしょ。

裁判の話される方の書き込が定期的に
あるみたいなので、どういった裁判結果に
なったのか、興味があって。
高裁となってだけど、まだ、継続中なの？

[484: 匿名さん]

パナホーム関係者と思われる書込み者は、すぐに文句あれば裁判やればというけど、裁判なんてそんなに簡単なものじゃないよ。

まず、パナホームの不法行為やじゅうだいな瑕疵を証明しなければならないけど、シロウトじゃまず無理だ。弁護士なら大丈夫かというと、弁護士は法律の専門家でも、建築の専門家ではない。建築基準法やその他の法律には疎い。
じゃ、建築士なら大丈夫か。建築士は、建築基準法や一般の収まりは知っていても、パナホームは知らない。そもそも、パナホーム自体がたぶんにシロウトほいところがあって、一般の収まりになっていない。太陽光発電パネルと屋根の取り合いで、行政法処分を受けても、それで直接的損害を受けていなければ、裁判では勝てない。せいぜい補修費用で数十万取れるくらいだろう。

建て直さなければならない欠陥なんて、基礎や骨組みがらみくらいだからね。

そんなメーカには近づかないのが唯一の自己防衛だ。

[485: 匿名さん]

当人が裁判したって書いてあるから、
参考に見たいとお願いしてるだけなのに。
判例なんか開示されているはずだから、
事件番号ぐらい、書いても問題ないとおもうが、
都合悪いと、すぐに関係者扱いですか。

自分も、パナでは建て替えはしないと思いますがね。

[486: 匿名さん]

皆さんが指摘されているように、評判が良くないHMには絶対に近づかないことが安全です。私はパナホームを選んだばかりに、人生設計がガラガラと崩れてしまいました。平気で手抜き欠陥住宅を建てる神経はどう見ても正常ではありません。
建築にドシロウトの裁判官に判断をさせているのですから、はじめっから期待できません。結果はその通りです。

[487: 匿名さん]

４９２さん

そんなに裁判の詳細を知りたければ、パナホームの法務部に事件番号を聞けば？

[488: 匿名さん]

作り話でなく、真実を世間に知らせると、「消せ」と脅しをかけたことがないか、法務部に聞いてみたら？

[489: 匿名さん]

いいじゃん、パナの悪事の真実を知らしめる為に

書けば。

[490: 匿名さん]

検討者なら、会社のこと知りたいのは当然。見積もりとって（笑）パナに問い合わせればいい。

[491: 匿名さん]

パナなんか購入する気はありませんが、
頻繁に裁判した書き込みされる内容と
判例の実際の内容を見比べたいだけなんですけどね。

開示できない理由がある（判例と書き込みが
一致していないor裁判自体架空）ということで
了解しました。

自分の書き込み内容でさえも立証できず、哀れなやつ

[492: 入居済み住民さん]

>>491
私が事件番号を書かないのは、>>351と関連しています。
>>351にある「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」って書込みが何度もされていた頃、裁判していましたが、弁護士さんの事務所で打合せをした帰りに、長身で浅黒い赤ら顔の男に尾行されたことが何度かありました。
その男が裁判所のロビーでパナホームの弁護士と話をしている光景も目撃しています。
私が弁護士さんといつ打合せするかなんて、私以外には、弁護士さんと建築士さんと、その事務所の関係者ぐらいしか知りえないのに、なぜ尾行されたか不思議でしたが、>>351にある内容から、自宅ＰＣに不正に侵入され情報を盗まれたとしか考えられません。（当時はＰＣで予定管理をしていました）
それに訴訟中には、深夜何者かが庭の塀を乗り越えて、我が家に侵入しようとして、塀に取付けてある照明器具を足がかりにしようとして照明を壊された事件もあり、どちらも非常に怖い思いをしましたので、迂闊に、ネット上に個人情報は出せません。
尚、このありもしない補修工事をでっち上げての脱税には、パナホーム奈良支社一級建築士「寺田久次」という人物が関与していた事実が裁判で明らかになっています。
また、>>491さんは、このスレを常に監視してパナホームに都合の悪い情報が出ると、滅茶苦茶な因縁をつけまくっている人物で、まともな人とは思えないので、そんな人の相手は出来ません。

[493: 匿名さん]

この板で、個人情報に関連することに執拗にかぎまわる輩は異常。

[494: 契約済みさん]

鳥取ループ

[499: 匿名さん]

裁判の結果は、個人情報なの？

[500: 匿名さん]

営業担当者に事件番号尋ねたら？「仕事取りたいなら、十分な会社案内をするべき」とでも言って。

[503: 匿名さん]

492の入居済み住民さんに　一票

[504: 匿名さん]

私も４９２さんに１票。読むと本当に恐ろしさが我がことのように思えてきます。常軌を逸したならず者集団としか言いようがありません。こんなことは長くは続かないでしょう。社会が黙っていません。

[505: 匿名さん]

くさいものにふた。また例の削除が始まった。パナにとって、まずいことでも書かれたのかもしれない。
削除をすればするほどマイナス効果を誘発してるような気がしてならない。どうせ隠したって無駄のような気がする。また、どこかで暴露されるだろうから。

[506: 匿名さん]

あれ、消されてる。別に変なこと書いてないんだけどなぁ。
パナの怒りを買ったらしい。

[507: 匿名さん]

平日の世間の業務時間内に、一個人の裁判記録に執着して事件番号出せ出せって粘着的に書込みしている人。
一般の人間でHMを比較検討しているだけなら、建築基準法や建設法関連行政処分に関する公的資料やマスコミ報道だけでも十分参考になるけどねえ。顧客情報漏・紛失事件や、労働法絡みの不祥事だって山ほどあるし。

[508: 匿名さん]

>>492
また、>>491さんは、このスレを常に監視してパナホームに都合の悪い情報が出ると、滅茶苦茶な因縁をつけまくっている人物で、まともな人とは思えないので、そんな人の相手は出来ません。

違うよ。だって、たぶんあなたが、そう思ってるひとは、私だから。

「滅茶苦茶な因縁」っていうのも、あなたが「そう思ってるだけ」でしょ。
あなたが書き込んだ内容について、矛盾があるんじゃない？って突っ込んだら
全部「無茶苦茶な因縁」ですか？

細かいことをつつくなっていわれそうですが、細かい事に矛盾点すら説明できないのに、信用されようがないでしょ。

「無茶苦茶な因縁」だと、主張されるんなら、これまでのそういう点について
（私から見ると、無茶苦茶な因縁なんて存在しないので、どれかわかりませんが）
例をあげ、またあなたからの説明や、根拠も上げればよいのではないでしょうか？
その方が、読んだ人に信用されると思いますよ。

[509: 匿名さん]

そいうえば、だれかがＵＰしてくださった人工芝で養生している写真も
だれかが、捏造だと書き込んでおられました。

もちろん、捏造だとする根拠も無しに。


また、いつかは、使い古しの畳を敷かれた？なんて書き込みもありました。
ところが、畳っていうのは基本受注商品だから、中古っていうもの自体が、
普通は存在しないはずって書き込まれて以後、誰も触れなくなりました。

どちらが、無茶苦茶な因縁なのでしょうか？
読む方が判断されれば良いと思います。

[510: 匿名さん]

人工芝？畳？
そんなくだらんことをネタにしつづけてるのは、よっぽどの暇人ですね。

＞＞509さんにとっては、メーカー選びのとても重要なポイントなんですね。
笑

[511: デベにお勤めさん]

施工現場に養生シート代わりに人工芝敷くなんて、常識から考えて絶対にありえませんが、最近、東南アジアや中東方面からの不法就労者（密入国も多いらしい）が、働く現場が増えて、連中は建築現場は未経験で常識も無く、普通じゃ考えられないような非常識なことをして、トラブルになりやすいと聞いたことがあります。
パナホームさんの現場でも、人工芝なんかしいてるようだと、人件費削減で不法就労の人が多いのでしょうか。

[512: 匿名さん]

>>510
くだらない、些細な点だと思いますよ。
でも、現実に自分で体験した出来事なら間違うことの無い事柄です。
本当に、現実にあったことなら、それはこういうことですと説明できるはずですね。
なのに、なぜか説得力のある説明ができない。

話の随所に細かい矛盾点はあるけど、話の大筋は信じてくださいってのは
ずいぶん都合の良い主張ですね。


別にこんな些細な点はどうでもいいんですけどね。
ある家に欠陥があった→　パナホームの家は欠陥だらけだ。
って主張するなら、
まず、「家に欠陥があった」これを正しいと明らかにする。
次に、ある家の欠陥が、特殊な例ではなく、パナホームの家全体に共通あるいは高頻度で
起こっている例だと、明らかにしなきゃならない。

まず、初めのステップで失敗しているようじゃねぇ。
多分、実際にトラブルはあるんだろうけど、これもあれもとお手盛りで盛っているようじゃ
本当にあったことも信用されなくなりますよ。

まぁ、裁判の結果を明らかにして、被害者の会でも立ち上げるのが一番だと思いますけどね。

[513: 匿名さん]

説明どおりの性能があるのか？
パナホームの外壁は大丈夫か？
過去、欠陥があった場合どのような対応だったか？
パナホームはこの業界で生き残れるのか？

を検証してくださいな。暇そうだから。

[514: 匿名さん]

たぶん、その人は展示場で、客（カモ）こねえかなあと、ぼやきながら、携帯で書き込みしてるんでしょう。

[515: 入居済み住民さん]

>>492
>>504
＞常軌を逸したならず者集団
言い得て妙ですね、全くそのとおりだと思います。
普通は嘘をつくにしても、もっともらしいばれにくいような嘘を考えるものですが、パナホームが裁判所で主張した嘘は、
５月に製造された給湯器を製造される一ヶ月以上前の、３月に設置工事したとか、
普通の一戸建てに２４号の大型給湯器を、のべ２０数台以上設置したとか、
５千万程度の家を補修して、伝票類が残ってるだけで１億５千万、既に伝票類の廃棄された分も入れれば、その倍以上の費用を使って補修したけど、欠陥は解消せずむしろ増える結果になったとか、
パナホームの嘘は、荒唐無稽を通り越して、変なドラッグでもやってて頭が腐っているとしか思えないレベルです。
普通の人間なら、こんな現実離れした嘘は思いつかないはずですが、パナホームは、日頃から嘘をつくことが日常になっていて、感覚が麻痺してしまっているため、嘘の内容が常識に照らして、絶対に有り得ない異常極まりない非常識な内容であることが、理解できなくなっているとしか、考えられません。
こういう連中は、善悪の見境もなくなっているので、何をされるかわかりません、本当に怖いです。
大体、１億５千万もあったら、補修工事なんて必要ありません、我が家を新しく建替えて問題を全て解消し、残りのお金で、軽井沢辺りに別荘買って、更に余ったお金でフェラーリが買えてしまうような金額ですから、天地がひっくり返っても有り得ません。
それにその倍の３億補修工事に使ったなんて嘘は、脳が腐りきった異常者にしか思いつけないような嘘で、完全に常軌を逸している集団です。
しかもこの異常極まりない嘘の主張を裁判所で繰り広げていた、パナホームの弁護士は、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授で、法律家を志望する人を養成、指導しているんだから、恐ろしいです。

[516: 匿名さん]

５０８
＞「滅茶苦茶な因縁」っていうのも、あなたが「そう思ってるだけ」でしょ。
あなたが書き込んだ内容について、矛盾があるんじゃない？って突っ込んだら
全部「無茶苦茶な因縁」ですか？



私にも執拗な因縁に見えます。
一個人をなぜそこまで攻撃するのか不思議。
パナの企業体質や違法行為について知りたいだけなら、いくらでも情報上がっているでしょうに。

[517: 匿名]

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20101111_3_1.pdf

国民生活センターに相談された方の事例が掲載されてますが、パナの対応の酷さが露呈されてますね。
欠陥商品だけでなく、その後の非常識な対応にぞっとします。

[518: 匿名]

被害者は全国各地に存在するのでしょうが、訴訟となるとパナホーム本社のある大阪の裁判所が管轄になるから、裁判所（調停などADRも含めて）とパナホームとの長きにわたる濃い関係が、結果に反映されても不思議ではないですね。なんと云っても大阪の司法機関ですよ！証拠捏造、警官の不祥事（犯罪）を不起訴とする検察も大阪でした。

[519: 匿名さん]

＞たぶん、その人は展示場で、客（カモ）こねえかなあと、ぼやきながら、携帯で書き込みしてるんでしょう。

それもお仕事かもね。

[520: 匿名さん]

>>509
＞そいうえば、だれかがＵＰしてくださった人工芝で養生している写真もだれかが、捏造だと書き込んでおられました。

いくら技術の要らない組み立てるだけのプレハブ住宅でも、最低限の知識や常識、スキルは必要です、そんな養生シートと人工芝の区別も付かないような、非常識なおかしな職人にまともな仕事なんか出来るはずがありません。
パナホームの家がトラブルだらけなのは、そんな職人のレベルの低さにも原因があるのでは、もっともそんな非常識な奴は、レベルが高い低い以前に職人とは呼べない、ただの役立たずの度素人だけど。

[521: 周辺住民さん]

近所でのパナホームの事例。無茶な工事（解体・造成・建築）で隣家にかなりの損害を与えたのに、工事方法の改善もなされず、損傷箇所の修繕工事も建築終了後全く応じる気配なし。当然被害を受けた住民は会社にクレームを入れたが完全無視。それどころか、PHの従業員は近隣住民に地鎮祭の挨拶を口実に「キチガイ」、「質の悪いクレーマー」と吹聴する。しかし新興住宅街と違い、古くからの付き合いがある住民らにそのようなやり口は逆効果。施主と隣家とのトラブルを顕在化させることによって、施主からパナに対する様々な不平不満を誤摩化し、特定の「共通の敵」を作り出し周辺住民にアピールしようと試みたつもりなのだが、ま安物住宅が参入してない地において、「安物住宅の施主と非常識なハウスメーカー」という悪印象を植え付ける結果となった。

[522: 購入経験者さん]

＞PHの従業員は近隣住民に地鎮祭の挨拶を口実に「キチガイ」、「質の悪いクレーマー」と吹聴する。
私のところでも、同じようなことありました、パナホームでは悪事をしでかすと、まったく反省も無く、被害者をとことん誹謗中傷して廻るのが、基本戦術で常套手段のようですね。

[523: 匿名さん]

この会社の実態が暴露されているが、こんな会社は真摯に反省できなければ、世間から相手にされなくなるんじゃないの？大卒予定者の就職説明会場にパナもあったが、会社の実態や評判をしっかり調べておかないと、後悔させられるでしょう。

[524: 匿名]

>>523
就職先探している方ですか？それとも他のハウスの方？

[525: 匿名さん]

>>520
そういうのはいいからさ。
捏造っていうんなら、捏造の証拠だせば？
人工芝が良いか悪いかなんて、別の話でしょ。

[526: 匿名さん]

>>525
>>520の内容には、どこにも捏造だといっている箇所はありませんけど、>>525さんは人工芝を養生シートとして使ってる話は捏造だってことが自分でよくわかってるから、痛いところを突かれてヒステリックになって見境無く、だれかれ構わず絡んで因縁つけてるようにしか見えませんが？？？

[527: 匿名さん]

パナホームについては悪質極まりない法令違反の事例が山ほどあるので、少し調べれば選択すべきメーカーでないことはすぐにわかるはず。それにパナホームの営業担当者の話し方（言葉遣い、一般常識）や顔つき、顔立ち・歯並び（生まれながらの外見について云うと批判があるかもしれないが、生物学的特徴や育ちこそその人間の性質を端的に表すもの）を見ればちょっと轢いちゃうでしょ。

[528: 匿名]

とあるメーカーで断熱性能の坪単価の相関図を見せてもらった。

断熱性能がタマホームレベルのハウスメーカーはへーベルとパナホーム
坪単価は倍はするのに。

パナホームは何で断熱性悪い？

[529: 入居済み住民さん]

　トンネルの天井が落ちて多くの死傷者が出た事故では、開通前に会計検査院が、トンネルの強度が設計よりも劣っていると指摘した記録があると報道されていました。（NEXCOは指摘されて補修工事はしたといっていますが・・・）

　この事故、パナホームの家に住む者にとっては、決して他人事ではありません。
私の家では施工中に、耐火性能が建築基準法違反であるとして、役所がパナホームに対して指導した事実がありますが、パナホームはその指導を無視し、役所に提出する書類だけ訂正して、違法な工事を強行し違法住宅を建てて、我が家から施工代金を騙し取りました。
　また、設計では突合せ溶接で指定されている、重量鉄骨の重要な溶接箇所が、全て強度の劣る隅肉溶接になっていて、溶接部の実際の強度は、設計上の強度の半分以下しかありません。
　しかし、パナホームでは耐火や耐震性能に問題があっても、火事や地震にならなければ、日常生活に支障は無いので、一切対応する必要はないと主張して、居直っています。
　パナホームの家は、生命の安全性に関わるような重要な箇所は、ことごとく手抜き工事されています、本当に恐ろしい家です。

[530: 匿名さん]

>>526
人工芝を使ってる写真が捏造だという指摘があって、
それに対して、「捏造というなら根拠は？」という問が出ます。

それに対して「捏造という根拠」については、
まったく無関係な>>520の書き込みが、何故かなされるので、
いや、話をそらないで、「捏造の根拠は？」って再度問うたのが>>525です。
だから、>>520に内容が、捏造云々に無関係なのは、ある意味当然です。
読解力大丈夫ですか？

繰り返しますが、人工芝云々なんて、些細で下らぬ話です。
パナホームのおかしい所を指摘するのも、まったく問題ないと思います。

しかし、まったく根拠のない話をするのは問題でしょう。
ほんの些細な問題に対して書き込まれたことに対してすら根拠を示せない方の
体験談がどの程度信憑性があるのでしょうか。

だれかが、パナの問題について書き込む。
書き込まれた内容について、疑問点を指摘する。

答えは、細かい問題だ。些細な点だ。難癖だ。
そして、他のパナホームの問題点について、書き込む。
決して、はじめに指摘された疑問点に関しては、答えを出さない。

そういう書き込みを信用できるでしょうか？
パナを糾弾するならするで、だれもが納得するような根拠や証拠を持って書き込めばいいと思います。

[531: 匿名さん]

具体的に人工芝を養生シートとして使ってるのってどこの支社
埼玉？大阪？奈良？いったいどこ？それとも全国どこでもつかってるの？

[532: 匿名さん]

削除する戦法から、どうでもいいことを執拗に追求する戦法にかえたのか？？？

人工芝？くだらん。

529の話は、重要。
仮に強度不足で倒壊し生命をたたれた場合、パナホームは責任もつのか？それとも施主の責任でパナホームは責任のがれできるってことか？
さて、どっちでしょうか？

[533: 匿名さん]

１９人の一級建築士が行政処分を受けた耐火偽装パネルについて、パナホームのホームページに「重要なお知らせ」を掲載してませんね。施工主の方は個別に連絡を受けられたのですか？国土交通省は「安全性に問題はない」と判断したことから、取り替えの措置はとられないのでしょうか。火災を起こすと施工主だけでなく、近所にも迷惑がかかります。該当物件と思われるオーナーはパナホームに問い合わせをするべきです。リセールする時に不利になるから『知らん顔』を貫くつもり？？！！

[534: 匿名さん]

ほら。

「答えは、細かい問題だ。些細な点だ。難癖だ。
そして、他のパナホームの問題点について、書き込む。
決して、はじめに指摘された疑問点に関しては、答えを出さない。」

この通りでしょ。

折角、重要な問題提起をしても、こういうことでは、信用されないと思うんですけどね。

[535: 匿名さん]

ほら、どうでもいいことを執拗に追求する戦法をとってるでしょ。
くだらん。

重要問題提起としては、
キラテック外壁は大丈夫か？ボード間のコーキングが10年できれたらやばくないか？
問題が発生したときのアフター対応はどうなのか？過去の例からするとあてにならないのでは？
親会社の成長戦略が見えないなか、パナホームは身売りされることはないだろうか？

が重要問題提起だと思うね。

[536: マンコミュファンさん]

>>534さん
>>531の質問にちゃんと答えてください。

[537: 匿名さん]

ニュースになってることは、
誰でも少し調べればわかる
ことだからどうでもいい。
色々な不祥事起こしてるのは
ここみてるひとしってる。

それ以外の事柄について、
根拠を聞くと、関係者あつかいしたり、
話をすり替えようとするスレだね。

[538: 匿名さん]

↑
違法行為がニュースになっても、その後どのように対応して問題解決されたかまで追跡した報道も、公的機関の発表もないからね。耐火偽装についてはオーナーだけでなく、地域住民の財産や生命の安全にも関わる問題。パナホームは説明責任あるが何もしない。都合が悪い事は無視か恫喝でスルー。

[539: 入居済み住民さん]

>>533
パナホームの耐火偽装は、偽装パネルだけではありません。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要ですが、パナホームでは意図的な手抜き工事でまったく施されていません、しかも建築中に違法だから改めるように役所から指導を受けても、指導を無視して違法のまま工事を強行する悪辣振りです。
またバルコニーの防水シートの下は、直にコンパネで本当ならあるはずの、薄いモルタル層が手抜き工事でありません。
これも建築基準法に違反しています、主に飛び火に関する規定に大きく違反しています。
パナホームでは、最初から法を守って施工をする意思が、まったくないとしか考えられません。

[540: 匿名さん]

>>536

答えはね。
「正確にはしらない。別に社員じゃないから。
ただし、当方は関西在住だが、人工芝の話を聞いてから、通りがかりにパナの
工事現場をみるようになったけで、すくなくとも関西では、外回りに良くつかってるみたいだよ」かな。


いっておくが、そもそも
「パナホームが外回りの養生に人工芝をひくことは無い。」っていうようなことに
対する反例だから、わずか一例の実際に人工芝の使用例をだせばそれで終了なんだよ。

もし「パナホームが外回りの養生に人工芝をひくっていってるけで、使用しない場合もある」
っていう問題なんだったら、１例どころか1000例の写真をだしても、反論にはならないけどね。

それがわかってるから、「捏造」って言い張るしかなかったんじゃないの？
じゃなかったら、たまたま一軒使った時に話だろっていってたんじゃないかな。
ＯＫ？

[542: 匿名さん]

>>541
「たとえ１例であったとしても、問題が多いHMだってことが分かる。」
なら、「一例も問題をおこしたことがないＨＭ」を探されれば良いかと思います。

ただ、
根拠もなしに、誰かが書き込んでくれた内容を捏造呼ばわりする人がいるのかいないのか？
また、そういう人が主張するを信用するかどうかは別な問題ですけどね。


>>535
おっしゃるとおりだが、被害経験談を信用するかどうかは、こういう口コミ板にとっては重要でしょう。
ゆえに、書き込んでる人間が、そういうささいなくだらないことすら捏造するのかどうかも重要でしょう。

キラテックのコーキングに関しては、おっしゃる通り。
私も、興味津々。

[543: 入居済み住民さん]

パナホームは証拠の改竄捏造の達人です。
私が裁判していた時は、大量に偽のありもしない補修工事の記録をでっち上げていました。
それも、ただ実際には行われていない補修工事を行ったと嘘を言うだけでなく、その偽の補修工事に関する下請けや、関連会社に対する支払いなどの伝票類の偽造も行われていました。
しかもこれらは裁判が始まってから捏造された物ではなく、それ以前から捏造されていて、その捏造された記録に基づいて、パナホームでは、でっち上げた偽の補修工事を経費として計上し、脱税していた事実が明らかになり、驚きました。
一部行われた実際の補修工事では、和室一部屋の補修に約一年とか、トイレの補修に半年以上とか極端に遅いペースでしか工事が進まず、通常大工や職人は日当で働いた日数に応じて報酬が支払われると聞いたことがあり、こんな遅い工事だと人件費だけでも莫大にかかってしまうのに不思議でしたが、パナホームでは、この間に他にも大量の補修工事をしたことにして、偽工事を計上し脱税していました。
他にも例えばシャッターは巻き上げの軸が歪んで付いていて開閉時に物凄い異音がしていて、一旦軸を外して取付がやり直されましたが、この補修は保障期間でメーカーが無償でしたはずなのに、パナホームの記録ではシャッターを新しく取替え、周囲も一旦壊して新しくやり変えたことにして、数千万円かけて補修工事したことになってましたが、完全な嘘です。
その他雨漏りがひどく、腐ってしまった壁や天井を取替える工事が行われた洋間は、その後、同じ工事が毎年のように数回繰り返されたことになっていて、やはり家が一見建つほどの数千万の巨額が補修工事に使われたことになってましたが、補修工事は一度行われただけで、完全な嘘です。
また、外壁はひび割れがひどく、ひびをコーキングで埋めて、塗装されましたが、塗装の邪魔になるので、給湯器は一旦取り外して塗装完了後に元に戻されましたが、パナホームの記録では給湯器に関する設備を全て取替えて、やはり数千万の工事費が使われたことになっていました、朝、取り外した給湯器を、夕方、再び取り付けただけで、数千万円かかったなんて、こんなでたらめな支払伝票が、経理をすんなり通過し、監査にも一切引っかからないのが、パナホームの実態で、日常的に記録の改竄や捏造があり、もは感覚が麻痺してぃて、まともじゃないとしか考えられません。
こんな億単位の、偽の補修工事をでっち上げての脱税で裏金作りなんて、社長以下の組織ぐるみ、監査法人などもグルになっていないと、絶対に出来ないはずだし、これだけの裏金がある以上、政治家や役人などにも流れて、悪事に使われているとしか考えられません。

[544: 匿名さん]

>５４２さん
パナは問題が多いHMであることを認めたくないようですね。違反工事で１９名もの建築士が大量に処分を受けているHMが他にあるのでしょうか。こんなHMはおそらくないと思いますよ。このような不正をしても、パナは謝罪すらしないのはどういう神経なのか首をかしげてしまいます。数年で自然褪色する外壁材は明らかに欠陥商品なのに、客にはどんな対応をしたのですか。施工のやり直しをしましたか。パナにとって重大事であるはずです。ある方は、外壁にさわると紙粘土みたいにボロボロになってしまうという写真入りの指摘もありましたが、これもうやむやになっていますね。少なくともHMには事実を確かめてもらいたいが、何の音沙汰もない、打ち消すこともないのが理解に苦しみます。

[545: Ｎｏ．５４３]

下から５行目
もは感覚　→　もはや感覚　訂正します。

[547: 匿名さん]

>544少なくともHMには事実を確かめてもらいたいが

パナホームでは、一般顧客が騒ぎ出す前から被害状況を知っているよ。
定期訪問では、ボロボロになっていないかどうか、顧客に内緒で目視検査しているよ。

ただし、顧客や世間には告知せずに、建築後10年以内にクレームになった客だけ、バーンリペアという補修専門会社にパテづめとタッチアップさせただけ。これは非常に小手先の安い補修方法だ。

10年経ってクレームになった客には、有償で外装材張替えの営業をしている。もちろん規定どうりの利益を取って。

しかし、もともとの素材に関する欠陥だから、1,2枚張り替えてもまた別のところでボロボロになる。

[548: 匿名さん]

もう一つあきれた事実。

10年保証が義務ずけられたのは品格法が施工されてからだ。その数年前からパナホームでは10年保証をやっている。その前は民法の瑕疵担保責任2年間の保証だけだ。
だが、初期のハイセラコート外壁が出荷されたのはその2年の頃だ。パナホームは「従って法律的には2年間だけ保証すればいいのだが、10年補修してやったから、うちはアフターサビスがいいんだ」とドヤ顔で勘違いしている。

[549: 匿名さん]

>>544
?
パナに、問題が多いか少ないか？なんて決めつけた内容は、一度も書き込んだことないですよ。

ただ、書き込まれた内容におかしな点があることを指摘してるだけ。
根拠もなく捏造よばわりする人の体験談を信用するかどうかは、読んだ人が決めればいいでしょう。

でも、いくら根拠なく捏造する人が書き込んでる内容だとしても、
それに、その人が書き込んだ内容が、すべて捏造だと言ってる訳ではありませんよ。
なにをどこまで信じるかは、読み手次第じゃないですか？
でもまぁ、嘘をつく人が、本当のことをいっても信用されなくなるのは、しょうがないですね。


ところで、個人的にはパナホームの施工レベルが最高だとも、トラブルが最少だとも思ってませんよ。
値段なりじゃないですか？
所詮、ＨＭで下のレベルの値段と販売実績でしょ。お値段程度だと思ってます。

[551: 風来坊]

パナホームについて☆パート１２☆のNo.825に出てくる
怒鳴ってケリいれたのって、>>549さん？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/825

こちらのブログにさんざん無茶苦茶な因縁つけて、嘘だ作り話だってしつこく荒らし行為してたのも
>>549さんだよね、
それに以前は施主だって言ってたのに、>>491では、「パナなんか購入する気はありませんが、 」っていってるよね。
逝ってることが支離滅裂で、明らかに異常だよね。

[552: 風来坊]

すいませんリンクが抜けてました、こちらのブログとあるのは下記です。
http://birdy72.blog.fc2.com/blog-category-0.html

[553: 鶴の恩返し]

【パナホームから大切なお知らせがあります。私共が販売したセラ住宅は、大欠陥商品でした。命がけで、買われた方々年末のお忙しい中誠に申し訳ございませんが大至急連絡ください】


このくらい言わんかい!! ふざけんな！ナショナル住宅

[556: 匿名さん]

こんな話もあるようです
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29250/

[557: 匿名さん]

>>551
単純に
>>549≠「怒鳴ってけりいれたひと」≠>>491でしょ。
文体も、書いてる内容も、全然違うでしょ。
大丈夫ですか・・・？

そのブログどうする気なんしょうね？
3か月で2回記事をＵＰしたのみで。もう2か月も放置ですね。
事の経過もよくわからないし、自分の正当性を読み手に納得させるような
客観的な証拠なんかも乏しいし。
いくらブログは日記みたいなものといってもねぇ。備忘録じゃあるまいし。
それに、いくらトラブってる相手だからって、ネットに相手の氏名を公表しちゃって。

[558: 匿名さん]

>>551　に出てるのは、ケリ入れられた人の書込みで、ケリ入れた人じゃないよ。
ケリ入れられた人と、ケリ入れた人の文体や書いてる内容が違うのってあたり前じゃない

[559: 匿名さん]

>>540
関西といっても広いですよ、
具体的に養生シートの代わりに人工芝使ってるのって、
大阪、京都、奈良、滋賀、兵庫、どちらの支社さんでしょうか？

[560: >>549]

>>558
ああ、すいません。
でも、どっちにしても
>>549≠「怒鳴ってけりいれたひとの話を書いた人」≠>>491でしょ。
ぜんぜん、文体違うし、書いてる内容も違うでしょ。
少なくとも >>549≠「怒鳴ってけりいれたひとの話を書いた人」または>>491は、確定です。
>>549は、私だから。（信じるかどうかは貴方次第。）

>>559
段々と特定されかねないから、いや。
でもね、そんなことに何の意味があるの？
思い起こせば、自分の家が建てたときも、他の現場でも人工芝使ってましたけど。
別に、打ち合わせや、セールストークの段階で、「うちは外の養生に人工芝つかってます！」
なんて、説明されてないし、別段、パナもセールスポイントなんて思ってないじゃないですか？
ＨＰにも、記載ないし。
全社レベルか支社レベルでやってのかは知りませんが、単に、現場をキレイするための取組じゃないんですか？

じゃあなんで、こだわるんだって言われそうですが、
再三回答していうように、パナホームが人工芝は養生につかってるかどうかは別に興味はないです。
でも、この板のように口コミで成り立ってる情報交換の場で、
口コミ内容を信用するかどうかにおいては、その書き込み主が、
根拠もなく他の人の投稿内容を捏造呼ばわりするかどうかは、とっても重要だと思うからです。

[561: 匿名さん]

ほらね、結局答えられない、自分で捏造犯だって言ってるのもおんなじだよ
哀れな奴

[562: 匿名さん]

人工芝なんかより、耐火偽装屋根の方が深刻な問題。よそ様に多大な被害をもたらしかねない。
パナホームはダンマリだ。

[563: 匿名さん]

東北で、また大きな地震があり、津波警報が出ていましたが、パナホームの我が家は、耐震、耐火性能共に、悪質な手抜き工事で、建築基準法に違反しています。
施工ミスではなく、計画的犯行で確信犯です、耐火性能については施工時に、役所の建築指導課から違法なので改めるよう、パナホームに対して、指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所に提出する書類だけ訂正して、役所をも騙し、実際の施工は、違法なまま強行した事実が裁判で明らかになっています。
パナホームの家は、地震になれば確実に住んでる者の生命を脅かす、恐ろしい家です。
しかも、地震や火事になれば、すぐに倒壊するし、焼け落ちてしまいます、地震の避難時にパナホームの家に近づくと、巻き添えで被害に遭う恐れがあるので、避難経路を確認する時は、パナホームの家の近くを避けて、通らないようにするようにした方がいいです。
一度、実際に避難する経路を歩いてみて、パナホームの家があれば、別の経路に変更すべきです。

[564: 匿名]

>>563
また、同じことを貼りつけて‥何処に住んでるんだ？東北じゃないよね、あなたの家があれば倒壊してるもんね。あなたの近くには近寄らない方がいいですね。

[565: 匿名さん]

そりゃ～、恨みをかうような施工、施主の気持ちを踏みにじる行為を続けるパナホームが悪い！

例えば、セラ住宅。
メンテいらずの洗える外壁と説明しときながらボロボロになるような商品を売り続けてた会社だぜ。
また、その後の対応が全くなってない。こそこそと怪しい対応を長年し続けてるから、そこで働く者の思考も一般常識からかけはなれたおかしな組織になったんじゃないの。

いまだに、どのメーカーも採用しないデメリットが多い第２種換気で「夏涼しく冬暖か」といい続けている神経は理解し難い。まともなメーカーならそんな商品で寒いエリアには進出しなかっただろうに。「冬暖か」だったら寒いエリアでバカ売れしてるはずが、結果は撤退。自社製品の性能を理解できてないおばかな会社。

そんな経営をしてたら、なんどもリストラするはめになるわな。そんな会社が存続しているのは親会社のおかげ。その親会社もいまではとても厳しい環境。
別の見方をすれば、親会社のことばりに目がいっているから、消費者のことを考えた家づくりや対応ができない会社になるんだよ。

[566: 匿名さん]

「生涯に亘り、住むほどに価値ある住まい」を建てると宣伝していたのは真っ赤な嘘だった。下請けに丸投げで、パナの担当者による竣工完了検査はしていない。工事監理建築士は工事現場に来やしないで、現場で監理したことになっていた。下請けから出される工事完了報告書だけで管理したことにしていたが、脳天を一撃されたような衝撃をうけてしまった。それは、基礎の生コンすらまだ流していないのに基礎工事は図面通りに完了した。基準法に定められている「かぶりあつ」もきちんと確保したことになっていた。工事図面と大違いなのに、よくもこんな大嘘をついたもんだ！こういうデタラメが日常茶飯事に行われているなら、客を騙しながら会社ぐるみで違反建築をやっていることになる。
建てた家は、考えられないほどの手抜きと欠陥だらけ、基礎には多数のひび割れ、床は傾き、歩くときしみ、建具はきちんと閉まらない。断熱材もない、筋交いが何カ所もない、まだまだあるが、ないないずくしの家を「価値ある住まい」と言う神経が狂っていないだろうか。

[567: 匿名さん]

昨日の地震もそうだけど、日本中が地震の活動期に入っているそうだから、地震による災害は身近なものになっていて、最近では、地震の時の避難経路、どの道を通れば比較的安全かを示す避難誘導地図の作成が、あちこちの自治体で進められてるけど、自治体によっては避難道路に面した建物で、倒壊や火災で道路を塞ぎ避難を妨げる恐れのある、違法住宅や極端に老朽化した建物を、自治体が取壊すか、取り壊しを勧告できる条例を検討しているところが、結構あるらしい。
そうなるとパナホームが建ててる、耐火耐震性能が建築基準法に違反している違法住宅は、取り壊しの対象になってしまう恐れがある。
当たり前の事だけど、きちんと法律守って施工する、まともな業者を選ぶことが、今後はより一層重要になる。
行政もこんな業者を野放しにしないように、何らかの手立てを講じて欲しいけど、現状だと自分で情報収集して自衛するしかない。
>>563にしても、>>564の言うように、もしも東北に住んでたら、昨日の地震で家が倒壊して、パナホームの家に殺されていたところでしょう、東北地方で無かったから、今回は災難を免れても、次はどの地方を地震が襲うかわからないだけに、恐ろしい限りです。

[568: 匿名さん]

>>561
本気ですか？
パナホームは、人工芝で養生することが無いって意味で書いてますよね？

そんなの、ヤフーで「パナホーム　人工芝」とか「パナホーム　建築中」とかで
画像検索すれば、いくつも人工芝で養生している写真出てくるのに。
そういう、この板と何の関係もない人がブログとかでＵＰしてる写真も、全部捏造だと判断されるんですか？

私が指摘しているのは、この板でＵＰされたパナホームの現場で人工芝を使っている写真があって、
その写真を、根拠もなく「捏造」と書き込んだ人がいるという事実です。

再三書いてますが、「パナホームは、すべての現場で全期間養生に人工芝を使う」なんて誰も書いてませんよ。
でも、「パナホームは、養生に人工芝は使うことは無い」っていう主張に対しては、
たった一例でも、実際に使っている現場の写真があれば、十分なんです。
それが、わかっているから、そういう主張をされた人は、その証拠写真を「捏造」と言うしかないんです。
だから、それに対して、「捏造という根拠はなんですか？」と、問うているのです。

それは、つまり「貴方は、自説を主張するために、都合の悪い事実はすべて妄想、嘘、捏造としているんじゃないですか？」という事と同じです。だから、いまだに答えられないのでしょう。

繰り返しますが、普通にヤフーで「パナホーム　人工芝」で画像検索して、
パナホームの現場で人工芝で養生している写真は、複数の画像出るんですよ。
パナホームは人工芝で養生することは無いっていう主張が正しいか誤ってるかは、明らかでしょう。
どこの支社でって話は無意味なことです。
（仮に九州支社でしていて、東京支社でしていなくても、その逆でも、
また、同一支社内の現場で使う現場と使わない現場があっても、論理に影響が無いからです。）
よって、お答えしませんでしたが、理解できますか？

[569: マンコミュファンさん]

↑　パナホームについてパート４と５の写真しか出てきませんけど
アップしてたのは社員さんですよね

[570: 匿名さん]

>>568
で、結局どちらの支社さんですか？

[571: 匿名]

>570

大丈夫？
支社の特定に意味はないでしょ？

ああ、他に返す言葉がなくなっておかしくなっちゃった？

[572: 匿名]

欠陥住宅に住み続けている危篤な人達

[574: 匿名さん]

>>562
太陽光発電設置する人は、みんな電気代を安くして家計を節約しようとして設置してるのに、それが太陽光パネルを設置したために、耐火性能が建築基準法違反で違法住宅になってしまい、一生一度の大金かけた、本来なら数千万あるはずの家の価値が、全くの無価値どころか、取り壊しには数百万かかるから、実質マイナス数百万で、このマイナス数百万の価値しかない家のローンを何十年支払っていかねばならないなんて、ひどすぎますよね、まさしくこの世の地獄。
しかも太陽光にしても、電気代の値上げが今後続いていくことは目に見えているから、更に苦しめられますよね。

[575: 匿名さん]

パナの従業員さん、耐火偽装屋根は施工主に通知後、交換したんですか？！

[581: 匿名さん]

パナホームよ。
e事務局みたいなものをつくって、レスしろ！
ここに投稿されていることについてレスすれば、デメリットがあるだろうが長期的にはメリットになるだろう。
商品に自信があればの話だが。

[582: 匿名さん]

反社会的な企業は存在価値すらない。自然淘汰で消滅あるのみ。なけなしの大金を払って、パナが建てた欠陥住宅に住まざるを得ない消費者の怒りと恨みをたっぷりと感じてもらいたい。創業時の行政府が認可を安易に与えた結果がこのざまになっている。

[583: 匿名]

>>568

芝生が、どれだけのもんなんですか、、、 もうその話やめて下さい。

[584: 匿名さん]

>>583

芝生云々じゃなくて（嘘か真かは、「パナホーム、人工芝」とかで、画像検索すれば自明なこと）、
この板に書き込まれた情報に対して、根拠無く捏造だと非難しているかどうかが問題なんだと思います。
所詮、こういう板は口コミの集積です。
そこに書き込まれる情報は、書きこみをした人を信じるしかありません。
書き込む人が「自説を主張するために、都合の悪い事実はすべて妄想、嘘、捏造としている」かどうかは、とっても大事なこと。

違うというなら、はやく、写真を捏造といった根拠を示して、ご自身の名誉のためにも、
自らの正当性を示すべきと思います。

[585: 匿名さん]

関西の建築現場では、中国系の不法就労者が多いと、ゼネコンに努めている友人から聞きました、彼らは内陸部の農村出身者が多いそうです。
パナホームさんの現場でも増えてるんでしようか
やはり人工芝を見ると田舎の草むらを思い出すので、養生シート代わりに使うのでしょうね。
親会社のパナソニックでも、日本人の採用減らして中国や韓国の人を雇っていると聞きました、だからパナソニックの内部情報が中国や韓国にダダ漏れで、すぐに模倣品が出たり、技術がどんどん盗まれているとも聞きました。
不法就労者の人も変な組織と関わってる事が多いそうだし、そんな人に家建ててもらったら、家の中全部知られちゃうしなんか怖いです。

[586: 検討中の奥さま]

>>584
養生シートの代わりに人工芝使ってる支社さんて、どちらなのか、とても興味あります。
教えて答えてもらえませんか

[587: 匿名さん]

養生シートのほうがやすいんじゃないの？なんで人工芝？？？

[588: 匿名]

教えて貰ってどうする(笑)盗んでくるのか？
それより二種の換気の床下の換気口て基礎に添って網を貼ってあるのを実邸見学会でみたけど、あれって何年持つの？破れたら虫入るよね？床下に！（怖）

[589: 匿名さん]

2種換気って住宅ではほとんど使われてないっていうけど、ほとんどはパナのことだよね。
ある意味貴重な家になるのかな？

[590: 匿名さん]

建築基準法違反の耐火偽装パネル、どのように対処しているのですか？個別に質問に答えられないなら、自社サイトやこういった掲示板で回答してください。１９人もの処分者を出した以上、国民に対して説明責任を果たすべきです。

[591: 中年女性]

>>589
http://www.polaris-hs.jp/house_make/panahome.html#tokutyo
上記サイトの「致命的な二種換気」をお読みください。

[592: 匿名さん]

＞５９０さん
あなたがおっしゃる通りです。商売人の心がけは、自社製品にご満足して頂き、客には絶対に迷惑をかけず、日頃、常識ある態度で接することですが、それができないのは経営陣の常識と感性が欠けているからでしょうね。利益ばかり追いかけているから、平気で嘘をついてばかりいる。これでは評判は下がるばかり。都合が悪けりゃダンマリ戦術、時が経てば忘れられることを願って神頼みしてるように思えます。自分の非を認め、悪かったと謝罪すら言えない深い事情でもあるのでしょうね。

[593: 匿名]

こんなところでつぶやいてないで直談判しに行けば。どうせ、ﾊﾟﾅﾎｰﾑの社員がいたとしても下っぱしかいないだろ！ここには

[594: 匿名さん]

>>587
単に、建築現場の見栄えをよくしたいだけでは？
つまりパナの都合でしょう。
消費者にとっては、どっちでもいいこと。
多分、パナの現場の人にとってもどっちでもいいことなんじゃないですかね？
会社から、これ使ってって言われて、倉庫にあれば、そりゃ使うでしょうし、
たまたま数が足りなきゃ、他の養生シートなりゴム板なり使うでしょ。

だから、再三書いているように人工芝を使用するかどうかは、本当にくだらない、些細なことです。

でも、何度も書いてるように、その人工芝を使ってるよっていう写真を、このスレに投稿している人が、
根拠なく捏造呼ばわりしているのか、あるいは根拠をもって捏造としているかということと、
人工芝を養生に使う事との是非は、別の問題です。

[595: 匿名さん]

人工芝使ってるのって埼玉ですか？

[596: 匿名さん]

＞会社から、これ使ってって言われて、倉庫にあれば、そりゃ使うでしょうし、
そんなおかしな職人は居ないよ、常識外れにもほどがあるよ、まともな職人ならそんなことは絶対しない。
常識の通じない外国人労働者ならあるかもしれないけどね

[599: 匿名さん]

597、598さん、基礎に問題がある事例は、多いようです。
例えば>>63にでている写真を見ても、パナホームの基礎工事のずさんな様子を、うかがい知ることが出来ます。
木片が混入しているような基礎では、地震で揺さぶられると、すぐに崩れてしまって家が倒壊するし、仮に地震が来なくても、寿命が極端に短くなるので、１０年位経つと経年変化で基礎が崩壊する恐れもあります。
いづれにせよ、こんな基礎は解体撤去して、一から施工をやり直した方が良いです。
それに、パナホームでは地盤改良でも手抜きの不正があった事実が、以前出ていましたので、地盤改良の施工にも問題が無いか、しっかり調査した方が良いです。（調査の時、記録書類は改竄されている恐れがあるので、役に立ちません。念のため）

[600: 匿名さん]

まるで中国みたいに、してはならない工事をするようでは、会社は長くは続かないでしょう。もう大手だとか中堅メーカーとは、とても言えない工事ぶりです。工事監理をしていないと、下請けはいくらでも仕事をごまかします。パナを信頼した客は詐欺にあったも同然。
日経に寄れば、親会社の業績は昨年並みの巨額赤字になるとの記事が出ています。親子そろってどうなることやら・・・
写真にある基礎工事は、他にもこういう不正があるかもしれないので、全部やり直させる。本当は解約した方が身のためだと思います。違約金は払う必要なし。原因は請負側にあるのだから、契約不履行の債務があるはずです。