パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[321: 匿名さん]

パナホーム、だめね。
さらに高額な家はダメダメね。

もともと低価格帯のメーカー。
高額な家は実績のある他の大手メーカーにいく。
故に高額な家は不慣れ。また、高額でなくとも特別仕様にも不慣れ。
経営不振によるリストラ続きで、人材不足。横とのつながりがよくない。
セラ住宅など欠陥があっても、長期に渡りごまかしながら対応をし続けてた結果、社員全体のモラルは低下。
パナホームが一番にかんがえているのは、消費者ではなく親会社。親会社がこんな状態だから、なおさら焦っている。

まぁ、こんなかんじでしょ。

[322: 匿名さん]

>>317
へ～。
工事をストップさせて、2か月のはずなのに、キラテック外壁のタイルもすでに貼ってあるの。
キラテック貼るのって、最終段階だけど、それまで工事をすすめさせてから工事ストップさせたんだ。

ていうか、なんで打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめさせたの。
普通の工事させないと思うけど。
どんな事情があったの？
窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

>>310
アンチの書き込みに対して、具体的な矛盾点を指摘すると、スルーされるのが慣例だよ。
そして、無茶苦茶な難癖呼ばわりされる。

[323: 建築中だが。。。。]

>>322

キラテックと内装工事は同時にしていました。最終段階の工事ではないようですね。もちろん屋根はついていました。

打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめたのかはパナホームの都合だけ。地盤改良と聞いていたのがそのままずるずると工事が始まったって事。素人は何を掘っていてどんな工事してるかなんてわからないからね。私たちは工期や納期を気にしていないのにいきなり工事ですって言われたのは今年の２月下旬。型枠やフェンスなどで何が作られているかわからないからね。その間にパナホームの連中に電話しても「なんでしょうかね？」だって言ってたし、こっちも図面もらった時（五月下旬）にはすでに壁まで工事完成してたからパナホームって打ち合せ無しの家立てるんだと憤慨したよ。建築前の打ち合せは一年以上かかってたから早く工事したかったんじゃないかな。でも頭にくるけどね。

>>窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

営業と設計とその他の関係者がまとまっているハウスメーカーがいいですね。今回のパナホームはバラバラです。営業に注文しても設計は知らないし、会社内での連携も雑ですね。何人ものパナホームの人間が謝罪に来てるけど書面にしない。謝罪と今後を書面にしないと信用出来ないからね。ちなみに設計は全てのミスを認めているようだが営業と会社トップの連中は認めてないね。人が家に入れない建築物はただのオブジェですね。みなさん注文住宅は確実な打ち合せですよ。文章だと伝えにくいねぇ。ごめんね。

[324: 匿名さん]

あ〜、パナホームらしい。
しびれきらして、勝手にやっちゃったんだね。

打合せに1年以上かかるのはわかるわ。
一億以上する豪邸にたいして、不慣れなパナの提案はかなりお粗末だったんだろうね。

なんで謝罪を文面にしないか？
あとでこじれても、話を捏造して対抗しやすい為。
仮に謝罪文的なものを書いてもらっても、後でトラブルと、話を捏造したり言い訳して対抗してくるけどね。

「決着つくまで、金は支払わない」の現状のスタンスは、正解！

[325: 匿名さん]

分かりやすいはったりだわ。
作家としても三流だな、こりゃ。

[326: 早期退職社員]

久しぶりにホームページ覗いたけど、代わりばえしない商品群だね。
カサートテラ？相変わらず名前だけ変えてるけど、所詮昭和３８年当時のRのまま。仕様と値段だけ変えた「いっちょ上がり」の商品だ。

カサートテラ←エルソラーナR←エルイデオ←サンシーズ←ソーブル←ソラーナ・・・・
おっとタイルを張って外壁が重さに耐えられずにたるんで、クレームだらけになった、ウィンスローが抜けた！
カサートファミオ←エルソラーナF←サンネスト←ファセーラ←サンフエリカ←スカイライン・・・・
ビューノ←ソルビオス←アベニュースリー←トライアベニュー

断熱材と風呂と流しとトイレだけ進歩したが、それ以外はほとんど進歩していない昭和３０年代の性能！！
外装材は発ガン材料の石綿スレートを使えなくなってからは、オリジナル・クレーム商品の連続！！
ピュアテック？昭和３８年の窓上ガラリが基本のままやないか！！プアテックに改名したら！

[327: 匿名さん]

ぷぷっ。
＞キラテックと内装工事は同時にしていました。最終段階の工事ではないようですね。
だってさ。それを最終段階って言うんじゃないのかね？
内装工事終わった後に何の工事やるんだろう。
まさか、外構とか言わんよな。


＞地盤改良と聞いていたのがそのままずるずると工事が始まったって事。素人は何を掘っていてどんな工事してるかなんてわからないからね。私たちは工期や納期を気にしていないのにいきなり工事ですって言われたのは今年の２月下旬。型枠やフェンスなどで何が作られているかわからないからね。

地盤改良とだけ聞いてるのに、型枠やフェンス造られて基礎のコンクリ流してるのもわからなかったんだ。
いくら素人でもそりゃないなぁ～。どこでやってもトラブルわ。

＞みなさん注文住宅は確実な打ち合せですよ。
普通の人は、打ち合わせして納得した後じゃないと、自分の敷地内の工事なんかはじめさせないから
他人の心配は無用。杞憂ですよ。


>>325
まったく、同意。

[328: 匿名さん]

>>327

地下掘りゃ素人には何やってるかわかんないぜよ。素人は何もわかんない方が正解だろ。

[329: 匿名さん]

はい、ペンネーム・建築中だが？の次の人どうぞ～。

[330: 匿名さん]

そういえば、>>75のブログもその後、音沙汰なし。
>>310の指摘も、スルー。

具体的な矛盾点をつくと、なぜかアンチは黙り込む。

で、特殊な例なのか、一般的な例なのか、真偽不明のパナホームに関する
トラブル例を貼り付けて、すべて事実ですって書き込んで、ループ化する。

[331: 匿名さん]

＞＞326

へぇー、さすがに詳しいね。

＞風呂と流しとトイレだけ進歩した

なるほど。
前から「バナソニックグループの技術を結集した…」って、どこに？と思ってましたが、風呂と流しとトイレか。
納得。そして、げんなり。

[332: 匿名さん]

パナホームは「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」って言ってたよな～。

風呂と流しとトイレだけ進歩しただけで、高性能な住宅だって言ってるようなものか。
パナホームらしい三流キャッチフレーズ。
笑ってしまう。

断熱材も進歩したと326さんは言ってますが、第二種換気におきやすい壁内結露でも耐久性があるってこと？？？
それとも断熱効果が高まっただけ？？？

[333: 匿名さん]

ヘーベル・積水・パナ　　鉄骨系ハウスメーカー　？　？のNo.4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/285739/
＞パナさんは若年営業マンが知識不足。材料とか分からず、間取りも建築士任せ。営業マンからはノルマがあるので助けて欲しいの一点張りで疲れました。

みんなのアンテナ　というサイトのパナホーム掲示板のNo.40
　今日ひどい目にあわされました
http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27
＞契約を詰めていたところ、金額を確定していないにもかかわらず、サービス内容について「お金を振り込んでもらわないとサービスできない」とのこと。
＞振り込んだらサービスできるかとおもいきや、「振り込まないとわからない」と言われ、よくよく聞くと「無理だと考えてください」と言われました。
＞後出しじゃんけんも連発され、会社の意向ですと言われたら、パナホームって最低と思うしかないですよね。。

建築中だが。。。。さん、だけじゃなくて、あちこちでトラブってるようですね。
強引に工事を始めたり、契約もまだなのに何かと理由をつけてお金を振り込ませようとするのは、経営的にかなり追い詰められている会社に、よく見られる傾向だと思います。
早く完成させて、早くお金に換えようとするあまり、欠陥住宅になった例は数多くあるので、注意した方がいいです。

[334: 匿名さん]

>>330
>>310の指摘も、スルー。

>>320　に
＞関係者のようだが、法務部に聞けば全て分かるはずだ。
＞調査をした建築士の調査報告書が、裁判所に提出されている。

と、明確な回答が出てるけど

[335: 匿名]

僕には、わかりません。だけど、他の詳しい人なら知っていると思います。確認した訳じゃないけど、きっと知ってると思います。僕じゃなくてその人に、自分で聞いてください。

これが明確な回答？

[336: 匿名さん]

そう言えば、建築中だが。。とか言っていた自演の安作家はどこいったの？

[337: 匿名さん]

こんな話もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27786/

[339: 匿名さん]

>336
5、6年前のブログで似た内容（キラテックの欠陥のくだり）見たような気がする。

[343: 購入経験者さん]

建築中だが。。。。さん
パナホームでは、悪質且つ意図的な手抜きにより、耐火性能や耐震性能が建築基準法に、違反している事があります。
一度、家を徹底的に調査された方がいいと思います。
また、なるべく早い段階で、法的措置を検討された方がいいと思います。

[344: 早期退職社員]

断熱材が進歩したと書いたが、要はグラスウール標準だったのが、ロックウール標準になったというだけのこと。
もっとも、ほとんどのメーカはロックウールだから、他社優位性はない。

これからの寒い時期、パナホームの外壁見てご覧、鉄骨下地材の跡が外壁に浮き出て見えるから。鉄骨の温度が低くてヒートブリッジでそれに接している外装材表面に結露が出た跡だ。
壁の中でも結露している。ロックウールは水を吸ってびしょびしょだ。一方カタログの断熱性能は机上の計算式からだしているので現実の結露は考慮されていない。パナホームの家が寒いといわれるゆえんだ。

これは商品開発部や、技術部でも知っている。F系商品の外壁では、外装材+鉄骨下地ロックウール+パーティクルボード+スタイルフォーム＋石膏ボード+クロスの構成になっている。このうち断熱効果のあるのはスタイルフォームだけ。
寒冷地仕様では、ｃ値（隙間を表す指数）を良くするため、ビニールフィルムをはさんで、壁内結露は起きませんと、言っていたが効果はどれほどのものか。なぜなら鉄骨下地の上枠と下枠はボルト穴だらけだから。

壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。

[345: 匿名はん]

早期退職社員が多いと、外壁まで早期に退色するのかな

[346: 匿名]

やはりパナホームの建築士とやらは、辞めてたんだね。
書き方に特徴あるからわかったよ。

[347: 匿名さん]

＞＞344さんの話からすると
いづれは壁内結露でロックウールがビショビショになってカビだらけになってそう。
第二種換気がそれを助長する役目をはたすのだろう。

[348: 匿名さん]

キラテックも「セラ住宅」と同じ運命になりそうですね。

＞中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態。

＞内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。

[349: 匿名さん]

さすが、早期退職に追い込まれただけことはある。

＞外装材+鉄骨下地ロックウール+パーティクルボード+スタイルフォーム＋石膏ボード+クロスの構成になっている。このうち断熱効果のあるのはスタイルフォームだけ。

ロックウールは？
その下の文章でもロックウールはびしょびしょとか書いてるくせに。

＞ｃ値（隙間を表す指数）を良くするため、

軽量鉄骨でＣ値ねぇ。
ほんとに専門職だった？

＞壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。

早く工期を終わらせるために認定とってんだろ。
なんで、わざわざ、折角認定とった壁内通気工法を使わずに、家建てるんだよ。
プレハブメーカーなんだから、基本的には出荷した分は全部、壁内通気工法に決まってるだろ。
着工件数がそのまま壁内通気工法の出荷数じゃないの？
それとも、パナホームって会社は、わざわざ検査の手間をかけて、
工場での大量生産ってメリット捨ててでも、認定をとってない壁内通気じゃない工法でたくさん家建ててるんだ？

もっと、本当っぽい難癖にしてくれよ。

[350: 匿名さん]

＞＞349
あんたが難癖No.1だと気づかないのが凄い。

認定どおりの施工をしないハウスメーカーが多いから危惧してるんじゃないか？
まぁ、本人からのレスを待つことにしよう。

[351: 匿名さん]

パソコンを遠隔操作されて冤罪で何名も逮捕者が出た事件に続いて、銀行やカード会社のＨＰに行くとニセのポップアップが出て、金を盗まれる事件が多発してる。
パナ関連のスレでも、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」って、何度もひつこくカキコされてたことがある。
関係者が欠陥住宅被害者の人のパソコンに不正アクセスして、情報を盗んで、そのことをネット上に書き連ねて、被害者の人を脅して、まるで犯行を自慢するかのように悦に入っていた。
サイトへの攻撃について No.14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273037/
にも話題が出てる。
遠隔操作で冤罪は愉快犯で、犯人が犯行声明で秘密を暴露したから、冤罪晴れたけど、パナ関係者の犯行は、欠陥住宅被害者の人の個人情報を盗む事と、それを使って脅しをかけるのが目的の、恐ろしい犯罪だから、愉快犯とは根本的にレベルが違う悪質さだ。
スマホの普及で、ネットに繋がるスマートホームやスマート家電が登場してるけど、ネット犯罪やってる会社が出すスマートハウスや家電なんて怖すぎる、関係者が組織的にネット犯罪やってるから、もしも不正アクセスされて変な事されたら、冤罪着せられて人生パーになったり、財産盗まれるかもしれない。
それに盗んだ個人情報使って嫌がらせされたら、考えただけでも恐怖で体が凍りつく。

[352: 入居済み住民さん]

＞認定どおりの施工をしないハウスメーカー
私の家（重量鉄骨３階建て）では、本来、突合せ溶接でなければならない重要な溶接箇所が、極めて強度の劣る（その分安くできる）隅肉溶接にされています。
隅肉溶接は、突合せ溶接に比べ、６割以下の強度しかありませんので、地震がきたら即破断して倒壊してしまいます。。
こういう箇所は素人の施主では、絶対に見抜けず、確認には専門家の専門的な調査が必要なので、そこにつけ込まれて手抜きされています。
パナホームの家では、重要な基本構造にあたる、生命の安全に拘るような重要な箇所は、ことごとく手抜き工事されています。
素人の施主には分かりづらい部分は、ほぼ例外なく手抜きされている事から考えて、そういう方針で家が作られているとしか考えられません。

[353: 早期退職社員]

グラスウールやロックウールは空気層があるから断熱効果がある。湿ってしまうと熱伝導率が上がって断熱材としての効果は落ちる。いっぽうスタイルフォームは元々水を吸わないから、効果は変らない。

建物の省エネ効果を示すのにQ値とC値が用いられる。Q値は断熱効果を示す。机上の計算で熱貫流率を計算すれば求まる。
一方、C値は隙間面積を床面積で割ったものだ。そもそも隙間面積など計算で求まるものではなく、実験による。パナホームは窓上ガラリや呼吸の道タワーなど隙間要因が多いので、他社に比べて悪い。RCと比べれば、木造や軽鉄は当然悪くなるが、パナホームは前述の理由でプレハブメーカの中でも悪い方だ。

認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。一言でサイディングと言っても、材料的にも数種類あり、厚さも数種類ある。目地の深さが違うから、最低厚さを確保するために数種類の認定が必要になることもある。防火構造の認定にしても、耐火吹きつけもあるし、ボード張りもある。ボードもケイカル板もあれば、石膏ボード多重張りもある。
どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

外壁通気工法は通気層を設けるので、壁厚は厚くなる。また作業手順が増えるので単価に大きく跳ね返る。この不景気の中
施主の予算は限られているので、それでなくてもバカ高いパナホーム、ローコスト商品で提案することが多い。

[354: 匿名さん]

なるほど、勉強になるね。
ありがとうございました。

[355: 匿名さん]

>>353
上手く、ごまかして書いてるね。
その書き方だと、まるでパナが家を建てるなかで、認定の部分はすごく少ないように読んじゃうよ。

たしかに
＞認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。
＞どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

これはその通り。
確かに、認定を取った数より、商品化した数は少ないだろう。
でも、だからといって、認定を取ってない商品で家を建ててる訳ではないね。
認定を取ったなかから、商品化したものを使って家を建ててる。
（じゃないと、プレハブ化して工期短縮させるメリットが無くなり、利益がでない。）

だから、
＞壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。
は、おかしい。

だいたい、パナは、ソルビオスもあるが、主力はちょっと前までＲとＦ、今ならカサートテラだろ。
もろ壁内通気工法じゃないか。
プレハブメーカーが主力商品で、わざわざ認定撮ってない工法使って工期延ばして、利益薄くするかよ。
頭使えよ。

ただし、認定ってのは、別に高性能って意味じゃ無いがね。

[356: 匿名さん]

>>351
２年ほど前、仕事で一ヶ月ほどロンドンに滞在してましたが、その時ロンドン郊外で実際にあった話で、裕福な家で、携帯電話で家電や家の設備をコントロールできる、一種のホームオートメーション設備を備えた家に、まず無線LAN経由でPCに侵入して、個人情報を盗み、そこにあったスケジュール等のデータや、メール、カードの請求書のPDFデータ、更にブログその他から行動を割り出し、子供やペットの様子を外部から確認できるように設置されていたネットワークカメラに不正アクセスして、誰も居ないのを確認した上で、家電や設備に不正アクセスして一斉に動作させ、ブレーカーを落として家を停電にして侵入し、盗みを働く事件がありました。、
玄関は普通の鍵と電気錠の２重でしたが、停電になると電気錠は本来補助錠なので自動的に開錠になるし、セキュリティ設備も、個人住宅用なので停電で動作しなかったようで、犯人は電動のピッキングツールで、ほんの数秒で玄関の鍵を開け、悠々と盗みを働いたそうです、しかもＰＣから盗まれた情報を使い、ネット上でカードを不正使用される被害もあったそうで、ニュースでは最近同様の空き巣が増えていると言っていました、
欠陥住宅の被害者のPCに不正アクセスして、「雨漏りさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ！」なんて掲示板に書き込んで、いい気になってる連中だと、ロンドン郊外で起きたような事件は、喜び勇んで大喜びでやるでしょうね。
怖い連中もいるから、便利そうに見えるものには、大きな危険も潜んでいる事を、知っとかないとダメでしょうね。

[357: 早期退職社員]

＞＞355
パナホームのホームページを見ると外壁通気工法の記載があるのがカサートテラ（R工法）のみ
http://www.panahome.jp/casart-terra/kiratech/index.html

カサートファミオには記載なし。
http://www.panahome.jp/casart-famio/technology/

主力商品のエルソラーナにも記載なし。
http://www.panahome.jp/el-solana/technology/index.html

重量鉄骨のビエーノにも記載なし。
http://www.panahome.jp/vieuno/panahome/technology.html

こうしてみると外壁通気工法があるのはカサートテラのみ。
一方、値段はエルソラーナ＜カサートファミオ＜カサートテラ＜ビエーノの順だ。
出荷棟数は値段とは逆の順位になる。

パナホームの営業マンは、「パナホームは高層ビルと同じラーメン構造ですから地震には強いです。」という営業トークを使うが、競合になるとほとんどの場合、値段お安い壁式工法のF系商品（ラーメン構造ではない）を提案する。
商品説明と実際の提案が違う一種の詐欺商法だ。
彼らは「最初は、商品が決まっていなかったから、そう説明したのです。」言い訳する。
しかし、プラン提案の段階でかってした説明が違うと　きっちり説明しなおすだろうか。答はnonだ。

同じことは外壁通気工法にも言える。商品ラインナップに有ることと、実際に提案することとは違う。
セキスイやダイワの一流メーカなら、高額・高級商品を建てる顧客もいようが、業界７位のパナホームであえて高額商品を契約する顧客は少ない。

従って、認定は取ってあっても、実際の出荷は少ない。
相変わらず、外壁内結露商品を出荷するから、パナホームは寒いと評判が立つ。

[358: 匿名さん]

>>357

要するに、今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってことですね。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってことですね。

あと、いくらなんでも壁式工法（エルソラーナのことですね？）を選択した消費者が、
ラーメン構造だと誤解したままで納得としていると思うのは、消費者を馬鹿にしすぎ。
消費者はそれほど馬鹿じゃない。

[359: 早期退職社員]

何を言っても無駄な相手を相手にしてもしょうがないので、そろそろ退散しますよ。
ただ、第三者は、具体的な内容を提示した書き込み者と、相手を非難するだけの書き込み者のどちらが上か判断できるでしょう。

[360: 匿名さん]

＞＞355

パナが認証取消処分を受けたのは、認定されてないもので家を建てたからだろ。
認定されてないものを使って、パナホームは家を建ててるじゃん。ダメダメじゃん。

[361: 匿名さん]

>>355
私もそう思います。
で、具体的な事実って、

「今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってこと。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってこと」

って、ことですよね。

パナホームの壁内結露、ロックウールがびしょびしょになるっていうのが高頻度で起こるっていう、
その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。
自分が見た、経験したっていう経験談は、証拠としてレベル低いよ。そもそも真偽不明だしね。
少数例だけを取り上げて、全体を評価するってのは間違ってる。
ランダムに抽出した小数例を調べた結果から全体を推察するっていうなら、まだわかるけどね。

>>360
うん。だから処分されたんだろ。
もちろん、処分されたから免罪ってわけじゃないけど、
少数の例から、全体を決めつけるのは、同意できないな。
もちろん、一例でもそういうことをしたメーカーは信用できないっていうなら、同意する。
でもそれと、「パナホームは認定されてないもので家を建てるんだ」っていう結論とは、かなり遠い。

[362: 匿名さん]

＞その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。

そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。
できないことをあげて話をすすめるやり方はいかがなものか？
岡山事件の容疑者のやり口もそんな感じじゃなかったか？

住宅メーカーの欠陥等の事例、情報は、一般消費者にとって入手困難。
この板で、一部でも事例を知ることができるのは消費者にとって判断材料になる。
パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。
外壁ボロボロや外壁早期退色の件なんかは、まさにそんな対応だね。
認証取消処分も社内から情報がでたからだろ。

こんな会社を信用するかしないかはもちろん各自の自由。
個人的には信用できない会社だと思っている。

[363: 匿名さん]

＞＞359の言うとおりだと思うわ。

一生懸命反論しているのはいいけど、難癖をつけて、お下品な攻撃的な口調はマイナス効果。
単なる施主なのか、社員なのか、関連会社（パナソニックショップ、ケイミューなどなど）の人なのか、それとも依頼されて仕事をしている人なのかは知らんけど。

[364: 匿名さん]

>そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。

つまり、そういう立場の人間以外が、パナホームが欠陥だらけだっていうのは
すべて憶測にしか過ぎないってことだろ。

憶測に立脚して、一企業を非難するはおかしいんじゃないってことだよ。
トラブルは、他社でもおこっているのに、客観的な比較もないまま、
実際には、そのトラブルの頻度が、相対的に多いか少ないかは、はっきりしないのに
パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

もちろん、一件でも過去にそういうトラブルを起こした会社は信用しないから
そういうことを起こしたことのないハウスメーカーを探しているだってヒトには有用かもしれんけど。

[365: 匿名]

》３６４若いな


＆「憶測に立脚」とか、頑張って難しい言葉使ってっけど「内容稚拙（ちせつ）」

[366: 匿名さん]

＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

パナホームのスレなんですけど…
パナホームのことについて書かれるのがあたりまえ。

信頼できるメーカーかどうかといえば、過去の商品、営業スタイル、アフター等を考えると信頼できない。

例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。
あり得ないですよね。メンテいらずどころか外壁がボロボロになるんですよ。
他のメーカーで説明とは真逆のそんなひどい商品ありましたか？

また、その後のアフターも信頼を得られない対応でしょ。
そして、その後の商品でも粗悪品がでてるし…

これに匹敵するようないい加減なプレハブメーカーの事例ってありますか？
＞＞364さんの言い分からすると、それなりの根拠というか、情報をもってるからですよね。

再度
＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

？？？
不動産価値がボロボロになるような商品を世に出し、その後の対応もいい加減だったら、非難されて当然でしょ。

[367: 匿名]

被害者の会は出来たんですか？早く作ってマスコミとかを動かしてください。
その後の対応が楽しみです。

[368: 匿名さん]

>>366
セラに関しては、まだうなづける部分があるけど
結露の話だの、溶接の話だの、セラとか認定形式で下手打ったのをいいことに
あることないことまで、根拠もなく言い過ぎだと思うね。

>>367
そだね。
結局、事実関係が明らかにならないと、擁護もアンチも水掛け論だし。

早くそうなってほしいな。
パナホームにも、緊張感でるだろうしね。

[369: 匿名]

３６２
＞パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。


そうだよね。耐火偽装だって２０名近くもの建築士が処分され、国交省や自治体が処分内容の文書を公開しているというのに、パナホームの自社サイトではこの事件について詫び、経緯説明、対応について一切掲載してこなかったからね。どうでもいい、取るに足りないことについては、大袈裟に「ご迷惑おかけしました」ってサイトで謝罪して丁寧さをアピールするくせに。
度重なる、顧客情報漏洩、紛失でもそう。

[370: 匿名さん]

３０５
＞個人的に知りたいのですがﾊﾟﾅﾎｰﾑをさんざん叩いているのは被害者の人なんですよね。
出来ればいつ頃建ててどの地方なのか教えて貰えませんか？何人かいるならその地方は危ないなと判断しやすい参考になるので。 それとも他の住宅会社の方なんでしょうか？別にそれに付いて話す気もないのでいつ、どこだけで良いのでお願いします。


パナが嫌がらせのために、消費者（検討者）を装って被害者探ししてるようにみえる。