パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[266: 匿名さん]

265は真面目な人をあおるのが得意みたいだね。

＞まず、事実ってわかる証拠をＵＰしてないから、そもそも本当の話かどうかもわからんし、

この掲示板にそんなことを求めるのは無謀なことだし、無意味。

パナホームがいっぱい建てたセラ住宅って、中古で売れるの？
私だったら、解体費をいただかないとと思うけど。

[267: 匿名さん]

２６４の画像はこれですね

[268: 匿名さん]

「パナソニックが2年連続の巨額赤字へ、63年ぶり無配転落」
「７６５０億円の赤字に下方修正した。従来予想は５００億円の黒字だったが」
だって。

500億の黒字予想が、7650億の赤字って、パナソニックは予測できなさすぎだろ。
子会社であるパナホームはどうなるんだろうね？
パナソニックがよりスリム化しようとすると、身売りの話がでてきやすい環境になるかもね。

「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅 」って名刺に書かれていたけど、どこにパナソニックの技術が結集してるの？
パナホームって、ほんと、いいかげんだよね。言葉の重みがまったく感じられん。

[269: 匿名さん]

前期は、７７２１億円の赤字だったから、合わせると、１．５兆円軽く超えるよね。
やっぱ脱税したり違法行為やらかす、いちびった経営感覚だと、こうなるんだろうな。

[270: 匿名さん]

>>266
>この掲示板にそんなことを求めるのは無謀なことだし、無意味。

なら、ﾊﾟﾅ擁護の意見も、アンチの意見も等しく信用できないってことだね。


＞パナホームがいっぱい建てたセラ住宅って、中古で売れるの？
私だったら、解体費をいただかないとと思うけど。

これは同意。
セラっていつまで売ってたっけ？
パナホームだろうと積水だろうと大和だろうと町の工務店だろうと
個人宅で築10年なんて、評価額つかないでしょ。
評価額０、解体前提だと思うけどみんな違うの？
外壁が傷んでいようがいまいが、評価額０だと思うけどね。
せっかく土地買うのに、他人が10年も住んでた家にそのまま住むんだ。
建て替えないの？

[271: 匿名さん]

パナホームが建ててる違法住宅は、存在そのものが違法だから、築年数に関係なく建った瞬間から、価値はゼロだよ
正確には、取り壊しとかの費用があるから、マイナス数百万だよ
数千万のお金払って建てた家の価値が、最初からマイナス数百万だよ、これがパナホームの家の現実だよ。

[272: 匿名さん]

＞＞270
＞個人宅で築10年なんて、評価額つかないでしょ。
＞外壁が傷んでいようがいまいが、評価額０だと思うけどね。

あいかわらず適当なことを言うね。理屈っぽいわりには・・・

一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。
木造の戸建てであれば、20年経過後は建物を売り物として評価しないで、敷地の土地を売る（更地の取引）という感覚をもった方がよい。木造は15年で評価ゼロともいわれている。まともな軽量鉄骨の家はもうちょっと長いかもね。

家の価値を上げるには外装も重要
外装が家の寿命を決める要因の一つなので、外壁がボロボロになるパナホームのセラ住宅はアウトだね。

[273: 匿名さん]

>>272

そちらこそ、あいかわらず、現実みてないね。朝の4時半からご苦労様。
たしかに、法定の耐用年数は木造外来で22年、軽量鉄骨のプレハブで27年ってとこだろうけどね。
固定資産税なんかの計算上はね。

だが、現実に、木造在来　築15年に値段つくと思う？
解体代値引きしてくれっていわれるのがオチだよ。
と、いいながら、そういう交渉してくる買い手は、値引きしてもらった分でリフォームして
住み続けたりするんだけどね。

それに、「一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。」って
どこのハウスメーカーの営業に、ふきこまれたの？
そんな甘い障害設計で、家買って大丈夫？
それにその理屈なら、軽量鉄骨でも15年プラスアルファで評価ゼロになるから、セラ外壁もそれだけもてば十分だね。

とはいえ、それは、売却する場合の話。
大事に住めば、30年、40年と住み続けれるからね。
セラで外壁ぼろぼろになった人には同情しているよ。
同情するだけなら1銭もかからんし。

だから、ぜひ頑張って欲しい。
契約書には保証期間が明記されているけど、ずっと保つって宣伝していたんだから、保証しろって。
私もすごく興味があるから。
一体、どれぐらいの頻度でどれぐらいの範囲でセラに不具合が出て、
どれぐらい現実に耐用年数があったのかとか。
被害者の会とか、立ち上がって、そういう情報が出てくれば興味あるなぁ。

あと、溶接の不具合の話も興味津々だよ。
本当の話かどうか、本当だとしてもその一軒だけの話か、出荷した工場の問題か、
はたまた、パナホーム製の家すべてに共通する問題化かね。

[274: 匿名さん]

＞＞273
＞そんな甘い障害設計で、家買って大丈夫？

って、どんな設計？
人の意見に因縁つけて妨害する設計ですか？
笑

日本は物々交換の国ではないんだからね。
税制のことも考慮しての話。

やばっ、かかわってはいけない人にからんじゃった。
北海道支社と同じく、撤収〜

[275: 匿名さん]

>>274
一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。
木造は15年で評価ゼロともいわれている。

なんて書くから絡まれるんだよ。
評価額が0になる時期が売り時なんて話を真に受けるから。
わざわざ家買って、評価額が０になるまで住んで、建物価値無し、土地代のみ、
下手すりゃ、更地代まで負担しなければならない時期が、「売り時」なんてさ。
そんな時期に家売って、新しい家建てるとか借りるとか、住宅業界からみたら鴨そのものじゃない。
そりゃ、からかわれるよ。
せっかく持家建てるんなら20年、30年と長く住まなきゃ得しないよ。

273は、多分定期的にこのスレに来て、適当な相手をおちょくるのが趣味の人だから相手にならん方が良いよ。
パナの関係者どころか、パナの家に住んでるかどうかも怪しいもんだよ。

[276: 入居済み住民さん]

東日本大震災でパナホームやばかったです。
入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答でありあらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て許容値以内で問題無し！
そこまでは、まーこんなメーカーを選定した自分が悪いのかであきらめていたのだが・・・

3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・

購入時はいい加減な営業マンからパナホームの軽量鉄骨壁式工法は鉄骨ラーメン構造より耐震強度は上ですからと言われ、決めたのが一生の不覚でした、今回の件についてもいまさら実験値ではウンタラ、カンタラと言い訳をし、Ｍ9.0で致し方なかったと言い訳

それなら木造軸組の家屋の無被害はどう説明するのか！メーカーとして壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべきで、今回の震災状況を破損レベルを地域ごとに統計し発表すべきである。工業化住宅メーカーの販売責任として、今後の購入ユーザーのためにも！

[277: 匿名さん]

>>276
なにせ、入居時から”内壁”に亀裂があるぐらいだから、
パナホームの施工に問題があったのかもしれんけど、
自分ちの一軒だけで、「壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべき」って主張はどうなの？

耐震と、免震の区別もついてなさそうな気がする。

[278: 匿名さん]

＞耐震と、免震の区別もついてなさそうな気がする。

２７６さんの書込みには、どこにも耐震と免震の違いを、どうこういう内容はありませんが？
それに免震の話は、全く出ていないですけど？
２７６さんの言い分は、まったくその通りで、もっともだと思います。

[279: 匿名さん]

＞ホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答

消費者のたちばからすると、276のレスを読んで、上記のパナホーム社員のいい加減な回答に虫唾が走るとおもうけどね。

パナホームという会社自体がいい加減なんだよ。
ハイセラコートウォールのでたらめな製品から、会社全体がおかしくなったんじゃないの。
欠陥商品を欠陥だと認めず、そして公表することもなく、いい加減な説明を長年繰り返してきた会社だぜ。
そんな環境で長年働いてたら、平気でその場しのぎの嘘を言ってしまう社員になっちゃうのさ。

[280: 匿名さん]

>>278
たった一例の自分の経験談だけで、「壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無い」って意味になるから
バカにされるんだけどねぇ～。

せめて、「パナソニックの壁式工法は、近所に立ってた誰が建てたわからん在来木造軸組工法より
耐震強度は無いってことを認めろ。」ならまだ、被害者の叫びってことで、同情するけどね。

そんな、一経験談で、建築の常識を変えるような主張されてもさ。
各工法の特徴、理解してないでしょ。
下手したら免震と、制震の差もあやしいか？

[281: 匿名さん]

２７６さんの指摘するとおり、パナホームは工業化住宅、プレハブメーカーです。
プレハブは注文住宅で、一軒ずつ異なっていても、基本的には工場で大量生産されたモジュールを、現場でマニュアル通りに組み立てたものです。
だからどの家も、同じシリーズなら基本的な構造はは、同じ構造になっています。
２７６さん事例で、基本構造に問題があるから、周りの木造は被害がないのにパナホームだけ被害があるなら、一軒の問題ではなく、他の同じシリーズの家でも同じ問題がありますし、工場で作られたモジュールに問題があったなら、やはり同時期に製造されたモジュールには、同じ問題が発生しているはずだし、２７６さんの家で、これだけの被害が出ているということは、工業化住宅である以上、一軒だけの問題とはいえません。
２７６さんの内容は、有意義のある重要な内容です。

[282: 匿名さん]

>>281
その通り！！
だから、本当に、
「入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答でありあらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て許容値以内で問題無し！」

なら、パナホームが建てた他の住居でも、同じような不具合があるはず。
なぜなら、「許容範囲内だから」

そして、
「3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・ 」
が、全戸的に起こっているはず。
工場で大量生産されたモジュールを、現場でマニュアル通りに組み立てたものだからね。

続々と報告されて問題になるはずじゃないかな？
もう一年半もたったことだし。
あんまり聞かないけど・・・。
パナホームが全ＴＶ、新聞、週刊誌なんかに圧力かけて、情報封鎖しているだろうね。きっと。


276さんの家が、特殊な一例でない限り、パナホーム全体のレベルだとすると

3月11日の震災で、「ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無い程度の震災の地域」で
「外周面の内壁は全て亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・ 」なパナホームの家が大量発生してなきゃおかしいよね。

[283: 匿名さん]

２８１に納得です。

だから、工場で生産された部分に、問題のある家が見つかったのなら、軒数にかかわらず、情報を公表したり、同様の問題が発生していないか、自ら確認したりするのが、それを生産した企業の責任だと思います。だいたい素人の施主には、目に見えない部分の問題はもちろん、知識がなければ分からないようなことだらけなんだから。
その辺の対応をきちんとしようとしない企業を信用することは、気の小さい私にはとてもできませんね。
確かに「一軒だけ」では何とも言えない部分はあるにせよ、その「一軒」に自分がなりたくはないですしね。
その上、問題が発覚した後の対応に誠意が見られない事例がたくさんあるようで、不安の多い企業、という印象を受けます。

＞２５５
溶接の方法って、プレハブなのにどうやったら違ったものが生産されて、しかも出荷されちゃうんですか？どうやったら間違えるんだろう？どうやったら検査を通っちゃうんだろう？パナホーム側の説明とか、分かっていることはありますか？

[284: 匿名さん]

ヘーベル・セキスイ・パナホーム防火地域の耐火構造では・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/
の５３も参考になります。

[285: 匿名さん]

>>283
もちろん、その一軒にはなりたくない訳ですが、
その1軒が、本当なのかどうかもちゃんと確認する必要がある訳で、
そのうえで、一体どの程度の被害が「率」として、またどの「程度」で挙がって来るかを見ないと
一概に、特定のメーカーを非難するには当たらないと思います。

また、免震に振った住宅と、耐震に振った住宅では当然同じ地震を受けた際にも
家自体が受けるダメージが違うのは当たり前だと思います。
ですので、隣に木造住宅に被害なかったのに、鉄骨プレハブには被害があったといわれても
免震とか耐震とか制震とか（まぁ断震も）とか、どこに重きを置いて選択しなかったのかな？て感じますね。

そりゃ、同じ程度のほどほどの震災うければ、鉄骨の方がヒビとかダメージ出やすいでしょう。
どっちも、家が崩れて家族が生き埋めになったりはしないでしょう。
それに、補修も木造に比べて難しいし、建て替えになるリスクも高い。
それでもなお、もしかすると、免震が売りの木造が崩れるような地震でも、耐震が売りの鉄骨プレハブ系
なら、崩れない可能性があると思う人が鉄骨プレハブを選ぶのではないでしょうか？

私は、家は建て直せるけど、家族の命は買いなおせないと思って、鉄骨プレハブにしました。
なにせ、阪神の震災の時には、色々悲しい体験もしましたので。

ただ、最後にセラの不具合の話と、地震の話は別ってことは、公平のためにも追記したいですね。

[286: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/res/39
＞この調査をしていただいた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査もされたそうですが、我が家と同じ様な、溶接に手抜きのあった重量鉄骨の建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。

ということは、パナホームが自慢げに言っている阪神大震災でパナホームは全半壊ゼロというのは嘘なんでしょうか？

当時パナホームは被災地域に建っていた14，953棟すべてにおいて、全・半壊ゼロでしたと、パナホームはいってますが…

セラ住宅でも嘘の宣伝をしていたことを考えると、パナホームの言うことは信用できないなぁ。

[287: 匿名さん]

阪神淡路大震災時でのパナホームの行為として下記の投稿あり。

[2005-12-01 20:13:00][×]
＞震災の３日後位かな、Ｐホームが駅前で安売りのチラシ撒いていたの、ぜーーーったいにゆるせなかったんで周りの人と取り囲んでその場でチラシを捨てさせた事を昨日の事のように覚えてます。こういう時って企業の倫理観って出ますよね。

[288: 匿名さん]

パナ最低～

[289: 匿名さん]

ヤバイね
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121101/bsb1211011126001-n1.htm

[290: 匿名さん]

＞最後にセラの不具合の話と、地震の話は別ってこと

別の話とはいえないと思います。
外壁がしっかりと強度を保っているのと、ボロボロになって、まるで海綿のように強度がなく、手で触っただけでボロボロと崩れ落ちるような状態では、地震に見舞われたときに、大きな違いが出るはずです。
外壁がしっかりしていれば、大した被害が出ないような状況でも、外壁の強度がまるでないために、鉄骨や基礎に、想定以上の負荷が大きくかかり、倒壊してしまう可能性はあります。

[291: 匿名]

本気でかいてます？
じゃあ、塗り壁なんかも、壁の漆喰を構造体として計算しているんですか。
レベルの高いスレですね。
外壁が痛んで、雨水などで、想定より早く構造体の劣化進むとかなら、まだ話になりますけど。

[292: 匿名さん]

>>284
これのことですね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/all/?mode=allimgonly

[293: 匿名さん]

＞最後にセラの不具合の話と、地震の話は別ってことは、公平のためにも追記したいですね。

だって。笑
わざわざ切り離して考えることか？
切り離したら、公平になるという考えがよくわからん。おかしいんじゃないか？

「セラの不具合」って表現もおかしい。
不具合ではなく欠陥商品だろ。パナホームの言ってる性能がないだけでなく、ボロボロになるんだぜ。

[294: 匿名さん]

セラって他のメーカも利用してるけど、パナ以外も危ないの？

[295: 購入経験者さん]

パナホームと同じ外壁を使っているハウスメーカーが、他にもあるのでしょうか？
パナホームと同じ外壁で、同じトラブルが起きているのは、どちらのハウスメーカーか教えていただけないでしょうか？
私が建てる前に受けた説明では、「他社には無い、完全独自開発のオリジナルで、メンテナンスのいらない外壁」だと説明されてましたけど、、、

[296: 契約済みさん]

セラって、ケイミュー製のサイディングのことではないの？
ケイミュー、大抵のHMで使ってない？

[297: 匿名さん]

>>293
ほ～。
外壁材の不良と、鉄骨の溶接不良という個別の事案をいっしょくたにして非難するのが正しい姿勢だと。
素晴らしい姿勢だね。

パナや、住宅メーカーに限った話しではないが、なにかある企業が不具合を出したら、
他のことでクレームや不具合を主張されたら、その内容の真偽もわからんままに
一緒くたに非難されても当然ってことね。素晴らしいリテラシーだ。

もっともセラについても、真相はわからんけどね。
はやく被害者の会でも立ち上がって、開示されるといいですね。

＞不具合ではなく欠陥商品だろ。パナホームの言ってる性能がないだけでなく、ボロボロになるんだぜ。
契約書に10年保証ってなってるなら、営業文句で何をいってようが、
パナホームが言ってるってのは「10年超えたら、責任持たんよ」ってことじゃないの？
もちろん、それで、住宅メーカーとして生き残っていけるかどうかは別問題だけど。
どっちにしろ、個別のクレーム集めるだけじゃ、だれもまともな判断できんから、
早く被害者の会なりなんなりが出来上がって、まともな情報が出てくるといいね。

もっとも俺が、その企業の担当者で、本当に大規模な障害がでてるなら、
そのまともな情報を開示させられるのだけは避けるようにするけどね。

[298: 匿名さん]

なるほど、自社の保身と利益のみを追求する会社ってことですか。その為には、なんでもやってしまう。
嘘の商品性能説明をはじめ、捏造、架空計上等の投稿の信憑性も増すね。

指摘されてるとおり、そんな会社は長く持ちそうにないですね。

[299: 購入経験者さん]

>>296
家を建てる前にあちこちの展示場を廻りましたが、パナホーム意外に、セラミック外壁を採用しているところはありませんでした。
パナホームが独自開発した、画期的なメンテナンス不要のオリジナル外壁と説明されてましたが、その説明は、完全な嘘で騙されたのでしょうか。
本当は、パナホームのオリジナルではなく、一般市販品だけど、他社は欠陥があるので、どこも採用していないという事になるのでしょうか。
こんな嘘で騙されて、欠陥外壁でさんざん苦しめられるなんて、許せない気がします。

[300: 匿名さん]

＞＞294
＞＞296
他のメーカーってどこ？具体的に教えて。
外壁がボロボロになるハイセラコートウォールはパナホームだけじゃないの。

「ハイセラコートウォール　ボロボロ」、「ハイセラコートウォール　欠陥」で検索すると他の住宅メーカーの名前出てこないぞ。

あなたが言っているのは外壁ボロボロになるハイセラコートウォール後の商品じゃないの。
社内資料が流出してた8080棟が早期褪色する粗悪品の可能性ありの。


パナの不動産バブル以降の外壁の歴史って大雑把にこんなかんじじゃないか。

外壁ボロボロになる欠陥商品　⇒　早期褪色する粗悪品　⇒　キラテック（接着剤とタイルで隠す）

[301: 匿名さん]

>300
何をむきになっているのかわかりませんが、
「セラ」と書いたら、普通ケイミューの「光セラ」や「親水セラ」だよね？

294も296も質問文なので回答する必要ないし、
そもそもハウスメーカの注文住宅であれば
ほとんどのＨＭでケイミュー製のサイディング選べるでしょ？
（ちなみにパナホームの「キラテック」は明らかに「光セラ」のＯＥＭ）

旧製品の「ハイセラコートウォール」のみに限定するなら、
ならそのように書けばいいでしょ？

別にパナホームを肯定するつもりはない
（どちらかといえば好きではない）が、
製品名書くならちゃんと書けよ

[302: 匿名さん]

だからなに？
ムキになってるのはおたくでは。笑

パナホームの外壁はボロボロになる欠陥商品や早期退色する粗悪品などなどで不動産価値が棄損する家がいっぱいあるって話さ。
メンテナンスいらずとか水で洗えるとか言ってさ。

[303: 購入検討中さん]

俺の友達の家は福島だけど、築19年目で震災を乗り越えたが不具合なしだと言ってる。まぁ外壁の塗装(除線のために)と水廻りはじいちゃんばあちゃんのためにバリアフリー対応に変えたそうだが… それ以外は一切いじってないし、不具合もないと言われた。震災の時も担当に連絡したらすぐ来たそうだし。

そんなに悪い会社、製品に感じないのだが。

[304: 入居済み住民さん]

うちも、２回ほど外壁塗装しましたが、大体半年ともたず、塗膜がボロボロと剥がれ落ちてきます。
塗装の職人が言うには、表面処理の関係で、市販の外壁用塗料だと、塗料がきちんとくっつかないそうです。

[305: 匿名]

個人的に知りたいのですがﾊﾟﾅﾎｰﾑをさんざん叩いているのは被害者の人なんですよね。
出来ればいつ頃建ててどの地方なのか教えて貰えませんか？何人かいるならその地方は危ないなと判断しやすい参考になるので。
それとも他の住宅会社の方なんでしょうか？別にそれに付いて話す気もないのでいつ、どこだけで良いのでお願いします。

[306: 匿名さん]

>>301
キラテックは、TOTO製だよ。
だからTOTOから買えば、同等の製品はあるよ。
ただし、キラテックっていう名称は、パナホームに卸す分しかつけてない。
もちとん、希少性を出す駄目に、まったく同じデザインのものは手に入らないけどね。
それぐらい当たり前でしょうね。ちゃんとその程度の契約をしてるでしょう。
当然、タイルを張る接着材も、専門メーカーから買ってるだけだけだしね。

視野狭窄している人のなかには、全部パナホームが開発しているとか思ってる人いそうですね。
怖いですね。

[307: 匿名さん]

>>305
今まで名前の上がってる地方は、広島、大阪、滋賀、奈良、京都、東京、茨城、埼玉、千葉だったと、思うけどな。
ただ、外壁の問題なんか、製品事態の欠陥だから、施工ミスとかじゃないんで、どこの地方かなんて関係ないと思うよ。

[308: 匿名]

>>307
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

[309: 匿名さん]

身勝手な質問者だこと。

[310: 匿名さん]

重量鉄骨の隅肉溶接の話だが、現在建物はどんな状況なのか？
どこの部位で確認したのか？

というのは、昭和50年代は、ほとんどの開先を取った全強溶接で欠陥があった。
その反省から、ナショナル住宅では溶接は品質保証が出来ないからと、ボルト接合になった。
柱梁接合部はスプリットティーと呼ばれるボルト接合だ。
開先溶接をしているのは柱とベースプレートを溶接している部分だけだと思う。
梁についているプレート類はすべて隅肉溶接だ。

しかし、完成してしまうと柱脚は、外側からは立ち上がり基礎で見えなくなってしまう。内側は床を乗せると当然見えなくなる。証拠を残すなら、裸の状態で残すしかない。
現状シェルター工事が終わったままの状態なのか。もし溶接をごまかしたと、言うのならシェルタ工事が終わった段階でパナに工事一時停止を申し入れたのか。

[311: 建築中だが。。。。]

パナホームで注文住宅を建てている途中です。がめちゃくちゃ後悔しています。こんな事、許されますか？建築主に相談も無くソーラーは３kwで勝手に施工された。何も言わないでソーラー取り付けをお願いすると３kwって社内で決めるらしい。ばかげてる。それから検討中のシャワールームがガラス張りのラブホ仕様で図面と全く違う。事後報告ですでに完成済み。これもアホ。地下駐車場は車が入ると地下エントランスには人が通れない。地下エントランスには車いすエレベーターがあるがどうやって使用するの？？？だから検討中なのに工事を行って作っちゃうなんてちょっと考えられないハウスメーカーですね。外階段の下の駐車場もミスから車を止めると階段に上れません。造った家にはどうやって入るの？車いす用のエレベーターは誰がいつ使用するのでしょうか？勝手口の階段や給湯も「後ほど打ち合せします。」と言っててその後打ち合せ無し。でもって工事開始。作りながら打ち合せやるのかと思いきや「出来ました」だってさ。建て売りを買う訳じゃないからどーしようと悩んでます。もちろん金は払いません。ミスは認めても謝罪文書を出さないから信用度はゼロです。神奈川県のパナホームは人が入れない家を造るんですね。工事ストップさせて約二ヶ月。パナホームはどうするつもりでしょうかね。
今後の進展はまた報告します。

[312: 匿名さん]

金を払ったら認めたことにされるので、正解。
念のため、国民生活センターに相談というか、報告するのがいいですよ〜。

[313: 匿名さん]

続き

見積から1〜2割減額で、今の状態を妥協できるなら、そういった交渉もできると思うし、
折角の注文住宅なので、自分なりのこだわりの家にしたいなら、更地にしてもらって契約はなかったことにしてもらうのが一番だとは思うな…
ハードル高いか。

それにしても、パナホーム、おそるべし。
どうしても第二四半期の売り上げ計上にしたかったんだろうね。
消費者のことより、売上重視の会社だね。

[314: 匿名]

311さんの話し本当ですか。
途中でなぜ言わない？

[315: 匿名さん]

図面と違ってたら、
非を認めざる得ないと思うが、
図面確認したのかな？

[316: 匿名さん]

かいかわらず314は変な質問するね。

なぜ、パナは詳細な打合せもせずに、勝手につくってしまうのか？
だろ。

答 切羽詰まってて、ど〜しても第二四半期の売上にしたかったから。

この推測は当たってると思うね。

[317: 建築中だが。。。。]

建築中だが。。。。です。施工主がもらわなくてはならない図面は工事が始まって３ヶ月後にもらった。この時点で既に地下駐車場や基礎が出来上がった状態だったが確認なんてできないでしょう。型枠や足場や支えの鉄骨それに地下駐車場の屋根部分支えの鉄パイプなどで中は確認できない状態。車が普通車で３台と車いすとが通れるようにって打ち合わせしたのに８月後半に出来上がったのをみたら打ち合わせ前の図面で出来上がっていたんですね。営業と設計の意思の疎通はこの会社にはありません。後で詳細は打ち合わせしますとのことだったのだが打ち合わせなしです。パナは最悪なメーカーと言えます。それでもパナの家を建てるならすべてのスタッフを毎回招集して確実に記録し、事を進めること。一生暮らす家に後悔する箇所があるなんてどんなに頭に来るかって伝えるのには文章だけでは駄目ですね。

ちなみに私の注文したような家の価格は１億円以上の地下一階地上二階の2世帯住宅です。それからキラテックにしてしまいました。施工時の工事の人はTOTOの人が工事していました。接着ゴムの樹脂は横浜ゴム製でした。この掲示板をみてこんな外壁にするんじゃなかったと後悔しています。

[318: 匿名]

ToToの人？

[320: 匿名さん]

>>310
関係者のようだが、法務部に聞けば全て分かるはずだ。
調査をした建築士の調査報告書が、裁判所に提出されている。

[321: 匿名さん]

パナホーム、だめね。
さらに高額な家はダメダメね。

もともと低価格帯のメーカー。
高額な家は実績のある他の大手メーカーにいく。
故に高額な家は不慣れ。また、高額でなくとも特別仕様にも不慣れ。
経営不振によるリストラ続きで、人材不足。横とのつながりがよくない。
セラ住宅など欠陥があっても、長期に渡りごまかしながら対応をし続けてた結果、社員全体のモラルは低下。
パナホームが一番にかんがえているのは、消費者ではなく親会社。親会社がこんな状態だから、なおさら焦っている。

まぁ、こんなかんじでしょ。

[322: 匿名さん]

>>317
へ～。
工事をストップさせて、2か月のはずなのに、キラテック外壁のタイルもすでに貼ってあるの。
キラテック貼るのって、最終段階だけど、それまで工事をすすめさせてから工事ストップさせたんだ。

ていうか、なんで打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめさせたの。
普通の工事させないと思うけど。
どんな事情があったの？
窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

>>310
アンチの書き込みに対して、具体的な矛盾点を指摘すると、スルーされるのが慣例だよ。
そして、無茶苦茶な難癖呼ばわりされる。

[323: 建築中だが。。。。]

>>322

キラテックと内装工事は同時にしていました。最終段階の工事ではないようですね。もちろん屋根はついていました。

打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめたのかはパナホームの都合だけ。地盤改良と聞いていたのがそのままずるずると工事が始まったって事。素人は何を掘っていてどんな工事してるかなんてわからないからね。私たちは工期や納期を気にしていないのにいきなり工事ですって言われたのは今年の２月下旬。型枠やフェンスなどで何が作られているかわからないからね。その間にパナホームの連中に電話しても「なんでしょうかね？」だって言ってたし、こっちも図面もらった時（五月下旬）にはすでに壁まで工事完成してたからパナホームって打ち合せ無しの家立てるんだと憤慨したよ。建築前の打ち合せは一年以上かかってたから早く工事したかったんじゃないかな。でも頭にくるけどね。

>>窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

営業と設計とその他の関係者がまとまっているハウスメーカーがいいですね。今回のパナホームはバラバラです。営業に注文しても設計は知らないし、会社内での連携も雑ですね。何人ものパナホームの人間が謝罪に来てるけど書面にしない。謝罪と今後を書面にしないと信用出来ないからね。ちなみに設計は全てのミスを認めているようだが営業と会社トップの連中は認めてないね。人が家に入れない建築物はただのオブジェですね。みなさん注文住宅は確実な打ち合せですよ。文章だと伝えにくいねぇ。ごめんね。

[324: 匿名さん]

あ〜、パナホームらしい。
しびれきらして、勝手にやっちゃったんだね。

打合せに1年以上かかるのはわかるわ。
一億以上する豪邸にたいして、不慣れなパナの提案はかなりお粗末だったんだろうね。

なんで謝罪を文面にしないか？
あとでこじれても、話を捏造して対抗しやすい為。
仮に謝罪文的なものを書いてもらっても、後でトラブルと、話を捏造したり言い訳して対抗してくるけどね。

「決着つくまで、金は支払わない」の現状のスタンスは、正解！

[325: 匿名さん]

分かりやすいはったりだわ。
作家としても三流だな、こりゃ。

[326: 早期退職社員]

久しぶりにホームページ覗いたけど、代わりばえしない商品群だね。
カサートテラ？相変わらず名前だけ変えてるけど、所詮昭和３８年当時のRのまま。仕様と値段だけ変えた「いっちょ上がり」の商品だ。

カサートテラ←エルソラーナR←エルイデオ←サンシーズ←ソーブル←ソラーナ・・・・
おっとタイルを張って外壁が重さに耐えられずにたるんで、クレームだらけになった、ウィンスローが抜けた！
カサートファミオ←エルソラーナF←サンネスト←ファセーラ←サンフエリカ←スカイライン・・・・
ビューノ←ソルビオス←アベニュースリー←トライアベニュー

断熱材と風呂と流しとトイレだけ進歩したが、それ以外はほとんど進歩していない昭和３０年代の性能！！
外装材は発ガン材料の石綿スレートを使えなくなってからは、オリジナル・クレーム商品の連続！！
ピュアテック？昭和３８年の窓上ガラリが基本のままやないか！！プアテックに改名したら！

[327: 匿名さん]

ぷぷっ。
＞キラテックと内装工事は同時にしていました。最終段階の工事ではないようですね。
だってさ。それを最終段階って言うんじゃないのかね？
内装工事終わった後に何の工事やるんだろう。
まさか、外構とか言わんよな。


＞地盤改良と聞いていたのがそのままずるずると工事が始まったって事。素人は何を掘っていてどんな工事してるかなんてわからないからね。私たちは工期や納期を気にしていないのにいきなり工事ですって言われたのは今年の２月下旬。型枠やフェンスなどで何が作られているかわからないからね。

地盤改良とだけ聞いてるのに、型枠やフェンス造られて基礎のコンクリ流してるのもわからなかったんだ。
いくら素人でもそりゃないなぁ～。どこでやってもトラブルわ。

＞みなさん注文住宅は確実な打ち合せですよ。
普通の人は、打ち合わせして納得した後じゃないと、自分の敷地内の工事なんかはじめさせないから
他人の心配は無用。杞憂ですよ。


>>325
まったく、同意。

[328: 匿名さん]

>>327

地下掘りゃ素人には何やってるかわかんないぜよ。素人は何もわかんない方が正解だろ。

[329: 匿名さん]

はい、ペンネーム・建築中だが？の次の人どうぞ～。

[330: 匿名さん]

そういえば、>>75のブログもその後、音沙汰なし。
>>310の指摘も、スルー。

具体的な矛盾点をつくと、なぜかアンチは黙り込む。

で、特殊な例なのか、一般的な例なのか、真偽不明のパナホームに関する
トラブル例を貼り付けて、すべて事実ですって書き込んで、ループ化する。

[331: 匿名さん]

＞＞326

へぇー、さすがに詳しいね。

＞風呂と流しとトイレだけ進歩した

なるほど。
前から「バナソニックグループの技術を結集した…」って、どこに？と思ってましたが、風呂と流しとトイレか。
納得。そして、げんなり。

[332: 匿名さん]

パナホームは「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」って言ってたよな～。

風呂と流しとトイレだけ進歩しただけで、高性能な住宅だって言ってるようなものか。
パナホームらしい三流キャッチフレーズ。
笑ってしまう。

断熱材も進歩したと326さんは言ってますが、第二種換気におきやすい壁内結露でも耐久性があるってこと？？？
それとも断熱効果が高まっただけ？？？

[333: 匿名さん]

ヘーベル・積水・パナ　　鉄骨系ハウスメーカー　？　？のNo.4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/285739/
＞パナさんは若年営業マンが知識不足。材料とか分からず、間取りも建築士任せ。営業マンからはノルマがあるので助けて欲しいの一点張りで疲れました。

みんなのアンテナ　というサイトのパナホーム掲示板のNo.40
　今日ひどい目にあわされました
http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27
＞契約を詰めていたところ、金額を確定していないにもかかわらず、サービス内容について「お金を振り込んでもらわないとサービスできない」とのこと。
＞振り込んだらサービスできるかとおもいきや、「振り込まないとわからない」と言われ、よくよく聞くと「無理だと考えてください」と言われました。
＞後出しじゃんけんも連発され、会社の意向ですと言われたら、パナホームって最低と思うしかないですよね。。

建築中だが。。。。さん、だけじゃなくて、あちこちでトラブってるようですね。
強引に工事を始めたり、契約もまだなのに何かと理由をつけてお金を振り込ませようとするのは、経営的にかなり追い詰められている会社に、よく見られる傾向だと思います。
早く完成させて、早くお金に換えようとするあまり、欠陥住宅になった例は数多くあるので、注意した方がいいです。

[334: 匿名さん]

>>330
>>310の指摘も、スルー。

>>320　に
＞関係者のようだが、法務部に聞けば全て分かるはずだ。
＞調査をした建築士の調査報告書が、裁判所に提出されている。

と、明確な回答が出てるけど

[335: 匿名]

僕には、わかりません。だけど、他の詳しい人なら知っていると思います。確認した訳じゃないけど、きっと知ってると思います。僕じゃなくてその人に、自分で聞いてください。

これが明確な回答？

[336: 匿名さん]

そう言えば、建築中だが。。とか言っていた自演の安作家はどこいったの？

[337: 匿名さん]

こんな話もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27786/

[339: 匿名さん]

>336
5、6年前のブログで似た内容（キラテックの欠陥のくだり）見たような気がする。

[343: 購入経験者さん]

建築中だが。。。。さん
パナホームでは、悪質且つ意図的な手抜きにより、耐火性能や耐震性能が建築基準法に、違反している事があります。
一度、家を徹底的に調査された方がいいと思います。
また、なるべく早い段階で、法的措置を検討された方がいいと思います。

[344: 早期退職社員]

断熱材が進歩したと書いたが、要はグラスウール標準だったのが、ロックウール標準になったというだけのこと。
もっとも、ほとんどのメーカはロックウールだから、他社優位性はない。

これからの寒い時期、パナホームの外壁見てご覧、鉄骨下地材の跡が外壁に浮き出て見えるから。鉄骨の温度が低くてヒートブリッジでそれに接している外装材表面に結露が出た跡だ。
壁の中でも結露している。ロックウールは水を吸ってびしょびしょだ。一方カタログの断熱性能は机上の計算式からだしているので現実の結露は考慮されていない。パナホームの家が寒いといわれるゆえんだ。

これは商品開発部や、技術部でも知っている。F系商品の外壁では、外装材+鉄骨下地ロックウール+パーティクルボード+スタイルフォーム＋石膏ボード+クロスの構成になっている。このうち断熱効果のあるのはスタイルフォームだけ。
寒冷地仕様では、ｃ値（隙間を表す指数）を良くするため、ビニールフィルムをはさんで、壁内結露は起きませんと、言っていたが効果はどれほどのものか。なぜなら鉄骨下地の上枠と下枠はボルト穴だらけだから。

壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。

[345: 匿名はん]

早期退職社員が多いと、外壁まで早期に退色するのかな

[346: 匿名]

やはりパナホームの建築士とやらは、辞めてたんだね。
書き方に特徴あるからわかったよ。

[347: 匿名さん]

＞＞344さんの話からすると
いづれは壁内結露でロックウールがビショビショになってカビだらけになってそう。
第二種換気がそれを助長する役目をはたすのだろう。

[348: 匿名さん]

キラテックも「セラ住宅」と同じ運命になりそうですね。

＞中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態。

＞内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。

[349: 匿名さん]

さすが、早期退職に追い込まれただけことはある。

＞外装材+鉄骨下地ロックウール+パーティクルボード+スタイルフォーム＋石膏ボード+クロスの構成になっている。このうち断熱効果のあるのはスタイルフォームだけ。

ロックウールは？
その下の文章でもロックウールはびしょびしょとか書いてるくせに。

＞ｃ値（隙間を表す指数）を良くするため、

軽量鉄骨でＣ値ねぇ。
ほんとに専門職だった？

＞壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。

早く工期を終わらせるために認定とってんだろ。
なんで、わざわざ、折角認定とった壁内通気工法を使わずに、家建てるんだよ。
プレハブメーカーなんだから、基本的には出荷した分は全部、壁内通気工法に決まってるだろ。
着工件数がそのまま壁内通気工法の出荷数じゃないの？
それとも、パナホームって会社は、わざわざ検査の手間をかけて、
工場での大量生産ってメリット捨ててでも、認定をとってない壁内通気じゃない工法でたくさん家建ててるんだ？

もっと、本当っぽい難癖にしてくれよ。

[350: 匿名さん]

＞＞349
あんたが難癖No.1だと気づかないのが凄い。

認定どおりの施工をしないハウスメーカーが多いから危惧してるんじゃないか？
まぁ、本人からのレスを待つことにしよう。

[351: 匿名さん]

パソコンを遠隔操作されて冤罪で何名も逮捕者が出た事件に続いて、銀行やカード会社のＨＰに行くとニセのポップアップが出て、金を盗まれる事件が多発してる。
パナ関連のスレでも、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」って、何度もひつこくカキコされてたことがある。
関係者が欠陥住宅被害者の人のパソコンに不正アクセスして、情報を盗んで、そのことをネット上に書き連ねて、被害者の人を脅して、まるで犯行を自慢するかのように悦に入っていた。
サイトへの攻撃について No.14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273037/
にも話題が出てる。
遠隔操作で冤罪は愉快犯で、犯人が犯行声明で秘密を暴露したから、冤罪晴れたけど、パナ関係者の犯行は、欠陥住宅被害者の人の個人情報を盗む事と、それを使って脅しをかけるのが目的の、恐ろしい犯罪だから、愉快犯とは根本的にレベルが違う悪質さだ。
スマホの普及で、ネットに繋がるスマートホームやスマート家電が登場してるけど、ネット犯罪やってる会社が出すスマートハウスや家電なんて怖すぎる、関係者が組織的にネット犯罪やってるから、もしも不正アクセスされて変な事されたら、冤罪着せられて人生パーになったり、財産盗まれるかもしれない。
それに盗んだ個人情報使って嫌がらせされたら、考えただけでも恐怖で体が凍りつく。

[352: 入居済み住民さん]

＞認定どおりの施工をしないハウスメーカー
私の家（重量鉄骨３階建て）では、本来、突合せ溶接でなければならない重要な溶接箇所が、極めて強度の劣る（その分安くできる）隅肉溶接にされています。
隅肉溶接は、突合せ溶接に比べ、６割以下の強度しかありませんので、地震がきたら即破断して倒壊してしまいます。。
こういう箇所は素人の施主では、絶対に見抜けず、確認には専門家の専門的な調査が必要なので、そこにつけ込まれて手抜きされています。
パナホームの家では、重要な基本構造にあたる、生命の安全に拘るような重要な箇所は、ことごとく手抜き工事されています。
素人の施主には分かりづらい部分は、ほぼ例外なく手抜きされている事から考えて、そういう方針で家が作られているとしか考えられません。

[353: 早期退職社員]

グラスウールやロックウールは空気層があるから断熱効果がある。湿ってしまうと熱伝導率が上がって断熱材としての効果は落ちる。いっぽうスタイルフォームは元々水を吸わないから、効果は変らない。

建物の省エネ効果を示すのにQ値とC値が用いられる。Q値は断熱効果を示す。机上の計算で熱貫流率を計算すれば求まる。
一方、C値は隙間面積を床面積で割ったものだ。そもそも隙間面積など計算で求まるものではなく、実験による。パナホームは窓上ガラリや呼吸の道タワーなど隙間要因が多いので、他社に比べて悪い。RCと比べれば、木造や軽鉄は当然悪くなるが、パナホームは前述の理由でプレハブメーカの中でも悪い方だ。

認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。一言でサイディングと言っても、材料的にも数種類あり、厚さも数種類ある。目地の深さが違うから、最低厚さを確保するために数種類の認定が必要になることもある。防火構造の認定にしても、耐火吹きつけもあるし、ボード張りもある。ボードもケイカル板もあれば、石膏ボード多重張りもある。
どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

外壁通気工法は通気層を設けるので、壁厚は厚くなる。また作業手順が増えるので単価に大きく跳ね返る。この不景気の中
施主の予算は限られているので、それでなくてもバカ高いパナホーム、ローコスト商品で提案することが多い。

[354: 匿名さん]

なるほど、勉強になるね。
ありがとうございました。

[355: 匿名さん]

>>353
上手く、ごまかして書いてるね。
その書き方だと、まるでパナが家を建てるなかで、認定の部分はすごく少ないように読んじゃうよ。

たしかに
＞認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。
＞どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

これはその通り。
確かに、認定を取った数より、商品化した数は少ないだろう。
でも、だからといって、認定を取ってない商品で家を建ててる訳ではないね。
認定を取ったなかから、商品化したものを使って家を建ててる。
（じゃないと、プレハブ化して工期短縮させるメリットが無くなり、利益がでない。）

だから、
＞壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。
は、おかしい。

だいたい、パナは、ソルビオスもあるが、主力はちょっと前までＲとＦ、今ならカサートテラだろ。
もろ壁内通気工法じゃないか。
プレハブメーカーが主力商品で、わざわざ認定撮ってない工法使って工期延ばして、利益薄くするかよ。
頭使えよ。

ただし、認定ってのは、別に高性能って意味じゃ無いがね。

[356: 匿名さん]

>>351
２年ほど前、仕事で一ヶ月ほどロンドンに滞在してましたが、その時ロンドン郊外で実際にあった話で、裕福な家で、携帯電話で家電や家の設備をコントロールできる、一種のホームオートメーション設備を備えた家に、まず無線LAN経由でPCに侵入して、個人情報を盗み、そこにあったスケジュール等のデータや、メール、カードの請求書のPDFデータ、更にブログその他から行動を割り出し、子供やペットの様子を外部から確認できるように設置されていたネットワークカメラに不正アクセスして、誰も居ないのを確認した上で、家電や設備に不正アクセスして一斉に動作させ、ブレーカーを落として家を停電にして侵入し、盗みを働く事件がありました。、
玄関は普通の鍵と電気錠の２重でしたが、停電になると電気錠は本来補助錠なので自動的に開錠になるし、セキュリティ設備も、個人住宅用なので停電で動作しなかったようで、犯人は電動のピッキングツールで、ほんの数秒で玄関の鍵を開け、悠々と盗みを働いたそうです、しかもＰＣから盗まれた情報を使い、ネット上でカードを不正使用される被害もあったそうで、ニュースでは最近同様の空き巣が増えていると言っていました、
欠陥住宅の被害者のPCに不正アクセスして、「雨漏りさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ！」なんて掲示板に書き込んで、いい気になってる連中だと、ロンドン郊外で起きたような事件は、喜び勇んで大喜びでやるでしょうね。
怖い連中もいるから、便利そうに見えるものには、大きな危険も潜んでいる事を、知っとかないとダメでしょうね。

[357: 早期退職社員]

＞＞355
パナホームのホームページを見ると外壁通気工法の記載があるのがカサートテラ（R工法）のみ
http://www.panahome.jp/casart-terra/kiratech/index.html

カサートファミオには記載なし。
http://www.panahome.jp/casart-famio/technology/

主力商品のエルソラーナにも記載なし。
http://www.panahome.jp/el-solana/technology/index.html

重量鉄骨のビエーノにも記載なし。
http://www.panahome.jp/vieuno/panahome/technology.html

こうしてみると外壁通気工法があるのはカサートテラのみ。
一方、値段はエルソラーナ＜カサートファミオ＜カサートテラ＜ビエーノの順だ。
出荷棟数は値段とは逆の順位になる。

パナホームの営業マンは、「パナホームは高層ビルと同じラーメン構造ですから地震には強いです。」という営業トークを使うが、競合になるとほとんどの場合、値段お安い壁式工法のF系商品（ラーメン構造ではない）を提案する。
商品説明と実際の提案が違う一種の詐欺商法だ。
彼らは「最初は、商品が決まっていなかったから、そう説明したのです。」言い訳する。
しかし、プラン提案の段階でかってした説明が違うと　きっちり説明しなおすだろうか。答はnonだ。

同じことは外壁通気工法にも言える。商品ラインナップに有ることと、実際に提案することとは違う。
セキスイやダイワの一流メーカなら、高額・高級商品を建てる顧客もいようが、業界７位のパナホームであえて高額商品を契約する顧客は少ない。

従って、認定は取ってあっても、実際の出荷は少ない。
相変わらず、外壁内結露商品を出荷するから、パナホームは寒いと評判が立つ。

[358: 匿名さん]

>>357

要するに、今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってことですね。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってことですね。

あと、いくらなんでも壁式工法（エルソラーナのことですね？）を選択した消費者が、
ラーメン構造だと誤解したままで納得としていると思うのは、消費者を馬鹿にしすぎ。
消費者はそれほど馬鹿じゃない。

[359: 早期退職社員]

何を言っても無駄な相手を相手にしてもしょうがないので、そろそろ退散しますよ。
ただ、第三者は、具体的な内容を提示した書き込み者と、相手を非難するだけの書き込み者のどちらが上か判断できるでしょう。

[360: 匿名さん]

＞＞355

パナが認証取消処分を受けたのは、認定されてないもので家を建てたからだろ。
認定されてないものを使って、パナホームは家を建ててるじゃん。ダメダメじゃん。

[361: 匿名さん]

>>355
私もそう思います。
で、具体的な事実って、

「今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってこと。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってこと」

って、ことですよね。

パナホームの壁内結露、ロックウールがびしょびしょになるっていうのが高頻度で起こるっていう、
その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。
自分が見た、経験したっていう経験談は、証拠としてレベル低いよ。そもそも真偽不明だしね。
少数例だけを取り上げて、全体を評価するってのは間違ってる。
ランダムに抽出した小数例を調べた結果から全体を推察するっていうなら、まだわかるけどね。

>>360
うん。だから処分されたんだろ。
もちろん、処分されたから免罪ってわけじゃないけど、
少数の例から、全体を決めつけるのは、同意できないな。
もちろん、一例でもそういうことをしたメーカーは信用できないっていうなら、同意する。
でもそれと、「パナホームは認定されてないもので家を建てるんだ」っていう結論とは、かなり遠い。

[362: 匿名さん]

＞その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。

そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。
できないことをあげて話をすすめるやり方はいかがなものか？
岡山事件の容疑者のやり口もそんな感じじゃなかったか？

住宅メーカーの欠陥等の事例、情報は、一般消費者にとって入手困難。
この板で、一部でも事例を知ることができるのは消費者にとって判断材料になる。
パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。
外壁ボロボロや外壁早期退色の件なんかは、まさにそんな対応だね。
認証取消処分も社内から情報がでたからだろ。

こんな会社を信用するかしないかはもちろん各自の自由。
個人的には信用できない会社だと思っている。

[363: 匿名さん]

＞＞359の言うとおりだと思うわ。

一生懸命反論しているのはいいけど、難癖をつけて、お下品な攻撃的な口調はマイナス効果。
単なる施主なのか、社員なのか、関連会社（パナソニックショップ、ケイミューなどなど）の人なのか、それとも依頼されて仕事をしている人なのかは知らんけど。

[364: 匿名さん]

>そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。

つまり、そういう立場の人間以外が、パナホームが欠陥だらけだっていうのは
すべて憶測にしか過ぎないってことだろ。

憶測に立脚して、一企業を非難するはおかしいんじゃないってことだよ。
トラブルは、他社でもおこっているのに、客観的な比較もないまま、
実際には、そのトラブルの頻度が、相対的に多いか少ないかは、はっきりしないのに
パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

もちろん、一件でも過去にそういうトラブルを起こした会社は信用しないから
そういうことを起こしたことのないハウスメーカーを探しているだってヒトには有用かもしれんけど。

[365: 匿名]

》３６４若いな


＆「憶測に立脚」とか、頑張って難しい言葉使ってっけど「内容稚拙（ちせつ）」