パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[261: 匿名さん]

>>260
また「すべて事実です。疑問を投げかける人たちは、無茶苦茶な難癖をつける人たちです。」
ですか？

いや、一概に、嘘だとは言わないけどね。
人に信用されたいなら、信用されるような証拠とか根拠とかも一緒に出した方が
信用されやすいですよ。

ところで、そういえば、>>75のhttp://birdy72.blog.fc2.com/
結局、ろくに情報も出さんまま1回更新して、フェードアウトかな。
そういうことしてるから、クレーマー扱いされるんだけどね。
わざわざ、ブログにして、世間に公表するってやってるのに、
信憑性を失うようなことをするのは、どういう考えなんだろ。

[262: 匿名さん]

＞259
＞値段は目玉の飛び出るほど高いので、さぞ高級商品と思いきや、性能は極めて低い。

パナの商品って、セラ住宅もそうだけど、もともと低価格帯の商品に適当な性能を付け加えて、高い値段設定をしてるんですかね。
粗利がおおきそうですね。だから、競合すると値引きが大きいんでしょうか。

[263: 匿名さん]

こういうきちんと証拠のある話は信用できます。
パナホームについて☆パート１２☆より

＞No.368
by 入居済み住民さん　2012-05-23 01:09:28
＞うちは仕事に使う予定で、１０畳の和室２間の続き部屋を作りましたが、普通、畳は前出の方が言われてるように、畳屋が専門の道具を使って部屋の寸法を測り製作するので、部屋にピッタリと収まり、また、一枚づつ微妙に寸法が違うので、畳の敷いてある位置が変わると、きちんと収まらないほどですが、我が家の場合、部屋の寸法を測る事無く、図面だけで畳が製作され、しかもいい加減な施工で図面と部屋の寸法が微妙に異なっており（設計ミスで勝手に図面の寸法が変更された）、敷かれた畳は、畳と畳の間が、５mm以上も隙間があり、ボールペンが入ってしまうほどでした。さんざん揉めて畳は取りかえられたものの、今度は、畳の質が粗悪で、僅か２，３ヶ月で、畳の中央が大きく凹んできました。
＞それでやはりさんざん揉めた挙句、再度取り替えられましたが、またもや数ヶ月で畳の真ん中が大きく凹んでくる有様で、今度の原因は、エアコンの配管を伝って雨漏りしていた雨水が、畳とその下の合板の間に流れ込み、畳の裏側が腐っていた事が原因でした。
＞結局、エアコンの取付をやり直し、畳もまたもや交換されましたが、今度は天井から雨漏りする有様で、結局、業務に使用する目的で造った和室は、全く使い物にならず、無用の長物になってしまいました、
＞他にもパナホームの和室は、障子など建具は全て桐だと聞いていましたが、木口からヤニがひどく出てきて引っ付いてしまうので、襖や障子はまともに開閉もままならず、うっかり敷居を踏んでしまうと足の裏にヤニが付いて、あちこちヤニだらけになり、天井の周りぶちや長押しは、収縮や変形が激しく四隅の角の接合部は大きく隙間が開いてきましたが、白いパテが詰められただけなので、みすぼらしい部屋になってしまい、天井にしても、吊り木が手抜きで普通より大幅に少ないうえ、施工時の廃材が、天井裏に放置されていて、その重みで天井がずり落ちてくる有様で、とても営業に使えるような部屋ではありませんでした。
＞ちなみに畳は、スタイロではなく、井草の本畳で、スタイロに比べて価格は倍以上だったし、和室は洋間よりも何かと高く付いて、大きな投資だったのに、あまりにもひどい有様でした。
＞それにうちの場合、定期点検なんて一度も行なわれた事がありません。

No.390
＞by 入居済み住民さん　2012-05-23 19:48:13
>>368
＞を、嘘だと言っている人たちがいますが、全て事実です。
＞家は、耐火性能が建築基準法違反で、違法住宅ですが、市の建築指導課から、施工事に違法状態であるとして、パナホームに対し指導が行なわれていた事実がありますが、パナホームは役所に提出する書類だけ訂正して、実際の施工は、法律に違反したまま強行しました、この事は後に裁判になって、裁判所でも事実が確認されています。
＞正直、和室の欠陥なんて、家全体の欠陥に比べたら、ほんの氷山の一角です。
＞また、パナホーム側の弁護士「安木　健」
＞http://spysee.jp/%E5%AE%89%E6%9C%A8%E5%81%A5/1879626/
＞は、改竄、捏造された証拠を裁判に提出する、卑劣な犯罪行為を平然と行なっていました。

No.398
＞by Ｎｏ．３６８　2012-05-24 01:06:31
＞めちゃくちゃな屁理屈をこねて、因縁をつけている連中が居ますが、全て事実です。
＞問題の和室は、結局やりかえられましたが、僅か和室２間の工事に、なんと一年もの工期を要し、実際に住みながら家の中で、この様な長期の工事が行われ、生活はめちゃめちゃになりました。
＞しかもパナホームは、この和室の補修工事に、約４２００万円使ったと主張していましたが、４２００万円あれば我が家を建替えて全ての欠陥を解消できるし、建て替えなら工期は、三ヶ月以下で出来たはずです、それにパナホームは補修工事全体で、書類が残っているだけで、１億５千万、書類が既に廃棄された分も入れればその倍以上（３億以上？）使って補修工事したが、結果として欠陥は無くならなかったと主張する一方、我が家は、命にかかわる、耐火性能や耐震性能が、手抜きで違法状態ですが、欠陥があることは分かっていたが、地震や火事にならなければ、日常生活には支障が無いので、一切何の補修もしなかったし、今後も対応する必要はないと主張していました。
＞建てかえれば、４０００万以下で全ての欠陥をなくすことが出来るのに、３億円も補修に使ったが、欠陥はなくならず、命にかかわる耐火耐震性の欠陥は、一切補修しなかったとする、パナホームはあまりにも異常な考え方の企業で、常識のかけらも感じられません。

[264: 匿名さん]

２６３の画像を忘れてましたのでアップしときます。

[265: 匿名さん]

>>263
>>264
それ、よくは貼ってるみたいだけど、
まず、事実ってわかる証拠をＵＰしてないから、そもそも本当の話かどうかもわからんし、
事実だったとしても、その一棟だけの問題か、商品シリーズ共通の問題か、
製造した一工場固有のもんだいか、支社の問題か、パナホーム全般に共通する問題か
なんにも、情報ないから、判断材料にしようがないでしょ。
一件でも、そんな問題があるから信用できないって思うヒトならいいけどね。
そういうヒトはこれまで、一度も問題をおこしたことが無いハウスメーカーを探せばいいと思う。

読める？
「事実だったとしても、その一棟だけの問題か、商品シリーズ共通の問題か、
製造した一工場固有の問題か、支社の問題か、パナホーム全般に共通する問題か
なんにも、情報ないから、判断材料にしようがないでしょ」
日本語いける？

あなたの書いてる内容を信用するにしても、それは、あなたの家一棟のみに関することだけだから。
それも、まだ係争中で、まだ白黒ついてないんでしょ？

なら、確かなのは、貴方がパナと揉めてるってことだけでしょ。
うがった見方をすれば、貴方が文句をつけて揉めてるだけで、パナホームには全く非が無いかもしれない。
（もちろん、非があるかもしれないが、まだわからんよね。）

パナホーム全体を非難するには、頻度とか、被害の範囲とか色々と必要でしょ。
例え一棟でもっていうなら「一件でも、そんな問題があるから信用できないって思うヒトならいいけどね。
そういうヒトはこれまで、一度も問題をおこしたことが無いハウスメーカーを探せばいいと思う。」
ってことだよね。

あと>>264で、拡大しても、文字が読めない文章をはりつけたのはジョーク？

[266: 匿名さん]

265は真面目な人をあおるのが得意みたいだね。

＞まず、事実ってわかる証拠をＵＰしてないから、そもそも本当の話かどうかもわからんし、

この掲示板にそんなことを求めるのは無謀なことだし、無意味。

パナホームがいっぱい建てたセラ住宅って、中古で売れるの？
私だったら、解体費をいただかないとと思うけど。

[267: 匿名さん]

２６４の画像はこれですね

[268: 匿名さん]

「パナソニックが2年連続の巨額赤字へ、63年ぶり無配転落」
「７６５０億円の赤字に下方修正した。従来予想は５００億円の黒字だったが」
だって。

500億の黒字予想が、7650億の赤字って、パナソニックは予測できなさすぎだろ。
子会社であるパナホームはどうなるんだろうね？
パナソニックがよりスリム化しようとすると、身売りの話がでてきやすい環境になるかもね。

「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅 」って名刺に書かれていたけど、どこにパナソニックの技術が結集してるの？
パナホームって、ほんと、いいかげんだよね。言葉の重みがまったく感じられん。

[269: 匿名さん]

前期は、７７２１億円の赤字だったから、合わせると、１．５兆円軽く超えるよね。
やっぱ脱税したり違法行為やらかす、いちびった経営感覚だと、こうなるんだろうな。

[270: 匿名さん]

>>266
>この掲示板にそんなことを求めるのは無謀なことだし、無意味。

なら、ﾊﾟﾅ擁護の意見も、アンチの意見も等しく信用できないってことだね。


＞パナホームがいっぱい建てたセラ住宅って、中古で売れるの？
私だったら、解体費をいただかないとと思うけど。

これは同意。
セラっていつまで売ってたっけ？
パナホームだろうと積水だろうと大和だろうと町の工務店だろうと
個人宅で築10年なんて、評価額つかないでしょ。
評価額０、解体前提だと思うけどみんな違うの？
外壁が傷んでいようがいまいが、評価額０だと思うけどね。
せっかく土地買うのに、他人が10年も住んでた家にそのまま住むんだ。
建て替えないの？

[271: 匿名さん]

パナホームが建ててる違法住宅は、存在そのものが違法だから、築年数に関係なく建った瞬間から、価値はゼロだよ
正確には、取り壊しとかの費用があるから、マイナス数百万だよ
数千万のお金払って建てた家の価値が、最初からマイナス数百万だよ、これがパナホームの家の現実だよ。

[272: 匿名さん]

＞＞270
＞個人宅で築10年なんて、評価額つかないでしょ。
＞外壁が傷んでいようがいまいが、評価額０だと思うけどね。

あいかわらず適当なことを言うね。理屈っぽいわりには・・・

一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。
木造の戸建てであれば、20年経過後は建物を売り物として評価しないで、敷地の土地を売る（更地の取引）という感覚をもった方がよい。木造は15年で評価ゼロともいわれている。まともな軽量鉄骨の家はもうちょっと長いかもね。

家の価値を上げるには外装も重要
外装が家の寿命を決める要因の一つなので、外壁がボロボロになるパナホームのセラ住宅はアウトだね。

[273: 匿名さん]

>>272

そちらこそ、あいかわらず、現実みてないね。朝の4時半からご苦労様。
たしかに、法定の耐用年数は木造外来で22年、軽量鉄骨のプレハブで27年ってとこだろうけどね。
固定資産税なんかの計算上はね。

だが、現実に、木造在来　築15年に値段つくと思う？
解体代値引きしてくれっていわれるのがオチだよ。
と、いいながら、そういう交渉してくる買い手は、値引きしてもらった分でリフォームして
住み続けたりするんだけどね。

それに、「一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。」って
どこのハウスメーカーの営業に、ふきこまれたの？
そんな甘い障害設計で、家買って大丈夫？
それにその理屈なら、軽量鉄骨でも15年プラスアルファで評価ゼロになるから、セラ外壁もそれだけもてば十分だね。

とはいえ、それは、売却する場合の話。
大事に住めば、30年、40年と住み続けれるからね。
セラで外壁ぼろぼろになった人には同情しているよ。
同情するだけなら1銭もかからんし。

だから、ぜひ頑張って欲しい。
契約書には保証期間が明記されているけど、ずっと保つって宣伝していたんだから、保証しろって。
私もすごく興味があるから。
一体、どれぐらいの頻度でどれぐらいの範囲でセラに不具合が出て、
どれぐらい現実に耐用年数があったのかとか。
被害者の会とか、立ち上がって、そういう情報が出てくれば興味あるなぁ。

あと、溶接の不具合の話も興味津々だよ。
本当の話かどうか、本当だとしてもその一軒だけの話か、出荷した工場の問題か、
はたまた、パナホーム製の家すべてに共通する問題化かね。

[274: 匿名さん]

＞＞273
＞そんな甘い障害設計で、家買って大丈夫？

って、どんな設計？
人の意見に因縁つけて妨害する設計ですか？
笑

日本は物々交換の国ではないんだからね。
税制のことも考慮しての話。

やばっ、かかわってはいけない人にからんじゃった。
北海道支社と同じく、撤収〜

[275: 匿名さん]

>>274
一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。
木造は15年で評価ゼロともいわれている。

なんて書くから絡まれるんだよ。
評価額が0になる時期が売り時なんて話を真に受けるから。
わざわざ家買って、評価額が０になるまで住んで、建物価値無し、土地代のみ、
下手すりゃ、更地代まで負担しなければならない時期が、「売り時」なんてさ。
そんな時期に家売って、新しい家建てるとか借りるとか、住宅業界からみたら鴨そのものじゃない。
そりゃ、からかわれるよ。
せっかく持家建てるんなら20年、30年と長く住まなきゃ得しないよ。

273は、多分定期的にこのスレに来て、適当な相手をおちょくるのが趣味の人だから相手にならん方が良いよ。
パナの関係者どころか、パナの家に住んでるかどうかも怪しいもんだよ。

[276: 入居済み住民さん]

東日本大震災でパナホームやばかったです。
入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答でありあらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て許容値以内で問題無し！
そこまでは、まーこんなメーカーを選定した自分が悪いのかであきらめていたのだが・・・

3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・

購入時はいい加減な営業マンからパナホームの軽量鉄骨壁式工法は鉄骨ラーメン構造より耐震強度は上ですからと言われ、決めたのが一生の不覚でした、今回の件についてもいまさら実験値ではウンタラ、カンタラと言い訳をし、Ｍ9.0で致し方なかったと言い訳

それなら木造軸組の家屋の無被害はどう説明するのか！メーカーとして壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべきで、今回の震災状況を破損レベルを地域ごとに統計し発表すべきである。工業化住宅メーカーの販売責任として、今後の購入ユーザーのためにも！

[277: 匿名さん]

>>276
なにせ、入居時から”内壁”に亀裂があるぐらいだから、
パナホームの施工に問題があったのかもしれんけど、
自分ちの一軒だけで、「壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべき」って主張はどうなの？

耐震と、免震の区別もついてなさそうな気がする。

[278: 匿名さん]

＞耐震と、免震の区別もついてなさそうな気がする。

２７６さんの書込みには、どこにも耐震と免震の違いを、どうこういう内容はありませんが？
それに免震の話は、全く出ていないですけど？
２７６さんの言い分は、まったくその通りで、もっともだと思います。

[279: 匿名さん]

＞ホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答

消費者のたちばからすると、276のレスを読んで、上記のパナホーム社員のいい加減な回答に虫唾が走るとおもうけどね。

パナホームという会社自体がいい加減なんだよ。
ハイセラコートウォールのでたらめな製品から、会社全体がおかしくなったんじゃないの。
欠陥商品を欠陥だと認めず、そして公表することもなく、いい加減な説明を長年繰り返してきた会社だぜ。
そんな環境で長年働いてたら、平気でその場しのぎの嘘を言ってしまう社員になっちゃうのさ。

[280: 匿名さん]

>>278
たった一例の自分の経験談だけで、「壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無い」って意味になるから
バカにされるんだけどねぇ～。

せめて、「パナソニックの壁式工法は、近所に立ってた誰が建てたわからん在来木造軸組工法より
耐震強度は無いってことを認めろ。」ならまだ、被害者の叫びってことで、同情するけどね。

そんな、一経験談で、建築の常識を変えるような主張されてもさ。
各工法の特徴、理解してないでしょ。
下手したら免震と、制震の差もあやしいか？