パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[201: 匿名さん]

現場では、ボルトで組み付けるだけで、溶接はしない。
溶接は、工場。

[202: ビギナーさん]

>溶接は、工場。

工場って現場に送る前に検査しますよね。本当にそういうことがあったのだとしたら、それはパナホームが組織的にやっていた、ということなのでしょうか。そして、ほかの重量鉄骨の家でも同様のことが起きている可能性が高いってことなのでしょうか。
また、軽量鉄骨の場合は心配ないのでしょうか。

[203: 匿名さん]

＞本当にそういうことがあったのだとしたら、

本当です、嘘で書けるような内容ではありません。
一般的に、出荷前の検査はもちろんですが、検査記録もあれば、そのチェックも行われるのが普通ですが、それでこの様な不正が起きている以上、検査記録なども、事実とは異なる内容で、改竄捏造されているとしか考えられず、そうである以上、明らかに組織的な不正です。
重量鉄骨で、組織的な不正が行なわれている事が、明らかな以上、軽量鉄骨でも、不正は存在すると考えるのが、自然だと思います。

[204: 匿名さん]

＞ほかの重量鉄骨の家でも同様のことが起きている可能性が高いってことなのでしょうか。

不正が組織的なものである事が明らかである以上、他にも同様の欠陥住宅は、多数存在すると考えるのが、普通の考え方だと思います。

[205: 匿名さん]

パナホームの言うことはあてにならん。それはセラ住宅で実証済み。
洗える外壁と言っときながら、洗うとボロボロになるし、いまだにその事実を公表しないところから判断しても「建てた後は知らん」というスタンスですな。

ハズレをひくと、ほっとらかしにされるか悪態をつかれて嫌な気分になりますよ。

戸建だけでなく、マンションでも同じ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8609/res/14

[207: 入居済み住民さん]

＞「建てた後は知らん」というスタンスですな。

建てる前や、建ててる最中から問題は起きています。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には、耐火被覆を施さなければならないと、建築基準法で定められていますが、パナホームの鉄骨３階建ての我が家では、全く施されていません。
このことについては建築中に、役所から違法なので改めるよう、パナホームに対して指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所に提出する書類だけ訂正して、実際の施工は違反のまま強行していました。
この事は、雨漏りや設備の不具合など、あまりにも欠陥がひどく、補修工事は行われても何一つ解決せず、悪化するだけなので、法的措置をとらざるを得なくなり、そのための調査をいろいろとして、発覚しました。
建築中に、役所から指導を受けていた事は、私たち家族は、それまで全く知りませんでした。
ミスではなく、完全な確信犯で計画的犯行です、他にも違法な施工が幾つもあり、完全な違法住宅になってしまっています。
つまり最初から、きちんとした家を建てる意思は、パナホームには全くなく、はじめから我が家を騙し、粗悪で無価値な違法住宅を押し付け、施工代金を騙し取るつもりだった事が、はっきりと明らかになっています。
パナホームで、家を建てるのはあまりにも危険です。
外壁がひび割れて雨漏りする欠陥は、我が家でも起きていましたが、１～２回塗装した程度では、全く解決しませんでした、同じ欠陥でお困りの方は、単純に塗装しただけで解決するような欠陥ではないことを、知っておいた方が良いと思います。

[208: 匿名]

>>186
うちは満足してます。
５年めになりました。

[210: 匿名さん]

＞207
必ずしも、耐火建築である必要はないよ。

[211: 210]

追加です。
３F建ての共同住宅なら、一部の例外（準耐火でも周辺敷地に広い通路が有る場合等、木造でも建てられる場合がある）を除いて、耐火建築にしなければならない。耐火被覆も、ロックウール吹きつけ出なくても、ケイカル板張りでOKな物もある。
３F建て戸建てならもっと規制は緩やかです。厳しいエリアを除けば、ほぼ準耐火でOK。従って吹付けはしなくてもOK。
準耐火でもイやロがあるから、この書き込みだけではちょっと判定できない。厳密に判定しようと思ったら、エリアが防火地域か否か。共同住宅か戸立てかどうか。イ準耐火かロ準体かどうか。ロ準耐でも２種類有る。さらに防火構造がどのような仕様か。通則認定か個別認定かまで判断しないと、違反かどうかは判断できない。

[213: 匿名さん]

日本ではパナホームのセラ住宅で泣かされている人が多い。
理由は、購入の決め手になっていたことが嘘であったことが判明し、今では不動産価値がないといえるから。

『パナホーム「セラ住宅」は欠陥住宅」です。』
で検索して、詳細を確認してください。
大工さんのコメントをみてショックを受けるでしょう。
嘘の説明をもとに、ぼったくっていた商品であるということが判断できる。

今の商品は大丈夫かというと、疑問。
接着剤で覆って、キラテックタイルを貼っているだけで、中が見えないようになっているだけだと思うから。

[214: 入居済み住民さん]

>>211
＞違反かどうかは判断できない。

違反である事は、疑いも議論の余地もない。
役所がきちんと調べた上で、違法であるから改めるように、パナホームに対して指導しているし、パナホーム自身も訴訟の中で、違反していて違法状態で、違法住宅になっている事実を認めていた。
設計はかなりずさんで、図面どおりに施工できない部分が多く、実際、図面と実際の家では、寸法が違ってしまっているところが、多くある。
私たちは、耐火性能が違反している事に、訴訟の為の調査をするまで知らなかったし、普通の施主には分かりづらいことだと思う、そこに付け込んで手抜きされたんだろうが、悪質極まりない。
我が家の辺りは、道幅も狭く、消防の消火には手間取る事が多く、古い木造住宅も多いので、火災の被害が結構あり、数年前には、役所が各家庭に、初期消火用の消火器を配布した事もあるような土地柄で、火事の防止には気を使っている地区なのに、耐火性能違反の違法住宅を建てて、居直っているなんて、パナホームは言語道断の会社です。
しかも隣の家とは、最も近いところだと、壁と壁の間が１ｍ程度しかなく、特に西隣は平屋で木造なので、我が家が火事で崩れ落ちたら、確実に隣の家の上に崩れる事になるし、東側には、灯油や練炭などを販売している燃料屋さんの、５０年ほど前からある、木造トタン張りの、灯油や練炭などを保管する燃料倉庫もあり、万一火事になったら、あたり一帯、火の海になって大変な事になるのに、パナホームでは安く上げて不当に儲ける為に、人の命などお構い無しに、違法住宅を建てています。

[216: 匿名]

>>214

燃料やさんの備蓄倉庫があって、辺り一面火の海になった際に、平気なハウスメーカーってあるんですか。笑

[217: 匿名]

たまに難しいけど、かなりこのスレ参考になる。
検討中の人にとっては是非とも一回このスレを読んでもらいたくなったよ。
勉強にもなった

[218: 211]

214と216は話が飛躍しすぎている。
もし、貴方の家が法律で必要とされている耐火性能が確保されていないなら、行政に指導させるとともに自らも、パナホームに改善要求すべきです。
一方、周辺の建物が、建築基準法、消防法その他条例に違反しているなら、行政に改善指導してもらうように頼むべきです。周辺の建物までパナホームの責任ではないでしょう。
また、灯油をためている建物があるなら、消防署にタレこみましょう。危険物はある一定以上（灯油の場合は1000リットル、引火性固体は1000KG）をためこむ場合は、しかるべき安全対策をとることが義務ずけられています。金属製で１ｍｘ0.5ｍｘ1.2ｍくらいのタンクに灯油なら消防法上問題ないです。

[223: 入居済み住民さん]

>>216
仮に我が家が火事になっても、きちんと建築基準法を護って建てられていたなら、家の中はすべて燃えたとしても、外壁や柱は焼け残って、家が隣の家の上に崩れ落ちる可能性は低いけど、建築基準法に違反して、耐火性能が極端に劣っているパナホームの家では、柱がすぐ熱でだめになって、建物がすぐに崩れ落ちてしまうので、隣の家の上に覆いかぶさるように崩れ落ちて被害を拡大してしまう。
>>218
＞行政に指導させるとともに自らも、パナホームに改善要求すべきです。
だから行政は建築中に違法だから改めるように、パナホームに既に指導しているのですが、パナホームは書類だけ訂正して、実際の施工は違反のまま強行しているし、「耐火耐震性能が建築基準法違反で劣っていて違法住宅状態でも、火事や地震が起きなければ、日常生活には支障がないので、対応する必要はない。」と主張して、パナホームは、居直っているんですよ。
「家の補償範囲は、日常生活に支障のある欠陥のみで、日常生活に支障の無い欠陥は保証の対象外」だとも主張して、居直っているんです、これがパナホームの家の実態です。

＞消防署にタレこみましょう。
隣の倉庫は、灯油は当然金属タンクで問題ないですが、練炭は段ボールや木箱に入っているようです、現在の法律では燃料倉庫の壁や柱は、コンクリートなど耐火性に優れた構造にしなければなりませんが、隣の倉庫はそういう法律が整備される前からある倉庫なので、木造トタン貼りで弱い構造ですが、現行法に違反していても法の施行前からあるので、違反とまではいえないのです。
ただし、問題は隣の倉庫の脆弱性ではなく、我が家が建築基準法に違反していて、しかもミスではなくパナホームが確信犯で手抜き工事をしたため、火事になれば隣の建物の上に、覆いかぶさるように崩れ落ち、大きく被害を拡大させてしまう事です。

[224: 周辺住民さん]

パナって下請けも含め、朝は８時前から夕方は６時過ぎまで月から土で工事するよね。
いろんな業者があるけど、１番酷い。すぐそばに開いてる駐車場あるのに狭い道路に車輌、資材を占拠。
週に１度窓が開けられるかどうかって、迷惑極まりない。職人の数が少なすぎるんだろう。
手抜き、欠陥の原因でもあるだろう。けど、近隣住民のことをもっと考慮しろ！

[225: 匿名はん]

それは、かなりひどいね。

[226: 匿名さん]

２２４
労働条件が悪い職場は往々にして、対顧客サービス、製品・施行に関してもお粗末で、いろいろな問題を内包している。

[227: 匿名]

うちは５年前に建てましたが、とくに不具合はないです。
キラテックのタイルはきれいですね。

[229: 匿名さん]

＞＞227
＞キラテックのタイルはきれいですね

タイルだけきれいでも外壁の中がどうなっているかが重要。5年ぐらいじゃ評価できないよ。
例えばパナホームのセラ住宅。とても売れた商品らしいね。数万棟建ってるんじゃないの。
メンテいらずの洗える外壁として売り出した商品は今ではとても悲惨な状態でしょ。

＞中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態。
＞内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。
って築19年のパナホームの外壁張り替え工事をした大工さんがいってるよ。
塗装では補修できないから張替工事でしょ。普通の家の10年毎メンテの方が断然安いよね。
パナホームだけ？が採用している第二種換気は結露を起こしやすいんだってね。

キラテック外壁って、以前の商品に接着剤で覆ってタイルを貼ってるだけじゃないの。
そして接着剤で隠れているボードとボードの間はコーキング。コーキングの寿命って7年から10年って言われているでしょ。
キラテック外壁の中が10年後、20年後どうなっているか何軒かサンプルをとって公表してほしいわ。
パナホームの言うことは信用できんから。それはセラ住宅で実証済みだからね。

[230: 匿名]

グラスウールね………
信用できないね。

[231: 入居済み住民さん]

２２９　２３０
モデルハウスに見学に行った時は、断熱材はロックウールだと、説明されてました。
でも重量鉄骨の我が家では、雨漏りで外壁に面した内壁を交換しなければならなくなり、剥がしてみたところ断熱材はカビだらけで、グラスウールが使われていました。
それで図面を確認したらは、２階の天井裏の断熱材は、グラスウールと小さく記載がありましたが、壁の内側や床下については、そもそも断熱材についての記載が、どこにもありませんでした。
担当に聞いたら、色んな条件で、モデルハウスとは仕様は異なる事があると、言っていましたが、それならきちんと説明すべきで、最初の説明と実際の家とでは、全然違っています。
今では、全く信用できないと感じています。

[232: 匿名さん]

こんな問題も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282342/

[233: 匿名]

重量鉄骨の家って雨漏りしやすいのか？パナではないけど近所の家で築5年で雨漏り、会社も‥続け様によく耳にする。屋上とかベランダの防水不良かな。ﾁｯｪｸするポイントてありますか？
信用出来ないから。

[234: 匿名さん]

>233
重量鉄骨の住宅はフラット屋根が多い。フラット屋根は1/50くらいの勾配で、傾斜がゆるいので瓦屋根6/10に比べて雨漏りしやすい。集水桝（ドレイン）にゴミが溜まりやすい。こまめなメンテが必要。また集水桝までの溝の勾配が取りにくい。
瓦屋根なら集水桝が詰まっても、軒ドイからあふれるだけ。
重量鉄骨はラーメン構造が多いが、変形して持つタイプなので、外壁の目地コーキングも変形する。したがって、耐用年数がくると切れやすい。

[235: 入居済み住民さん]

基本的には、重量鉄骨だから雨漏りしやすいって事はないよ。
ただ会社とかのビルは別として、戸建住宅だと重量鉄骨は、全体からするとかなり少数だから、パナホームみたいに、しっかりとした施工実績やノウハウのないところが建てると、問題だらけになるようだ。
うちの場合、パナホームの重量鉄骨３階建てだけど、屋上やバルコニーの防水施工は、かなりずさんで、防水の基本を理解していないとしか思えない粗悪な工事がされていた、それに屋上やバルコニーの周囲の、立ち上がり部分の上の笠木の施工にも問題があった。
ただこの辺りは素人にはチェックは難しいかもしれない。
防水施工以外に、耐震性に問題があっても雨漏りする、地震の時に、家がどれくらい揺れるかを計算する構造計算では、床や屋上の平面は揺れた時に、前後左右上下に動いても、その平面自体は、ねじれたり、撓んだりして、変形しないものとして計算される、勿論実際には変形しないわけにはいかないけど、ねじれたり、撓んだりする変形を最小にして、理論的な計算値と実際の動きをある程度一致させる必用がある。
鉄骨に取り付けられるブレースなどには、揺れを押さえる意外に、この変形を抑える役割もある、だから、図面にはブレースがあるのに、実際には取り付けられていないとか、取り付けられていても、きちんと締め付けられていなくて機能していないと、屋上やバルコニーは、地震以外にも強風などで家が揺れると、ねじれたり、撓んだりする、設計では想定外の大きな変形が生じて、防水はいくらやり直しても、すぐに切れてしまうから、雨漏りは止まらない事になる。
それと重量鉄骨は、柱１本あたりの支えられる重量が大きいから、家全体では、柱の数はどうしても少なくなる、家の重量を支えるには十分でも、柱の数が少ないと地震や強風で揺れやすくなる、その点、余裕のある設計がされているかどうかも拘ってくるようだ。
実際、重量鉄骨って、もっとどっしりとしてると思ってたけど、住んでみると台風や強風でかなり家が揺れていて、あちこちミシミシと音を立てていることも多い。
まあブレースがきちんと施工されてるかどうかは、素人でもある程度チェックできると思うけど、一番大事なのは、きちんと施工実績やノウハウのある業者を選ぶことが大事だと思う、軽量鉄骨メインのとこは、重量鉄骨の色んなノウハウの蓄積がないから厳しいと思う。

[236: 鶴の恩返し]

【チラ見してるパナ関係者へ】

あなたや、あなた方の身内に「セラ外壁をすすめますか？」


パナ開発部は「大真面目にメンテナンスフリー」として開発したんだろう。


今や「１０年経ったら紙粘土」昨日も触ったが、手で千切れる。


パナホーム腐っとるわ！ふざけんな！


【被害者の会】立ち上げます。

[237: 匿名]

>233
>234
うー‥詳しくありがとうございました。

>235
あまり熱くならないで冷静に対応してくださいね。ﾊﾟﾅﾎｰﾑ関係者見ていたとしても、その発言にあまり意味があるとは思えませんが被害の会なるものを立ち上げるのは賛成です。そういう事はこれからの事にも大切なことだと個人的に思います。頑張ってください。

[238: 匿名さん]

＞＞236
今までなかったのが不思議。

だって下記のような説明を信じて高い金を払って建てたら、現実はアウトな商品だったんだから。それなりの対応と補償があれば妥協できるかもしれんが、そうでもないみたいだし。

＞販売担当者からは：『セラミックウォールだからメンテナンス不要！塗り替え無し、水で洗える』などと何度も言われ「パナホームに決める大きな要素」となりました。 「セラ」＝「焼き物」とも聞きました。現在、セラ壁面はボロボロで下地まで侵食されてます。特殊塗装のため塗り替えすらできません。

[239: 鶴の恩返し]

>>238さん

それ、かなり前にワタクシの書いた文面です。


なぜ「被害者の会」が出来ないかと言うと、購入者の繋がりが出来ないからです。


特に悲惨なのは「お年寄りや情報不足の弱い消費者」


■少し、話が飛躍しますがローン苦に自殺した方々だっているくらい「住宅購入ゆうのは命懸け」です。


【パナホームから大切な　お知らせがあります。私共が販売したセラ住宅にお住みの方々、無償でおとり替えしますので大至急ご連絡下さい】←このくらいのことだぞ！


パナホーム関係者 見てるか!!

[240: 入居済み住民さん]

＞屋上とかベランダの防水不良かな
うちは洗濯物を干すのに屋上のある家を考えていたのですが、他社は、屋上は雨漏りし易いし、メンテ費用も高くつくので止めた方がいい、代わりにバルコニーを広くして洗濯物を干せばいいと言われ、屋上は止めようかと思ったのですが、パナホームが、「当社の重量鉄骨なら、軽量鉄骨と違い構造に余裕があるので、大きなビルで採用されてるアスファルト防水をする、防水層が多重になる防水施工で、和瓦の屋根と同等の耐久性があるから、雨漏りもメンテナンスも心配要らない、大きな地震で家が壊れるとか、特別な事がなければ、４０年以上メンテナンス不要です。」と言われ、高くついても耐久性が高ければ、メンテ費用が安く済んで徳かと思い、パナホームで重量鉄骨、屋上の家を建てましたが、屋上もバルコニーも最初から、思いっきり雨漏りしていて、結局、パナホームは何だかんだと屁理屈を並べ立てて、アスファルト防水は施工をやり直されることはなく、上からシート防水がされましたが、何度かやり直しても、結局雨漏りが止まる事はなく、やむを得ず法的措置をとらざるを得なくなりましたが、パナホームは裁判所に、防水は最初からアスファルト防水ではなく、シート防水だったと嘘の主張をし、我が家に残っている図面には、はっきりとアスファルト防水と書かれているのに、パナホームが裁判所に提出した図面では、シート防水が一枚だけの防水に、不正に内容が書き換えられていました。
また、図面では突合せ溶接で指定されている、重量鉄骨の重要な溶接箇所が、全て手抜きで隅肉溶接になっていることも調査で判明しています。
パナホームの家は、図面と実際の家では、手抜きで重要な仕様が全然異なっていて、図面が全く役にたちません、完全な詐欺行為です。
悪質なやり口に騙されないよう、警戒した方がいいです。

[241: 鶴の恩返し]

>ベランダの防水不良

そうですベニヤ板が張ってありました。セラ住宅築後１０年で 水漏れ。


パナホーム自体、ボンドとホッチキスで貼りつけた家！

[242: 匿名]

ベランダの防水処理って…10年くらいじゃないのですか？いや、こんな事書いたらまたﾊﾟﾅﾎｰﾑの関係者だって言われるかも知れないですが‥
ベニヤ？ｺﾝﾊﾟﾈ？ ？どこの部分が？

[243: 入居済み住民さん]

>>242
２４１さんが、ベニヤと指摘されてるのは、ベランダの”床部分”だと思う。
うちでもシート防水の下はコンパネ（ベニヤ）で、本当なら捨て貼りのコンパネの上に、モルタル層があって、その上にシート防水のはずだけど、そのモルタル層が手抜きで省略されていて、防水シートの下は、直接コンパネになってしまっている。
これだとコンバネは、雨漏り以外にも、シートの裏の結露でも腐ってしまうし、耐火性能が建築基準法違反になって、違法住宅になってしまう。
特に、飛び火認定に関する規定に大きく違反している。
シート防水の寿命は、防水業者のＨＰなどでは、１０年と書かれているが、建築士会の住宅相談で話を聞いたら、５～６年程度で小さな裂け目が出来て雨漏りするので、５年過ぎると小さな部分補修が必要で、１０年で防水シート全体の取替えか、上からもう一枚貼る（増し貼り）が必用だと聞いたが、パナホームのシート防水は、何度やっても半年と持たない。

[244: 匿名さん]

「当初低価格帯中心のラインナップだったが、バブル期以降は高付加価値商品にシフトし、他の住宅メーカーとの有意差は失われた」とWikipediaにパナホームについて書かれている。
高付加価値商品としてでた商品がセラ住宅。「メンテナンス不要！塗り替え無し、水で洗える」と事実とは正反対の言葉で消費者を惑わし、売り出した商品。これを信じて購入した消費者は多い。

外壁取替工事をした大工さん曰く、
「外壁解体に道具は必要なく手でボロボロと取れる有様。」
「中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態」
「内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました」
「失礼ですが、大きな工事現場に置いてあるプレハブの事務所に毛が生えた程度の物と思いました。正直、住宅と呼ぶのには抵抗がありました。」
これがメンテナンス不要の高付加価値商品の実情であったことはとても嘆かわしい。
また、パナホームからお詫び等の公表がないのは、ともていかがわしい。

パナホームは、従来の低価格商品に嘘の性能を付加して、高価格帯路線の経営に突っ走ってしまったようだ。

さて今のキラテック外壁は大丈夫なのか？これもメンテナンス不要と営業が言っているが、構造を知るととても怪しい。
セラ住宅のように見た目がボロボロにはなりづらいとは思うが、中のボードとボードのコーキングは7～10年ぐらいで切れてくる可能性が高いと思うし、第二種換気は壁内結露を起こしやすいようだから。

実績をつくってからメンテナンス不要とか言ってほしいものである。

[245: 匿名]

まぁ確かに実績がないとメンテ不要…て！メンテ不要なんて言ってないじゃないかな？だってそのｾﾗ住宅でそれだけ問題があったなら自分たちで自分の首を締める様なもの。
そこまで……ありえる‥
あの接着剤がどのくらい耐久性があるかにかかってるのは確かだ。

[246: 入居済み住民さん]

＞＞メンテ不要なんて言ってないじゃないかな？
思いっきり力説してましたよ、営業だけじゃなくて、展示場でも力説されたし、営業と一緒にやってきた幹部の人も力説してたよ。
パナホームの雨漏りと外壁の欠陥は、業界じゃ有名なのか、建てて５年もすると、外壁塗装や屋根の葺き替えの業者から、やたらと営業の電話がかかってくる。
「今新製品のキャンペーンで、モデル施工してくれる家を探していて、足場代タダで格安で施工します」って、決まり文句みたいに言って、電話かけてくる、親会社がパナソニックに社名変更する前は、「ナショナルの屋根屋です」って言って来る事も多かった。
ただ、妙にうちのひどい欠陥住宅の内容を知ってるみたいで、どう考えてもパナホームの関係者から情報が漏れてるとしか思えない。
パナホームの家は、雨漏りひどいが、パナホームの会社は、情報漏れがひどいようだ。

[247: 匿名]

なにうまい事を言っている。
力説はいいけど、なんでまた展示に行くのかな、わさわざあら探し？
たぶん本当の事を言っている人と他のﾎｰﾑﾒｰｶｰの営業がいるとがいますよね。
あっごめんね、ﾊﾟﾅﾎｰﾑで建てた他のﾎｰﾑﾒｰｶｰの営業か！それならありえる。どちらにしてもハウスメーカーはダメて事でオッケーですね。
次建てるとしたらどこの工務店がお薦めですか？参考に教えてくださると助かります。

[248: 匿名さん]

＞なんでまた展示に行くのかな、わさわざあら探し？

家建てる前に展示場見に行くのって普通だと思うけど、因縁つけるにしても、全然理屈になってないよ

[249: 匿名さん]

>>245
接着剤の話は、そらそうだね。
私もそうおもう。
ただ、そこを信用しないと、現行のほとんどのタイル外壁を採用の個人住宅は
メーカーにかかわらず、成立しないんだけどね。
昔ながらの湿式タイルや乾式を使ってる少数派は別にしてね。

といっても、接着剤は、別にパナホームも仕入れているだけで
パナホーム製じゃないけどね。

保証が10年しかないのに、「半永久的に持ちます」って説明されて鵜呑みに信用した人達とは
いくら話しても、平行線だと思いますよ。
被害者の会とやらが、立ち上がって、現実の不具合の程度や発生率や対応などが出てくると
また話もできるのではないでしょうかね？

[250: ｺｺﾍﾟﾘ]

パナホームはディーラー制だったと過去スレにありましたが、つまり、地域によっても胡散臭さは違うのでしょうか？当方福島ですが、どうなんでしょう？

[251: 匿名さん]

福島は東北支社になるのかい。一度撤退してなかったかな？
代理店制度を気にするよりはパナホームの商品性能を気にした方がいいよ。
寒いエリアなら適さないのでは、第二種換気だから。北海道で第二種換気の家は適さないのに、無知にもパナホームは進出して撤退してなかったっけ。
寒いエリアでなくても、第二種換気は家にダメージを与えやすいし、デメリットが多いと言われている。第二種換気を採用しているのは、パナホームだけらしいよ。

[252: 匿名さん]

2種換気以前に、軽量プレハブが寒い地域に弱いのは常識でしょ。
それ以上にメリットがあると判断すれば、パナを選べばよい。
地震の後だし、耐震性を第一に考えるとかいうなら、あり得る選択。

とはいえ、もし、自分なら、木造にして免震性重視にＨＭに依頼するけどね。

[253: 購入検討中さん]

なるほど…性能の問題ですね。
だから実際パナホームの戸建ては少ないのでしょうかね(^_^;)
元々東○本、積○ハウス、パナホーム、大工の選択肢でしたが、考え直した方が良さそうですね(-_-;)

[254: 匿名]

確かにﾊﾟﾅﾎｰﾑ、積水ハウス、ｾｷｽｲﾊｲﾑなどは暖房切ると寒いだろうな、鉄は冷え込みに弱いから。私も寒い地域なら木造だな。
>>248
因縁付ける気はない、ただ二度目に建てようとしている人が欠陥住宅を建てられたﾊｳｽﾒｰｶｰにﾜｻﾞﾜｻﾞ訪れて説明を聞きに行けるとしたら…と感じただけです。間違っていて因縁だと感じたなら謝ります。

[255: 入居済み住民さん]

＞地震の後だし、耐震性を第一に考えるとかいうなら、あり得る選択。
パナホームはモデルハウスや設計上は耐震性があっても、実際の家では、手抜きだらけで耐震性がまるでありません。
私の家は重量鉄骨ですが、図面では突合せ溶接で指定されている、重要な溶接箇所が、全て極端に強度の劣る安価な隅肉溶接になっています。
また、耐火性能も意図的な手抜き工事で、建築基準法に違反しています。
しかも、書類なども改竄されているし、ブレースも図面にはあるのに実際には、取れつけられていない箇所があります。
パナホームでは、命にかかわる家の重要な、基本構造の部分は、思いっきり手抜きされています。
こんな手抜きだらけの違法住宅では、地震や火事になれば一巻の終わりです。
しかもパナホームには一切反省する姿勢は微塵もありませんので、注意すべきです。

[256: 匿名さん]

＞保証が10年しかないのに、「半永久的に持ちます」って説明されて鵜呑みに信用した人達とはいくら話しても、平行線だと思いますよ。

パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/all/
の、２８５に
＞平成10年頃のハイセラコート外壁は、女の子がホースで家に水をかけるコマーシャルをTV放送していたけど、外壁の一部が水をすってぼろぼろになってるらしい。全国的に。
＞結局引き渡して金をとってしまえば、昔の約束（メンテフリー）なんて知ったことじゃない。契約書に書いてないから保証しないといわれるのである。
http://www.youtube.com/watch?v=smSh9qrkDSM
＞そういえば、地震に強いとアピールしてたCMもあったね。あれもかなりあやしいぞ。

と、ある、保証が１０年だから、半永久的にメンテフリーって、嘘の説明を信じて騙される奴が悪いってのは、いかにもパナホーム的な考え方だと思うけど、テレビでＣＭまで流して、「半永久的にメンテフリーだから維持費が安くつきますよ」とひつこく力説しておいて、保証は１０年だから騙される奴が悪いというのは、常識はずれな態度で、詐欺師によくある身勝手な屁理屈だと思う。
これでは最初から騙すつもりだったとしか思えない、そんなとこは要注意だよ。

[257: 匿名さん]

これだけ叩かれてもパナ建築中の現場結構見かけるけど全部建て売り？

[258: 匿名さん]

>>255
それ、よくは貼ってるみたいだけど、
まず、事実ってわかる証拠をＵＰしてないから、そもそも本当の話かどうかもわからんし、
事実だったとしても、その一棟だけの問題か、商品シリーズ共通の問題か、
製造した一工場固有のもんだいか、支社の問題か、パナホーム全般に共通する問題か
なんにも、情報ないから、判断材料にしようがないでしょ。
一件でも、そんな問題があるから信用できないって思うヒトならいいけどね。
そういうヒトはこれまで、一度も問題をおこしたことが無いハウスメーカーを探せばいいと思う。

>>256
私は、パナホームの顧客であって、パナホームから給料をもらってる訳じゃないから
関係者とは言えないとおもうけど、
そもそも「保証は１０年だから騙される奴が悪い」なんて書いて無いよ。

保証が10年しかないのに、「半永久的に持ちます」って説明されて鵜呑みに信用した人達とは
いくら話しても、平行線だと思いますよ。 とは、書いたけどね。

「悪い」とは書いて無い。ただそういうヒト達とは、（私は）話が通じないって書いただけ。
ただ、保証期間10年って明記された契約書にハンコ押したんでしょ。
で、うたい文句はもっと持つっていってたじゃないか！って騒いで勝ち目あるのか？
気の毒とは思うけどね。
がんばって「被害者の会」つくればいいんじゃないかな？
事が大きくなったら、パナも対応するんじゃない？
自分としては、とても労力に見合わないし、
自分がハンコを押した契約書にそう書いてあるならしょうがないなって思うだけ。
契約書に書いてある内容が保障されないなら、自分もゴネるけどね。
（そういう意味では、上に書いてある防水工事の不備とか溶接の不備ならゴネまくるね。）

[259: 元関係者]

＞255
「図面上突合せ溶接をすべきところを、隅肉溶接でごまかした」とあるが、可能性は低いと思う。
まず、「図面」だがそれはどれを指しているかが疑問。認定書の図面は認定を幅広く取るため、現実の商品の仕様より広範囲になっている。本当はそれも問題なのだが、商品をちょっと仕様変更するたびに認定を取り直すのでは手間がかかって仕方がない。認定書は現実と違う図面も入っているのだ。

次に顧客に渡す図面に構造図・構造の仕様書が入っているかどうか？たぶん今は入れていないと思う。入れていないこと自体が問題なのだが。トラスト・ミーの世界！！

「入るべきところにブレースが入っていない」と有るが、可能性は２つ。1つは現場で入れ忘れたもの。これはかっては良くあった。特に軽量鉄骨のR商品で。重量鉄骨は出荷数が少ないので、とびが不慣れということもある。

2つ目は、途中で設計変更して、その部分のブレースがなくなったにもかかわらず、施主へ渡す図面修正を間違ったもの。これは製造の段階で製作指示書がチェックされているから、余り心配しなくても良い。ただしときたま見落とすことはある。

ただ本当の問題は、建物全体としては強度では要件をクリアしていても、鋼材をケチっているから、柱梁が重量鉄骨を名乗るには余りに細い。街場のゼネコンの工事現場と比べると、パナホームの鉄骨は針金のようだ。これは建物の剛性（変位のしやすさ、揺れやすさ）に大きく響く。地震や風では倒壊しなくても、よく揺れる。近くを大型車が通った木造のようによく揺れる。３Fの部屋では木造の２Fよりひどいかも。軽量鉄骨のRの3階建てでも、NSの3階建てでも良く揺れる。

値段は目玉の飛び出るほど高いので、さぞ高級商品と思いきや、性能は極めて低い。

[260: 入居済み住民さん]

＞「図面上突合せ溶接をすべきところを、隅肉溶接でごまかした」とあるが、可能性は低いと思う。

全て事実です。
建てたのは奈良支社で、大阪地裁で訴訟にもなっています。

[261: 匿名さん]

>>260
また「すべて事実です。疑問を投げかける人たちは、無茶苦茶な難癖をつける人たちです。」
ですか？

いや、一概に、嘘だとは言わないけどね。
人に信用されたいなら、信用されるような証拠とか根拠とかも一緒に出した方が
信用されやすいですよ。

ところで、そういえば、>>75のhttp://birdy72.blog.fc2.com/
結局、ろくに情報も出さんまま1回更新して、フェードアウトかな。
そういうことしてるから、クレーマー扱いされるんだけどね。
わざわざ、ブログにして、世間に公表するってやってるのに、
信憑性を失うようなことをするのは、どういう考えなんだろ。

[262: 匿名さん]

＞259
＞値段は目玉の飛び出るほど高いので、さぞ高級商品と思いきや、性能は極めて低い。

パナの商品って、セラ住宅もそうだけど、もともと低価格帯の商品に適当な性能を付け加えて、高い値段設定をしてるんですかね。
粗利がおおきそうですね。だから、競合すると値引きが大きいんでしょうか。

[263: 匿名さん]

こういうきちんと証拠のある話は信用できます。
パナホームについて☆パート１２☆より

＞No.368
by 入居済み住民さん　2012-05-23 01:09:28
＞うちは仕事に使う予定で、１０畳の和室２間の続き部屋を作りましたが、普通、畳は前出の方が言われてるように、畳屋が専門の道具を使って部屋の寸法を測り製作するので、部屋にピッタリと収まり、また、一枚づつ微妙に寸法が違うので、畳の敷いてある位置が変わると、きちんと収まらないほどですが、我が家の場合、部屋の寸法を測る事無く、図面だけで畳が製作され、しかもいい加減な施工で図面と部屋の寸法が微妙に異なっており（設計ミスで勝手に図面の寸法が変更された）、敷かれた畳は、畳と畳の間が、５mm以上も隙間があり、ボールペンが入ってしまうほどでした。さんざん揉めて畳は取りかえられたものの、今度は、畳の質が粗悪で、僅か２，３ヶ月で、畳の中央が大きく凹んできました。
＞それでやはりさんざん揉めた挙句、再度取り替えられましたが、またもや数ヶ月で畳の真ん中が大きく凹んでくる有様で、今度の原因は、エアコンの配管を伝って雨漏りしていた雨水が、畳とその下の合板の間に流れ込み、畳の裏側が腐っていた事が原因でした。
＞結局、エアコンの取付をやり直し、畳もまたもや交換されましたが、今度は天井から雨漏りする有様で、結局、業務に使用する目的で造った和室は、全く使い物にならず、無用の長物になってしまいました、
＞他にもパナホームの和室は、障子など建具は全て桐だと聞いていましたが、木口からヤニがひどく出てきて引っ付いてしまうので、襖や障子はまともに開閉もままならず、うっかり敷居を踏んでしまうと足の裏にヤニが付いて、あちこちヤニだらけになり、天井の周りぶちや長押しは、収縮や変形が激しく四隅の角の接合部は大きく隙間が開いてきましたが、白いパテが詰められただけなので、みすぼらしい部屋になってしまい、天井にしても、吊り木が手抜きで普通より大幅に少ないうえ、施工時の廃材が、天井裏に放置されていて、その重みで天井がずり落ちてくる有様で、とても営業に使えるような部屋ではありませんでした。
＞ちなみに畳は、スタイロではなく、井草の本畳で、スタイロに比べて価格は倍以上だったし、和室は洋間よりも何かと高く付いて、大きな投資だったのに、あまりにもひどい有様でした。
＞それにうちの場合、定期点検なんて一度も行なわれた事がありません。

No.390
＞by 入居済み住民さん　2012-05-23 19:48:13
>>368
＞を、嘘だと言っている人たちがいますが、全て事実です。
＞家は、耐火性能が建築基準法違反で、違法住宅ですが、市の建築指導課から、施工事に違法状態であるとして、パナホームに対し指導が行なわれていた事実がありますが、パナホームは役所に提出する書類だけ訂正して、実際の施工は、法律に違反したまま強行しました、この事は後に裁判になって、裁判所でも事実が確認されています。
＞正直、和室の欠陥なんて、家全体の欠陥に比べたら、ほんの氷山の一角です。
＞また、パナホーム側の弁護士「安木　健」
＞http://spysee.jp/%E5%AE%89%E6%9C%A8%E5%81%A5/1879626/
＞は、改竄、捏造された証拠を裁判に提出する、卑劣な犯罪行為を平然と行なっていました。

No.398
＞by Ｎｏ．３６８　2012-05-24 01:06:31
＞めちゃくちゃな屁理屈をこねて、因縁をつけている連中が居ますが、全て事実です。
＞問題の和室は、結局やりかえられましたが、僅か和室２間の工事に、なんと一年もの工期を要し、実際に住みながら家の中で、この様な長期の工事が行われ、生活はめちゃめちゃになりました。
＞しかもパナホームは、この和室の補修工事に、約４２００万円使ったと主張していましたが、４２００万円あれば我が家を建替えて全ての欠陥を解消できるし、建て替えなら工期は、三ヶ月以下で出来たはずです、それにパナホームは補修工事全体で、書類が残っているだけで、１億５千万、書類が既に廃棄された分も入れればその倍以上（３億以上？）使って補修工事したが、結果として欠陥は無くならなかったと主張する一方、我が家は、命にかかわる、耐火性能や耐震性能が、手抜きで違法状態ですが、欠陥があることは分かっていたが、地震や火事にならなければ、日常生活には支障が無いので、一切何の補修もしなかったし、今後も対応する必要はないと主張していました。
＞建てかえれば、４０００万以下で全ての欠陥をなくすことが出来るのに、３億円も補修に使ったが、欠陥はなくならず、命にかかわる耐火耐震性の欠陥は、一切補修しなかったとする、パナホームはあまりにも異常な考え方の企業で、常識のかけらも感じられません。

[264: 匿名さん]

２６３の画像を忘れてましたのでアップしときます。

[265: 匿名さん]

>>263
>>264
それ、よくは貼ってるみたいだけど、
まず、事実ってわかる証拠をＵＰしてないから、そもそも本当の話かどうかもわからんし、
事実だったとしても、その一棟だけの問題か、商品シリーズ共通の問題か、
製造した一工場固有のもんだいか、支社の問題か、パナホーム全般に共通する問題か
なんにも、情報ないから、判断材料にしようがないでしょ。
一件でも、そんな問題があるから信用できないって思うヒトならいいけどね。
そういうヒトはこれまで、一度も問題をおこしたことが無いハウスメーカーを探せばいいと思う。

読める？
「事実だったとしても、その一棟だけの問題か、商品シリーズ共通の問題か、
製造した一工場固有の問題か、支社の問題か、パナホーム全般に共通する問題か
なんにも、情報ないから、判断材料にしようがないでしょ」
日本語いける？

あなたの書いてる内容を信用するにしても、それは、あなたの家一棟のみに関することだけだから。
それも、まだ係争中で、まだ白黒ついてないんでしょ？

なら、確かなのは、貴方がパナと揉めてるってことだけでしょ。
うがった見方をすれば、貴方が文句をつけて揉めてるだけで、パナホームには全く非が無いかもしれない。
（もちろん、非があるかもしれないが、まだわからんよね。）

パナホーム全体を非難するには、頻度とか、被害の範囲とか色々と必要でしょ。
例え一棟でもっていうなら「一件でも、そんな問題があるから信用できないって思うヒトならいいけどね。
そういうヒトはこれまで、一度も問題をおこしたことが無いハウスメーカーを探せばいいと思う。」
ってことだよね。

あと>>264で、拡大しても、文字が読めない文章をはりつけたのはジョーク？

[266: 匿名さん]

265は真面目な人をあおるのが得意みたいだね。

＞まず、事実ってわかる証拠をＵＰしてないから、そもそも本当の話かどうかもわからんし、

この掲示板にそんなことを求めるのは無謀なことだし、無意味。

パナホームがいっぱい建てたセラ住宅って、中古で売れるの？
私だったら、解体費をいただかないとと思うけど。

[267: 匿名さん]

２６４の画像はこれですね

[268: 匿名さん]

「パナソニックが2年連続の巨額赤字へ、63年ぶり無配転落」
「７６５０億円の赤字に下方修正した。従来予想は５００億円の黒字だったが」
だって。

500億の黒字予想が、7650億の赤字って、パナソニックは予測できなさすぎだろ。
子会社であるパナホームはどうなるんだろうね？
パナソニックがよりスリム化しようとすると、身売りの話がでてきやすい環境になるかもね。

「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅 」って名刺に書かれていたけど、どこにパナソニックの技術が結集してるの？
パナホームって、ほんと、いいかげんだよね。言葉の重みがまったく感じられん。

[269: 匿名さん]

前期は、７７２１億円の赤字だったから、合わせると、１．５兆円軽く超えるよね。
やっぱ脱税したり違法行為やらかす、いちびった経営感覚だと、こうなるんだろうな。

[270: 匿名さん]

>>266
>この掲示板にそんなことを求めるのは無謀なことだし、無意味。

なら、ﾊﾟﾅ擁護の意見も、アンチの意見も等しく信用できないってことだね。


＞パナホームがいっぱい建てたセラ住宅って、中古で売れるの？
私だったら、解体費をいただかないとと思うけど。

これは同意。
セラっていつまで売ってたっけ？
パナホームだろうと積水だろうと大和だろうと町の工務店だろうと
個人宅で築10年なんて、評価額つかないでしょ。
評価額０、解体前提だと思うけどみんな違うの？
外壁が傷んでいようがいまいが、評価額０だと思うけどね。
せっかく土地買うのに、他人が10年も住んでた家にそのまま住むんだ。
建て替えないの？

[271: 匿名さん]

パナホームが建ててる違法住宅は、存在そのものが違法だから、築年数に関係なく建った瞬間から、価値はゼロだよ
正確には、取り壊しとかの費用があるから、マイナス数百万だよ
数千万のお金払って建てた家の価値が、最初からマイナス数百万だよ、これがパナホームの家の現実だよ。

[272: 匿名さん]

＞＞270
＞個人宅で築10年なんて、評価額つかないでしょ。
＞外壁が傷んでいようがいまいが、評価額０だと思うけどね。

あいかわらず適当なことを言うね。理屈っぽいわりには・・・

一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。
木造の戸建てであれば、20年経過後は建物を売り物として評価しないで、敷地の土地を売る（更地の取引）という感覚をもった方がよい。木造は15年で評価ゼロともいわれている。まともな軽量鉄骨の家はもうちょっと長いかもね。

家の価値を上げるには外装も重要
外装が家の寿命を決める要因の一つなので、外壁がボロボロになるパナホームのセラ住宅はアウトだね。

[273: 匿名さん]

>>272

そちらこそ、あいかわらず、現実みてないね。朝の4時半からご苦労様。
たしかに、法定の耐用年数は木造外来で22年、軽量鉄骨のプレハブで27年ってとこだろうけどね。
固定資産税なんかの計算上はね。

だが、現実に、木造在来　築15年に値段つくと思う？
解体代値引きしてくれっていわれるのがオチだよ。
と、いいながら、そういう交渉してくる買い手は、値引きしてもらった分でリフォームして
住み続けたりするんだけどね。

それに、「一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。」って
どこのハウスメーカーの営業に、ふきこまれたの？
そんな甘い障害設計で、家買って大丈夫？
それにその理屈なら、軽量鉄骨でも15年プラスアルファで評価ゼロになるから、セラ外壁もそれだけもてば十分だね。

とはいえ、それは、売却する場合の話。
大事に住めば、30年、40年と住み続けれるからね。
セラで外壁ぼろぼろになった人には同情しているよ。
同情するだけなら1銭もかからんし。

だから、ぜひ頑張って欲しい。
契約書には保証期間が明記されているけど、ずっと保つって宣伝していたんだから、保証しろって。
私もすごく興味があるから。
一体、どれぐらいの頻度でどれぐらいの範囲でセラに不具合が出て、
どれぐらい現実に耐用年数があったのかとか。
被害者の会とか、立ち上がって、そういう情報が出てくれば興味あるなぁ。

あと、溶接の不具合の話も興味津々だよ。
本当の話かどうか、本当だとしてもその一軒だけの話か、出荷した工場の問題か、
はたまた、パナホーム製の家すべてに共通する問題化かね。

[274: 匿名さん]

＞＞273
＞そんな甘い障害設計で、家買って大丈夫？

って、どんな設計？
人の意見に因縁つけて妨害する設計ですか？
笑

日本は物々交換の国ではないんだからね。
税制のことも考慮しての話。

やばっ、かかわってはいけない人にからんじゃった。
北海道支社と同じく、撤収〜

[275: 匿名さん]

>>274
一般的には、10年以上20年以内が、「家の売りどき」と言われている。
木造は15年で評価ゼロともいわれている。

なんて書くから絡まれるんだよ。
評価額が0になる時期が売り時なんて話を真に受けるから。
わざわざ家買って、評価額が０になるまで住んで、建物価値無し、土地代のみ、
下手すりゃ、更地代まで負担しなければならない時期が、「売り時」なんてさ。
そんな時期に家売って、新しい家建てるとか借りるとか、住宅業界からみたら鴨そのものじゃない。
そりゃ、からかわれるよ。
せっかく持家建てるんなら20年、30年と長く住まなきゃ得しないよ。

273は、多分定期的にこのスレに来て、適当な相手をおちょくるのが趣味の人だから相手にならん方が良いよ。
パナの関係者どころか、パナの家に住んでるかどうかも怪しいもんだよ。

[276: 入居済み住民さん]

東日本大震災でパナホームやばかったです。
入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答でありあらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て許容値以内で問題無し！
そこまでは、まーこんなメーカーを選定した自分が悪いのかであきらめていたのだが・・・

3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・

購入時はいい加減な営業マンからパナホームの軽量鉄骨壁式工法は鉄骨ラーメン構造より耐震強度は上ですからと言われ、決めたのが一生の不覚でした、今回の件についてもいまさら実験値ではウンタラ、カンタラと言い訳をし、Ｍ9.0で致し方なかったと言い訳

それなら木造軸組の家屋の無被害はどう説明するのか！メーカーとして壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべきで、今回の震災状況を破損レベルを地域ごとに統計し発表すべきである。工業化住宅メーカーの販売責任として、今後の購入ユーザーのためにも！

[277: 匿名さん]

>>276
なにせ、入居時から”内壁”に亀裂があるぐらいだから、
パナホームの施工に問題があったのかもしれんけど、
自分ちの一軒だけで、「壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべき」って主張はどうなの？

耐震と、免震の区別もついてなさそうな気がする。

[278: 匿名さん]

＞耐震と、免震の区別もついてなさそうな気がする。

２７６さんの書込みには、どこにも耐震と免震の違いを、どうこういう内容はありませんが？
それに免震の話は、全く出ていないですけど？
２７６さんの言い分は、まったくその通りで、もっともだと思います。

[279: 匿名さん]

＞ホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答

消費者のたちばからすると、276のレスを読んで、上記のパナホーム社員のいい加減な回答に虫唾が走るとおもうけどね。

パナホームという会社自体がいい加減なんだよ。
ハイセラコートウォールのでたらめな製品から、会社全体がおかしくなったんじゃないの。
欠陥商品を欠陥だと認めず、そして公表することもなく、いい加減な説明を長年繰り返してきた会社だぜ。
そんな環境で長年働いてたら、平気でその場しのぎの嘘を言ってしまう社員になっちゃうのさ。

[280: 匿名さん]

>>278
たった一例の自分の経験談だけで、「壁式工法は木造軸組工法より耐震強度は無い」って意味になるから
バカにされるんだけどねぇ～。

せめて、「パナソニックの壁式工法は、近所に立ってた誰が建てたわからん在来木造軸組工法より
耐震強度は無いってことを認めろ。」ならまだ、被害者の叫びってことで、同情するけどね。

そんな、一経験談で、建築の常識を変えるような主張されてもさ。
各工法の特徴、理解してないでしょ。
下手したら免震と、制震の差もあやしいか？

[281: 匿名さん]

２７６さんの指摘するとおり、パナホームは工業化住宅、プレハブメーカーです。
プレハブは注文住宅で、一軒ずつ異なっていても、基本的には工場で大量生産されたモジュールを、現場でマニュアル通りに組み立てたものです。
だからどの家も、同じシリーズなら基本的な構造はは、同じ構造になっています。
２７６さん事例で、基本構造に問題があるから、周りの木造は被害がないのにパナホームだけ被害があるなら、一軒の問題ではなく、他の同じシリーズの家でも同じ問題がありますし、工場で作られたモジュールに問題があったなら、やはり同時期に製造されたモジュールには、同じ問題が発生しているはずだし、２７６さんの家で、これだけの被害が出ているということは、工業化住宅である以上、一軒だけの問題とはいえません。
２７６さんの内容は、有意義のある重要な内容です。

[282: 匿名さん]

>>281
その通り！！
だから、本当に、
「入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム社員は当社はパネル工法だから亀裂が入るのは当たり前的な回答でありあらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て許容値以内で問題無し！」

なら、パナホームが建てた他の住居でも、同じような不具合があるはず。
なぜなら、「許容範囲内だから」

そして、
「3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・ 」
が、全戸的に起こっているはず。
工場で大量生産されたモジュールを、現場でマニュアル通りに組み立てたものだからね。

続々と報告されて問題になるはずじゃないかな？
もう一年半もたったことだし。
あんまり聞かないけど・・・。
パナホームが全ＴＶ、新聞、週刊誌なんかに圧力かけて、情報封鎖しているだろうね。きっと。


276さんの家が、特殊な一例でない限り、パナホーム全体のレベルだとすると

3月11日の震災で、「ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無い程度の震災の地域」で
「外周面の内壁は全て亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・ 」なパナホームの家が大量発生してなきゃおかしいよね。

[283: 匿名さん]

２８１に納得です。

だから、工場で生産された部分に、問題のある家が見つかったのなら、軒数にかかわらず、情報を公表したり、同様の問題が発生していないか、自ら確認したりするのが、それを生産した企業の責任だと思います。だいたい素人の施主には、目に見えない部分の問題はもちろん、知識がなければ分からないようなことだらけなんだから。
その辺の対応をきちんとしようとしない企業を信用することは、気の小さい私にはとてもできませんね。
確かに「一軒だけ」では何とも言えない部分はあるにせよ、その「一軒」に自分がなりたくはないですしね。
その上、問題が発覚した後の対応に誠意が見られない事例がたくさんあるようで、不安の多い企業、という印象を受けます。

＞２５５
溶接の方法って、プレハブなのにどうやったら違ったものが生産されて、しかも出荷されちゃうんですか？どうやったら間違えるんだろう？どうやったら検査を通っちゃうんだろう？パナホーム側の説明とか、分かっていることはありますか？

[284: 匿名さん]

ヘーベル・セキスイ・パナホーム防火地域の耐火構造では・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/
の５３も参考になります。

[285: 匿名さん]

>>283
もちろん、その一軒にはなりたくない訳ですが、
その1軒が、本当なのかどうかもちゃんと確認する必要がある訳で、
そのうえで、一体どの程度の被害が「率」として、またどの「程度」で挙がって来るかを見ないと
一概に、特定のメーカーを非難するには当たらないと思います。

また、免震に振った住宅と、耐震に振った住宅では当然同じ地震を受けた際にも
家自体が受けるダメージが違うのは当たり前だと思います。
ですので、隣に木造住宅に被害なかったのに、鉄骨プレハブには被害があったといわれても
免震とか耐震とか制震とか（まぁ断震も）とか、どこに重きを置いて選択しなかったのかな？て感じますね。

そりゃ、同じ程度のほどほどの震災うければ、鉄骨の方がヒビとかダメージ出やすいでしょう。
どっちも、家が崩れて家族が生き埋めになったりはしないでしょう。
それに、補修も木造に比べて難しいし、建て替えになるリスクも高い。
それでもなお、もしかすると、免震が売りの木造が崩れるような地震でも、耐震が売りの鉄骨プレハブ系
なら、崩れない可能性があると思う人が鉄骨プレハブを選ぶのではないでしょうか？

私は、家は建て直せるけど、家族の命は買いなおせないと思って、鉄骨プレハブにしました。
なにせ、阪神の震災の時には、色々悲しい体験もしましたので。

ただ、最後にセラの不具合の話と、地震の話は別ってことは、公平のためにも追記したいですね。

[286: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/res/39
＞この調査をしていただいた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査もされたそうですが、我が家と同じ様な、溶接に手抜きのあった重量鉄骨の建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。

ということは、パナホームが自慢げに言っている阪神大震災でパナホームは全半壊ゼロというのは嘘なんでしょうか？

当時パナホームは被災地域に建っていた14，953棟すべてにおいて、全・半壊ゼロでしたと、パナホームはいってますが…

セラ住宅でも嘘の宣伝をしていたことを考えると、パナホームの言うことは信用できないなぁ。

[287: 匿名さん]

阪神淡路大震災時でのパナホームの行為として下記の投稿あり。

[2005-12-01 20:13:00][×]
＞震災の３日後位かな、Ｐホームが駅前で安売りのチラシ撒いていたの、ぜーーーったいにゆるせなかったんで周りの人と取り囲んでその場でチラシを捨てさせた事を昨日の事のように覚えてます。こういう時って企業の倫理観って出ますよね。

[288: 匿名さん]

パナ最低～

[289: 匿名さん]

ヤバイね
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121101/bsb1211011126001-n1.htm

[290: 匿名さん]

＞最後にセラの不具合の話と、地震の話は別ってこと

別の話とはいえないと思います。
外壁がしっかりと強度を保っているのと、ボロボロになって、まるで海綿のように強度がなく、手で触っただけでボロボロと崩れ落ちるような状態では、地震に見舞われたときに、大きな違いが出るはずです。
外壁がしっかりしていれば、大した被害が出ないような状況でも、外壁の強度がまるでないために、鉄骨や基礎に、想定以上の負荷が大きくかかり、倒壊してしまう可能性はあります。

[291: 匿名]

本気でかいてます？
じゃあ、塗り壁なんかも、壁の漆喰を構造体として計算しているんですか。
レベルの高いスレですね。
外壁が痛んで、雨水などで、想定より早く構造体の劣化進むとかなら、まだ話になりますけど。

[292: 匿名さん]

>>284
これのことですね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/all/?mode=allimgonly

[293: 匿名さん]

＞最後にセラの不具合の話と、地震の話は別ってことは、公平のためにも追記したいですね。

だって。笑
わざわざ切り離して考えることか？
切り離したら、公平になるという考えがよくわからん。おかしいんじゃないか？

「セラの不具合」って表現もおかしい。
不具合ではなく欠陥商品だろ。パナホームの言ってる性能がないだけでなく、ボロボロになるんだぜ。

[294: 匿名さん]

セラって他のメーカも利用してるけど、パナ以外も危ないの？

[295: 購入経験者さん]

パナホームと同じ外壁を使っているハウスメーカーが、他にもあるのでしょうか？
パナホームと同じ外壁で、同じトラブルが起きているのは、どちらのハウスメーカーか教えていただけないでしょうか？
私が建てる前に受けた説明では、「他社には無い、完全独自開発のオリジナルで、メンテナンスのいらない外壁」だと説明されてましたけど、、、

[296: 契約済みさん]

セラって、ケイミュー製のサイディングのことではないの？
ケイミュー、大抵のHMで使ってない？

[297: 匿名さん]

>>293
ほ～。
外壁材の不良と、鉄骨の溶接不良という個別の事案をいっしょくたにして非難するのが正しい姿勢だと。
素晴らしい姿勢だね。

パナや、住宅メーカーに限った話しではないが、なにかある企業が不具合を出したら、
他のことでクレームや不具合を主張されたら、その内容の真偽もわからんままに
一緒くたに非難されても当然ってことね。素晴らしいリテラシーだ。

もっともセラについても、真相はわからんけどね。
はやく被害者の会でも立ち上がって、開示されるといいですね。

＞不具合ではなく欠陥商品だろ。パナホームの言ってる性能がないだけでなく、ボロボロになるんだぜ。
契約書に10年保証ってなってるなら、営業文句で何をいってようが、
パナホームが言ってるってのは「10年超えたら、責任持たんよ」ってことじゃないの？
もちろん、それで、住宅メーカーとして生き残っていけるかどうかは別問題だけど。
どっちにしろ、個別のクレーム集めるだけじゃ、だれもまともな判断できんから、
早く被害者の会なりなんなりが出来上がって、まともな情報が出てくるといいね。

もっとも俺が、その企業の担当者で、本当に大規模な障害がでてるなら、
そのまともな情報を開示させられるのだけは避けるようにするけどね。

[298: 匿名さん]

なるほど、自社の保身と利益のみを追求する会社ってことですか。その為には、なんでもやってしまう。
嘘の商品性能説明をはじめ、捏造、架空計上等の投稿の信憑性も増すね。

指摘されてるとおり、そんな会社は長く持ちそうにないですね。

[299: 購入経験者さん]

>>296
家を建てる前にあちこちの展示場を廻りましたが、パナホーム意外に、セラミック外壁を採用しているところはありませんでした。
パナホームが独自開発した、画期的なメンテナンス不要のオリジナル外壁と説明されてましたが、その説明は、完全な嘘で騙されたのでしょうか。
本当は、パナホームのオリジナルではなく、一般市販品だけど、他社は欠陥があるので、どこも採用していないという事になるのでしょうか。
こんな嘘で騙されて、欠陥外壁でさんざん苦しめられるなんて、許せない気がします。

[300: 匿名さん]

＞＞294
＞＞296
他のメーカーってどこ？具体的に教えて。
外壁がボロボロになるハイセラコートウォールはパナホームだけじゃないの。

「ハイセラコートウォール　ボロボロ」、「ハイセラコートウォール　欠陥」で検索すると他の住宅メーカーの名前出てこないぞ。

あなたが言っているのは外壁ボロボロになるハイセラコートウォール後の商品じゃないの。
社内資料が流出してた8080棟が早期褪色する粗悪品の可能性ありの。


パナの不動産バブル以降の外壁の歴史って大雑把にこんなかんじじゃないか。

外壁ボロボロになる欠陥商品　⇒　早期褪色する粗悪品　⇒　キラテック（接着剤とタイルで隠す）

[301: 匿名さん]

>300
何をむきになっているのかわかりませんが、
「セラ」と書いたら、普通ケイミューの「光セラ」や「親水セラ」だよね？

294も296も質問文なので回答する必要ないし、
そもそもハウスメーカの注文住宅であれば
ほとんどのＨＭでケイミュー製のサイディング選べるでしょ？
（ちなみにパナホームの「キラテック」は明らかに「光セラ」のＯＥＭ）

旧製品の「ハイセラコートウォール」のみに限定するなら、
ならそのように書けばいいでしょ？

別にパナホームを肯定するつもりはない
（どちらかといえば好きではない）が、
製品名書くならちゃんと書けよ

[302: 匿名さん]

だからなに？
ムキになってるのはおたくでは。笑

パナホームの外壁はボロボロになる欠陥商品や早期退色する粗悪品などなどで不動産価値が棄損する家がいっぱいあるって話さ。
メンテナンスいらずとか水で洗えるとか言ってさ。

[303: 購入検討中さん]

俺の友達の家は福島だけど、築19年目で震災を乗り越えたが不具合なしだと言ってる。まぁ外壁の塗装(除線のために)と水廻りはじいちゃんばあちゃんのためにバリアフリー対応に変えたそうだが… それ以外は一切いじってないし、不具合もないと言われた。震災の時も担当に連絡したらすぐ来たそうだし。

そんなに悪い会社、製品に感じないのだが。

[304: 入居済み住民さん]

うちも、２回ほど外壁塗装しましたが、大体半年ともたず、塗膜がボロボロと剥がれ落ちてきます。
塗装の職人が言うには、表面処理の関係で、市販の外壁用塗料だと、塗料がきちんとくっつかないそうです。

[305: 匿名]

個人的に知りたいのですがﾊﾟﾅﾎｰﾑをさんざん叩いているのは被害者の人なんですよね。
出来ればいつ頃建ててどの地方なのか教えて貰えませんか？何人かいるならその地方は危ないなと判断しやすい参考になるので。
それとも他の住宅会社の方なんでしょうか？別にそれに付いて話す気もないのでいつ、どこだけで良いのでお願いします。

[306: 匿名さん]

>>301
キラテックは、TOTO製だよ。
だからTOTOから買えば、同等の製品はあるよ。
ただし、キラテックっていう名称は、パナホームに卸す分しかつけてない。
もちとん、希少性を出す駄目に、まったく同じデザインのものは手に入らないけどね。
それぐらい当たり前でしょうね。ちゃんとその程度の契約をしてるでしょう。
当然、タイルを張る接着材も、専門メーカーから買ってるだけだけだしね。

視野狭窄している人のなかには、全部パナホームが開発しているとか思ってる人いそうですね。
怖いですね。

[307: 匿名さん]

>>305
今まで名前の上がってる地方は、広島、大阪、滋賀、奈良、京都、東京、茨城、埼玉、千葉だったと、思うけどな。
ただ、外壁の問題なんか、製品事態の欠陥だから、施工ミスとかじゃないんで、どこの地方かなんて関係ないと思うよ。

[308: 匿名]

>>307
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

[309: 匿名さん]

身勝手な質問者だこと。

[310: 匿名さん]

重量鉄骨の隅肉溶接の話だが、現在建物はどんな状況なのか？
どこの部位で確認したのか？

というのは、昭和50年代は、ほとんどの開先を取った全強溶接で欠陥があった。
その反省から、ナショナル住宅では溶接は品質保証が出来ないからと、ボルト接合になった。
柱梁接合部はスプリットティーと呼ばれるボルト接合だ。
開先溶接をしているのは柱とベースプレートを溶接している部分だけだと思う。
梁についているプレート類はすべて隅肉溶接だ。

しかし、完成してしまうと柱脚は、外側からは立ち上がり基礎で見えなくなってしまう。内側は床を乗せると当然見えなくなる。証拠を残すなら、裸の状態で残すしかない。
現状シェルター工事が終わったままの状態なのか。もし溶接をごまかしたと、言うのならシェルタ工事が終わった段階でパナに工事一時停止を申し入れたのか。

[311: 建築中だが。。。。]

パナホームで注文住宅を建てている途中です。がめちゃくちゃ後悔しています。こんな事、許されますか？建築主に相談も無くソーラーは３kwで勝手に施工された。何も言わないでソーラー取り付けをお願いすると３kwって社内で決めるらしい。ばかげてる。それから検討中のシャワールームがガラス張りのラブホ仕様で図面と全く違う。事後報告ですでに完成済み。これもアホ。地下駐車場は車が入ると地下エントランスには人が通れない。地下エントランスには車いすエレベーターがあるがどうやって使用するの？？？だから検討中なのに工事を行って作っちゃうなんてちょっと考えられないハウスメーカーですね。外階段の下の駐車場もミスから車を止めると階段に上れません。造った家にはどうやって入るの？車いす用のエレベーターは誰がいつ使用するのでしょうか？勝手口の階段や給湯も「後ほど打ち合せします。」と言っててその後打ち合せ無し。でもって工事開始。作りながら打ち合せやるのかと思いきや「出来ました」だってさ。建て売りを買う訳じゃないからどーしようと悩んでます。もちろん金は払いません。ミスは認めても謝罪文書を出さないから信用度はゼロです。神奈川県のパナホームは人が入れない家を造るんですね。工事ストップさせて約二ヶ月。パナホームはどうするつもりでしょうかね。
今後の進展はまた報告します。

[312: 匿名さん]

金を払ったら認めたことにされるので、正解。
念のため、国民生活センターに相談というか、報告するのがいいですよ〜。

[313: 匿名さん]

続き

見積から1〜2割減額で、今の状態を妥協できるなら、そういった交渉もできると思うし、
折角の注文住宅なので、自分なりのこだわりの家にしたいなら、更地にしてもらって契約はなかったことにしてもらうのが一番だとは思うな…
ハードル高いか。

それにしても、パナホーム、おそるべし。
どうしても第二四半期の売り上げ計上にしたかったんだろうね。
消費者のことより、売上重視の会社だね。

[314: 匿名]

311さんの話し本当ですか。
途中でなぜ言わない？

[315: 匿名さん]

図面と違ってたら、
非を認めざる得ないと思うが、
図面確認したのかな？

[316: 匿名さん]

かいかわらず314は変な質問するね。

なぜ、パナは詳細な打合せもせずに、勝手につくってしまうのか？
だろ。

答 切羽詰まってて、ど〜しても第二四半期の売上にしたかったから。

この推測は当たってると思うね。

[317: 建築中だが。。。。]

建築中だが。。。。です。施工主がもらわなくてはならない図面は工事が始まって３ヶ月後にもらった。この時点で既に地下駐車場や基礎が出来上がった状態だったが確認なんてできないでしょう。型枠や足場や支えの鉄骨それに地下駐車場の屋根部分支えの鉄パイプなどで中は確認できない状態。車が普通車で３台と車いすとが通れるようにって打ち合わせしたのに８月後半に出来上がったのをみたら打ち合わせ前の図面で出来上がっていたんですね。営業と設計の意思の疎通はこの会社にはありません。後で詳細は打ち合わせしますとのことだったのだが打ち合わせなしです。パナは最悪なメーカーと言えます。それでもパナの家を建てるならすべてのスタッフを毎回招集して確実に記録し、事を進めること。一生暮らす家に後悔する箇所があるなんてどんなに頭に来るかって伝えるのには文章だけでは駄目ですね。

ちなみに私の注文したような家の価格は１億円以上の地下一階地上二階の2世帯住宅です。それからキラテックにしてしまいました。施工時の工事の人はTOTOの人が工事していました。接着ゴムの樹脂は横浜ゴム製でした。この掲示板をみてこんな外壁にするんじゃなかったと後悔しています。

[318: 匿名]

ToToの人？

[320: 匿名さん]

>>310
関係者のようだが、法務部に聞けば全て分かるはずだ。
調査をした建築士の調査報告書が、裁判所に提出されている。

[321: 匿名さん]

パナホーム、だめね。
さらに高額な家はダメダメね。

もともと低価格帯のメーカー。
高額な家は実績のある他の大手メーカーにいく。
故に高額な家は不慣れ。また、高額でなくとも特別仕様にも不慣れ。
経営不振によるリストラ続きで、人材不足。横とのつながりがよくない。
セラ住宅など欠陥があっても、長期に渡りごまかしながら対応をし続けてた結果、社員全体のモラルは低下。
パナホームが一番にかんがえているのは、消費者ではなく親会社。親会社がこんな状態だから、なおさら焦っている。

まぁ、こんなかんじでしょ。

[322: 匿名さん]

>>317
へ～。
工事をストップさせて、2か月のはずなのに、キラテック外壁のタイルもすでに貼ってあるの。
キラテック貼るのって、最終段階だけど、それまで工事をすすめさせてから工事ストップさせたんだ。

ていうか、なんで打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめさせたの。
普通の工事させないと思うけど。
どんな事情があったの？
窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

>>310
アンチの書き込みに対して、具体的な矛盾点を指摘すると、スルーされるのが慣例だよ。
そして、無茶苦茶な難癖呼ばわりされる。

[323: 建築中だが。。。。]

>>322

キラテックと内装工事は同時にしていました。最終段階の工事ではないようですね。もちろん屋根はついていました。

打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめたのかはパナホームの都合だけ。地盤改良と聞いていたのがそのままずるずると工事が始まったって事。素人は何を掘っていてどんな工事してるかなんてわからないからね。私たちは工期や納期を気にしていないのにいきなり工事ですって言われたのは今年の２月下旬。型枠やフェンスなどで何が作られているかわからないからね。その間にパナホームの連中に電話しても「なんでしょうかね？」だって言ってたし、こっちも図面もらった時（五月下旬）にはすでに壁まで工事完成してたからパナホームって打ち合せ無しの家立てるんだと憤慨したよ。建築前の打ち合せは一年以上かかってたから早く工事したかったんじゃないかな。でも頭にくるけどね。

>>窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

営業と設計とその他の関係者がまとまっているハウスメーカーがいいですね。今回のパナホームはバラバラです。営業に注文しても設計は知らないし、会社内での連携も雑ですね。何人ものパナホームの人間が謝罪に来てるけど書面にしない。謝罪と今後を書面にしないと信用出来ないからね。ちなみに設計は全てのミスを認めているようだが営業と会社トップの連中は認めてないね。人が家に入れない建築物はただのオブジェですね。みなさん注文住宅は確実な打ち合せですよ。文章だと伝えにくいねぇ。ごめんね。

[324: 匿名さん]

あ〜、パナホームらしい。
しびれきらして、勝手にやっちゃったんだね。

打合せに1年以上かかるのはわかるわ。
一億以上する豪邸にたいして、不慣れなパナの提案はかなりお粗末だったんだろうね。

なんで謝罪を文面にしないか？
あとでこじれても、話を捏造して対抗しやすい為。
仮に謝罪文的なものを書いてもらっても、後でトラブルと、話を捏造したり言い訳して対抗してくるけどね。

「決着つくまで、金は支払わない」の現状のスタンスは、正解！

[325: 匿名さん]

分かりやすいはったりだわ。
作家としても三流だな、こりゃ。

[326: 早期退職社員]

久しぶりにホームページ覗いたけど、代わりばえしない商品群だね。
カサートテラ？相変わらず名前だけ変えてるけど、所詮昭和３８年当時のRのまま。仕様と値段だけ変えた「いっちょ上がり」の商品だ。

カサートテラ←エルソラーナR←エルイデオ←サンシーズ←ソーブル←ソラーナ・・・・
おっとタイルを張って外壁が重さに耐えられずにたるんで、クレームだらけになった、ウィンスローが抜けた！
カサートファミオ←エルソラーナF←サンネスト←ファセーラ←サンフエリカ←スカイライン・・・・
ビューノ←ソルビオス←アベニュースリー←トライアベニュー

断熱材と風呂と流しとトイレだけ進歩したが、それ以外はほとんど進歩していない昭和３０年代の性能！！
外装材は発ガン材料の石綿スレートを使えなくなってからは、オリジナル・クレーム商品の連続！！
ピュアテック？昭和３８年の窓上ガラリが基本のままやないか！！プアテックに改名したら！

[327: 匿名さん]

ぷぷっ。
＞キラテックと内装工事は同時にしていました。最終段階の工事ではないようですね。
だってさ。それを最終段階って言うんじゃないのかね？
内装工事終わった後に何の工事やるんだろう。
まさか、外構とか言わんよな。


＞地盤改良と聞いていたのがそのままずるずると工事が始まったって事。素人は何を掘っていてどんな工事してるかなんてわからないからね。私たちは工期や納期を気にしていないのにいきなり工事ですって言われたのは今年の２月下旬。型枠やフェンスなどで何が作られているかわからないからね。

地盤改良とだけ聞いてるのに、型枠やフェンス造られて基礎のコンクリ流してるのもわからなかったんだ。
いくら素人でもそりゃないなぁ～。どこでやってもトラブルわ。

＞みなさん注文住宅は確実な打ち合せですよ。
普通の人は、打ち合わせして納得した後じゃないと、自分の敷地内の工事なんかはじめさせないから
他人の心配は無用。杞憂ですよ。


>>325
まったく、同意。

[328: 匿名さん]

>>327

地下掘りゃ素人には何やってるかわかんないぜよ。素人は何もわかんない方が正解だろ。

[329: 匿名さん]

はい、ペンネーム・建築中だが？の次の人どうぞ～。

[330: 匿名さん]

そういえば、>>75のブログもその後、音沙汰なし。
>>310の指摘も、スルー。

具体的な矛盾点をつくと、なぜかアンチは黙り込む。

で、特殊な例なのか、一般的な例なのか、真偽不明のパナホームに関する
トラブル例を貼り付けて、すべて事実ですって書き込んで、ループ化する。

[331: 匿名さん]

＞＞326

へぇー、さすがに詳しいね。

＞風呂と流しとトイレだけ進歩した

なるほど。
前から「バナソニックグループの技術を結集した…」って、どこに？と思ってましたが、風呂と流しとトイレか。
納得。そして、げんなり。

[332: 匿名さん]

パナホームは「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」って言ってたよな～。

風呂と流しとトイレだけ進歩しただけで、高性能な住宅だって言ってるようなものか。
パナホームらしい三流キャッチフレーズ。
笑ってしまう。

断熱材も進歩したと326さんは言ってますが、第二種換気におきやすい壁内結露でも耐久性があるってこと？？？
それとも断熱効果が高まっただけ？？？

[333: 匿名さん]

ヘーベル・積水・パナ　　鉄骨系ハウスメーカー　？　？のNo.4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/285739/
＞パナさんは若年営業マンが知識不足。材料とか分からず、間取りも建築士任せ。営業マンからはノルマがあるので助けて欲しいの一点張りで疲れました。

みんなのアンテナ　というサイトのパナホーム掲示板のNo.40
　今日ひどい目にあわされました
http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27
＞契約を詰めていたところ、金額を確定していないにもかかわらず、サービス内容について「お金を振り込んでもらわないとサービスできない」とのこと。
＞振り込んだらサービスできるかとおもいきや、「振り込まないとわからない」と言われ、よくよく聞くと「無理だと考えてください」と言われました。
＞後出しじゃんけんも連発され、会社の意向ですと言われたら、パナホームって最低と思うしかないですよね。。

建築中だが。。。。さん、だけじゃなくて、あちこちでトラブってるようですね。
強引に工事を始めたり、契約もまだなのに何かと理由をつけてお金を振り込ませようとするのは、経営的にかなり追い詰められている会社に、よく見られる傾向だと思います。
早く完成させて、早くお金に換えようとするあまり、欠陥住宅になった例は数多くあるので、注意した方がいいです。

[334: 匿名さん]

>>330
>>310の指摘も、スルー。

>>320　に
＞関係者のようだが、法務部に聞けば全て分かるはずだ。
＞調査をした建築士の調査報告書が、裁判所に提出されている。

と、明確な回答が出てるけど

[335: 匿名]

僕には、わかりません。だけど、他の詳しい人なら知っていると思います。確認した訳じゃないけど、きっと知ってると思います。僕じゃなくてその人に、自分で聞いてください。

これが明確な回答？

[336: 匿名さん]

そう言えば、建築中だが。。とか言っていた自演の安作家はどこいったの？

[337: 匿名さん]

こんな話もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27786/

[339: 匿名さん]

>336
5、6年前のブログで似た内容（キラテックの欠陥のくだり）見たような気がする。

[343: 購入経験者さん]

建築中だが。。。。さん
パナホームでは、悪質且つ意図的な手抜きにより、耐火性能や耐震性能が建築基準法に、違反している事があります。
一度、家を徹底的に調査された方がいいと思います。
また、なるべく早い段階で、法的措置を検討された方がいいと思います。

[344: 早期退職社員]

断熱材が進歩したと書いたが、要はグラスウール標準だったのが、ロックウール標準になったというだけのこと。
もっとも、ほとんどのメーカはロックウールだから、他社優位性はない。

これからの寒い時期、パナホームの外壁見てご覧、鉄骨下地材の跡が外壁に浮き出て見えるから。鉄骨の温度が低くてヒートブリッジでそれに接している外装材表面に結露が出た跡だ。
壁の中でも結露している。ロックウールは水を吸ってびしょびしょだ。一方カタログの断熱性能は机上の計算式からだしているので現実の結露は考慮されていない。パナホームの家が寒いといわれるゆえんだ。

これは商品開発部や、技術部でも知っている。F系商品の外壁では、外装材+鉄骨下地ロックウール+パーティクルボード+スタイルフォーム＋石膏ボード+クロスの構成になっている。このうち断熱効果のあるのはスタイルフォームだけ。
寒冷地仕様では、ｃ値（隙間を表す指数）を良くするため、ビニールフィルムをはさんで、壁内結露は起きませんと、言っていたが効果はどれほどのものか。なぜなら鉄骨下地の上枠と下枠はボルト穴だらけだから。

壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。

[345: 匿名はん]

早期退職社員が多いと、外壁まで早期に退色するのかな

[346: 匿名]

やはりパナホームの建築士とやらは、辞めてたんだね。
書き方に特徴あるからわかったよ。

[347: 匿名さん]

＞＞344さんの話からすると
いづれは壁内結露でロックウールがビショビショになってカビだらけになってそう。
第二種換気がそれを助長する役目をはたすのだろう。

[348: 匿名さん]

キラテックも「セラ住宅」と同じ運命になりそうですね。

＞中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態。

＞内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。

[349: 匿名さん]

さすが、早期退職に追い込まれただけことはある。

＞外装材+鉄骨下地ロックウール+パーティクルボード+スタイルフォーム＋石膏ボード+クロスの構成になっている。このうち断熱効果のあるのはスタイルフォームだけ。

ロックウールは？
その下の文章でもロックウールはびしょびしょとか書いてるくせに。

＞ｃ値（隙間を表す指数）を良くするため、

軽量鉄骨でＣ値ねぇ。
ほんとに専門職だった？

＞壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。

早く工期を終わらせるために認定とってんだろ。
なんで、わざわざ、折角認定とった壁内通気工法を使わずに、家建てるんだよ。
プレハブメーカーなんだから、基本的には出荷した分は全部、壁内通気工法に決まってるだろ。
着工件数がそのまま壁内通気工法の出荷数じゃないの？
それとも、パナホームって会社は、わざわざ検査の手間をかけて、
工場での大量生産ってメリット捨ててでも、認定をとってない壁内通気じゃない工法でたくさん家建ててるんだ？

もっと、本当っぽい難癖にしてくれよ。

[350: 匿名さん]

＞＞349
あんたが難癖No.1だと気づかないのが凄い。

認定どおりの施工をしないハウスメーカーが多いから危惧してるんじゃないか？
まぁ、本人からのレスを待つことにしよう。

[351: 匿名さん]

パソコンを遠隔操作されて冤罪で何名も逮捕者が出た事件に続いて、銀行やカード会社のＨＰに行くとニセのポップアップが出て、金を盗まれる事件が多発してる。
パナ関連のスレでも、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」って、何度もひつこくカキコされてたことがある。
関係者が欠陥住宅被害者の人のパソコンに不正アクセスして、情報を盗んで、そのことをネット上に書き連ねて、被害者の人を脅して、まるで犯行を自慢するかのように悦に入っていた。
サイトへの攻撃について No.14
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/273037/
にも話題が出てる。
遠隔操作で冤罪は愉快犯で、犯人が犯行声明で秘密を暴露したから、冤罪晴れたけど、パナ関係者の犯行は、欠陥住宅被害者の人の個人情報を盗む事と、それを使って脅しをかけるのが目的の、恐ろしい犯罪だから、愉快犯とは根本的にレベルが違う悪質さだ。
スマホの普及で、ネットに繋がるスマートホームやスマート家電が登場してるけど、ネット犯罪やってる会社が出すスマートハウスや家電なんて怖すぎる、関係者が組織的にネット犯罪やってるから、もしも不正アクセスされて変な事されたら、冤罪着せられて人生パーになったり、財産盗まれるかもしれない。
それに盗んだ個人情報使って嫌がらせされたら、考えただけでも恐怖で体が凍りつく。

[352: 入居済み住民さん]

＞認定どおりの施工をしないハウスメーカー
私の家（重量鉄骨３階建て）では、本来、突合せ溶接でなければならない重要な溶接箇所が、極めて強度の劣る（その分安くできる）隅肉溶接にされています。
隅肉溶接は、突合せ溶接に比べ、６割以下の強度しかありませんので、地震がきたら即破断して倒壊してしまいます。。
こういう箇所は素人の施主では、絶対に見抜けず、確認には専門家の専門的な調査が必要なので、そこにつけ込まれて手抜きされています。
パナホームの家では、重要な基本構造にあたる、生命の安全に拘るような重要な箇所は、ことごとく手抜き工事されています。
素人の施主には分かりづらい部分は、ほぼ例外なく手抜きされている事から考えて、そういう方針で家が作られているとしか考えられません。

[353: 早期退職社員]

グラスウールやロックウールは空気層があるから断熱効果がある。湿ってしまうと熱伝導率が上がって断熱材としての効果は落ちる。いっぽうスタイルフォームは元々水を吸わないから、効果は変らない。

建物の省エネ効果を示すのにQ値とC値が用いられる。Q値は断熱効果を示す。机上の計算で熱貫流率を計算すれば求まる。
一方、C値は隙間面積を床面積で割ったものだ。そもそも隙間面積など計算で求まるものではなく、実験による。パナホームは窓上ガラリや呼吸の道タワーなど隙間要因が多いので、他社に比べて悪い。RCと比べれば、木造や軽鉄は当然悪くなるが、パナホームは前述の理由でプレハブメーカの中でも悪い方だ。

認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。一言でサイディングと言っても、材料的にも数種類あり、厚さも数種類ある。目地の深さが違うから、最低厚さを確保するために数種類の認定が必要になることもある。防火構造の認定にしても、耐火吹きつけもあるし、ボード張りもある。ボードもケイカル板もあれば、石膏ボード多重張りもある。
どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

外壁通気工法は通気層を設けるので、壁厚は厚くなる。また作業手順が増えるので単価に大きく跳ね返る。この不景気の中
施主の予算は限られているので、それでなくてもバカ高いパナホーム、ローコスト商品で提案することが多い。

[354: 匿名さん]

なるほど、勉強になるね。
ありがとうございました。

[355: 匿名さん]

>>353
上手く、ごまかして書いてるね。
その書き方だと、まるでパナが家を建てるなかで、認定の部分はすごく少ないように読んじゃうよ。

たしかに
＞認定は、いろいろな収まりで取っているが、現実に商品にするのはその中の、わずかな数の収まりだ。
＞どれを実際の商品に採用するかは、コストやアピール性や性能の優位との兼ね合いになる。認定があるからと言って、その商品があるとは限らない。

これはその通り。
確かに、認定を取った数より、商品化した数は少ないだろう。
でも、だからといって、認定を取ってない商品で家を建ててる訳ではないね。
認定を取ったなかから、商品化したものを使って家を建ててる。
（じゃないと、プレハブ化して工期短縮させるメリットが無くなり、利益がでない。）

だから、
＞壁内通気工法も認定は取っているが、出荷はどれだけあるか否や。
は、おかしい。

だいたい、パナは、ソルビオスもあるが、主力はちょっと前までＲとＦ、今ならカサートテラだろ。
もろ壁内通気工法じゃないか。
プレハブメーカーが主力商品で、わざわざ認定撮ってない工法使って工期延ばして、利益薄くするかよ。
頭使えよ。

ただし、認定ってのは、別に高性能って意味じゃ無いがね。

[356: 匿名さん]

>>351
２年ほど前、仕事で一ヶ月ほどロンドンに滞在してましたが、その時ロンドン郊外で実際にあった話で、裕福な家で、携帯電話で家電や家の設備をコントロールできる、一種のホームオートメーション設備を備えた家に、まず無線LAN経由でPCに侵入して、個人情報を盗み、そこにあったスケジュール等のデータや、メール、カードの請求書のPDFデータ、更にブログその他から行動を割り出し、子供やペットの様子を外部から確認できるように設置されていたネットワークカメラに不正アクセスして、誰も居ないのを確認した上で、家電や設備に不正アクセスして一斉に動作させ、ブレーカーを落として家を停電にして侵入し、盗みを働く事件がありました。、
玄関は普通の鍵と電気錠の２重でしたが、停電になると電気錠は本来補助錠なので自動的に開錠になるし、セキュリティ設備も、個人住宅用なので停電で動作しなかったようで、犯人は電動のピッキングツールで、ほんの数秒で玄関の鍵を開け、悠々と盗みを働いたそうです、しかもＰＣから盗まれた情報を使い、ネット上でカードを不正使用される被害もあったそうで、ニュースでは最近同様の空き巣が増えていると言っていました、
欠陥住宅の被害者のPCに不正アクセスして、「雨漏りさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ！」なんて掲示板に書き込んで、いい気になってる連中だと、ロンドン郊外で起きたような事件は、喜び勇んで大喜びでやるでしょうね。
怖い連中もいるから、便利そうに見えるものには、大きな危険も潜んでいる事を、知っとかないとダメでしょうね。

[357: 早期退職社員]

＞＞355
パナホームのホームページを見ると外壁通気工法の記載があるのがカサートテラ（R工法）のみ
http://www.panahome.jp/casart-terra/kiratech/index.html

カサートファミオには記載なし。
http://www.panahome.jp/casart-famio/technology/

主力商品のエルソラーナにも記載なし。
http://www.panahome.jp/el-solana/technology/index.html

重量鉄骨のビエーノにも記載なし。
http://www.panahome.jp/vieuno/panahome/technology.html

こうしてみると外壁通気工法があるのはカサートテラのみ。
一方、値段はエルソラーナ＜カサートファミオ＜カサートテラ＜ビエーノの順だ。
出荷棟数は値段とは逆の順位になる。

パナホームの営業マンは、「パナホームは高層ビルと同じラーメン構造ですから地震には強いです。」という営業トークを使うが、競合になるとほとんどの場合、値段お安い壁式工法のF系商品（ラーメン構造ではない）を提案する。
商品説明と実際の提案が違う一種の詐欺商法だ。
彼らは「最初は、商品が決まっていなかったから、そう説明したのです。」言い訳する。
しかし、プラン提案の段階でかってした説明が違うと　きっちり説明しなおすだろうか。答はnonだ。

同じことは外壁通気工法にも言える。商品ラインナップに有ることと、実際に提案することとは違う。
セキスイやダイワの一流メーカなら、高額・高級商品を建てる顧客もいようが、業界７位のパナホームであえて高額商品を契約する顧客は少ない。

従って、認定は取ってあっても、実際の出荷は少ない。
相変わらず、外壁内結露商品を出荷するから、パナホームは寒いと評判が立つ。

[358: 匿名さん]

>>357

要するに、今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってことですね。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってことですね。

あと、いくらなんでも壁式工法（エルソラーナのことですね？）を選択した消費者が、
ラーメン構造だと誤解したままで納得としていると思うのは、消費者を馬鹿にしすぎ。
消費者はそれほど馬鹿じゃない。

[359: 早期退職社員]

何を言っても無駄な相手を相手にしてもしょうがないので、そろそろ退散しますよ。
ただ、第三者は、具体的な内容を提示した書き込み者と、相手を非難するだけの書き込み者のどちらが上か判断できるでしょう。

[360: 匿名さん]

＞＞355

パナが認証取消処分を受けたのは、認定されてないもので家を建てたからだろ。
認定されてないものを使って、パナホームは家を建ててるじゃん。ダメダメじゃん。

[361: 匿名さん]

>>355
私もそう思います。
で、具体的な事実って、

「今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってこと。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってこと」

って、ことですよね。

パナホームの壁内結露、ロックウールがびしょびしょになるっていうのが高頻度で起こるっていう、
その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。
自分が見た、経験したっていう経験談は、証拠としてレベル低いよ。そもそも真偽不明だしね。
少数例だけを取り上げて、全体を評価するってのは間違ってる。
ランダムに抽出した小数例を調べた結果から全体を推察するっていうなら、まだわかるけどね。

>>360
うん。だから処分されたんだろ。
もちろん、処分されたから免罪ってわけじゃないけど、
少数の例から、全体を決めつけるのは、同意できないな。
もちろん、一例でもそういうことをしたメーカーは信用できないっていうなら、同意する。
でもそれと、「パナホームは認定されてないもので家を建てるんだ」っていう結論とは、かなり遠い。

[362: 匿名さん]

＞その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。

そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。
できないことをあげて話をすすめるやり方はいかがなものか？
岡山事件の容疑者のやり口もそんな感じじゃなかったか？

住宅メーカーの欠陥等の事例、情報は、一般消費者にとって入手困難。
この板で、一部でも事例を知ることができるのは消費者にとって判断材料になる。
パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。
外壁ボロボロや外壁早期退色の件なんかは、まさにそんな対応だね。
認証取消処分も社内から情報がでたからだろ。

こんな会社を信用するかしないかはもちろん各自の自由。
個人的には信用できない会社だと思っている。

[363: 匿名さん]

＞＞359の言うとおりだと思うわ。

一生懸命反論しているのはいいけど、難癖をつけて、お下品な攻撃的な口調はマイナス効果。
単なる施主なのか、社員なのか、関連会社（パナソニックショップ、ケイミューなどなど）の人なのか、それとも依頼されて仕事をしている人なのかは知らんけど。

[364: 匿名さん]

>そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。

つまり、そういう立場の人間以外が、パナホームが欠陥だらけだっていうのは
すべて憶測にしか過ぎないってことだろ。

憶測に立脚して、一企業を非難するはおかしいんじゃないってことだよ。
トラブルは、他社でもおこっているのに、客観的な比較もないまま、
実際には、そのトラブルの頻度が、相対的に多いか少ないかは、はっきりしないのに
パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

もちろん、一件でも過去にそういうトラブルを起こした会社は信用しないから
そういうことを起こしたことのないハウスメーカーを探しているだってヒトには有用かもしれんけど。

[365: 匿名]

》３６４若いな


＆「憶測に立脚」とか、頑張って難しい言葉使ってっけど「内容稚拙（ちせつ）」

[366: 匿名さん]

＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

パナホームのスレなんですけど…
パナホームのことについて書かれるのがあたりまえ。

信頼できるメーカーかどうかといえば、過去の商品、営業スタイル、アフター等を考えると信頼できない。

例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。
あり得ないですよね。メンテいらずどころか外壁がボロボロになるんですよ。
他のメーカーで説明とは真逆のそんなひどい商品ありましたか？

また、その後のアフターも信頼を得られない対応でしょ。
そして、その後の商品でも粗悪品がでてるし…

これに匹敵するようないい加減なプレハブメーカーの事例ってありますか？
＞＞364さんの言い分からすると、それなりの根拠というか、情報をもってるからですよね。

再度
＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

？？？
不動産価値がボロボロになるような商品を世に出し、その後の対応もいい加減だったら、非難されて当然でしょ。

[367: 匿名]

被害者の会は出来たんですか？早く作ってマスコミとかを動かしてください。
その後の対応が楽しみです。

[368: 匿名さん]

>>366
セラに関しては、まだうなづける部分があるけど
結露の話だの、溶接の話だの、セラとか認定形式で下手打ったのをいいことに
あることないことまで、根拠もなく言い過ぎだと思うね。

>>367
そだね。
結局、事実関係が明らかにならないと、擁護もアンチも水掛け論だし。

早くそうなってほしいな。
パナホームにも、緊張感でるだろうしね。

[369: 匿名]

３６２
＞パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。


そうだよね。耐火偽装だって２０名近くもの建築士が処分され、国交省や自治体が処分内容の文書を公開しているというのに、パナホームの自社サイトではこの事件について詫び、経緯説明、対応について一切掲載してこなかったからね。どうでもいい、取るに足りないことについては、大袈裟に「ご迷惑おかけしました」ってサイトで謝罪して丁寧さをアピールするくせに。
度重なる、顧客情報漏洩、紛失でもそう。

[370: 匿名さん]

３０５
＞個人的に知りたいのですがﾊﾟﾅﾎｰﾑをさんざん叩いているのは被害者の人なんですよね。
出来ればいつ頃建ててどの地方なのか教えて貰えませんか？何人かいるならその地方は危ないなと判断しやすい参考になるので。 それとも他の住宅会社の方なんでしょうか？別にそれに付いて話す気もないのでいつ、どこだけで良いのでお願いします。


パナが嫌がらせのために、消費者（検討者）を装って被害者探ししてるようにみえる。

[371: 匿名さん]

３０８
＞＞３０７
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

やっぱりね。

[372: 匿名さん]

現実に、
>>351
>>356
みたいな事件も起きている、ＰＣに侵入されて変な事されたら、冤罪着せられたり、財産盗まれたり、どんな恐ろしい目に合わされるかわかったもんじゃない、本当に恐ろしい連中だ。

[373: 鶴の恩返し]

>>366さん

完璧なコメントです。論駁はできる余地なしとみたり！

>>例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。


【パナホームから、大切なお知らせがあります。あなた様がお住まいのセラ住宅・・・・・】←リコールすべき（怒）ところが法整備がなされてない。



>>370愚問ぢゃ。

[374: 匿名さん]

パナホームの客はパナソニック関係者が多いのは周知の事実だ
そのパナソニックが大赤字で社長はＭＡＫＥーぐみ宣言しちゃってる
もはやパナソニック関係者に家を買う余裕のある者は居なくなる
いよいよくるべき時がきたね

[375: 匿名さん]

>例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。

そのあたりも、実際のところを知りたいな。
例えば、20年で一体、被害が何％ぐらいでてるのかとか。


というのも、何万棟も売った商品が、ことごとく欠陥ならあまりにも被害の声が少なすぎないか？
実際には、色とか販売時期とか地域、方角とかで、結構差があるんじゃないかな。

[376: 匿名さん]

＞＞３０７
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

関係者なんだから法務部に聞けばわかるのに、何で聞けないの？
良からぬ事を考えてるから、法務部には聞けないの？

[377: 匿名さん]

　「11月5日の東京株式市場で、パナソニックの株式時価総額が1兆円を下回った。1兆円割れはデータを遡ることができる1986年以降では初めてのことだ。06年の時価総額のピーク時から7分の1に目減りした。株価は11月1日にストップ安（100円安）と急落。5日に385円、6日に376円まで下げた。」ｍｓｎから抜粋

親会社やばそう。パナホームを売却も現実味を帯びてきた。
そうすると、過去のクレームやアフターサービスはどうなるのか？

[378: 周辺住民さん]

パナソニックは、利益率５％を達成できない事業は撤退だと逝ってるぞ

[379: 匿名さん]

>>375
＞何万棟も売った商品が、ことごとく欠陥ならあまりにも被害の声が少なすぎないか？
住宅の場合、法整備などの問題もあって、なかなか表に出てきにくい事情もある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041
では、茨城南部で約３０００棟の被害例が出ているが、氷山の一角だと思う。

[380: 匿名]

>>例えば、20年で一体、被害が何％ぐらいでてるのかとか。


１００パーセントです。もう、めんどくさくなった。ここに、住所書いてしまいたいくらいですわ。

意外にヒドいのはベランダの内側。「何故か?」って？それは「雨が、しぶきとなって、残る」からです。

[381: 匿名さん]

３７４
＞パナホームの客はパナソニック関係者が多いのは周知の事実だ

そのとおり。あと学会関係者ね。スマートタウンは部外者には入りづらいかも。

[382: 匿名さん]

>>381
確かにまわりが創価学会だらけだと、普通の人はちょっと住むのは難しいだろうね。

[383: 匿名]

なんかよく分からないけど、奈良と大阪あたりのﾊﾟﾅﾎｰﾑが問題をこじらせているのか？
クレームの書き込みを読んでいるとﾊﾟﾅﾎｰﾑでﾘﾎｰﾑした物件に問題があるのではないのかな？と感じる、新築の時は専属の職人を使ってるみたいだけど、改装工事はどうも他の建築屋を使っているポイんだよね。

[384: 入居済み住民さん]

新築が欠陥だらけで、補修工事をしたら、更に傷口が大きく広がったって事だろ

[385: 匿名さん]

＞＞384が正解。
所詮、経営戦略に失敗した家電メーカーの子会社。保証期間だけ持てばいいとう発想なんじゃないか。
親会社にいかに貢献するかが第一使命の会社。ゆえに消費者の立場に立った家づくりができず、セラ住宅みたいないい加減な嘘をついて儲ける商品が生まれたんだろうね。
他のプレハブメーカーとは大違い。


＞＞383
＞なんかよく分からないけど

ほんと、よくわかってないね！どのように読めばそう思えるのかが理解できず。
パナを擁護する仕事をしてる人なら理解できる。

[386: 匿名さん]

国民生活センターが公表していた欠陥住宅もリフォームではなかったね。

[387: 匿名さん]

３６２
＞＞パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。
３６９
＞そうだよね。耐火偽装だって２０名近くもの建築士が処分され、国交省や自治体が処分内容の文書を公開しているというのに、パナホームの自社サイトではこの事件について詫び、経緯説明、対応について一切掲載してこなかったからね。どうでもいい、取るに足りないことについては、大袈裟に「ご迷惑おかけしました」ってサイトで謝罪して丁寧さをアピールするくせに。
度重なる、顧客情報漏洩、紛失でもそう。


失火責任法に関連し、延焼被害を引き起こしても賠償責任を負わないとしているが、行為者に重大な過失があった場合は損害賠償責任を免れないとある。耐火偽装パネルが原因で近隣に火災被害を与えた場合、賠償責任を負う可能性は大いにあるね。建築基準法に違反しているわけだから。「国交省が安全性に問題はない」と変なお墨付きを事件発覚後に付けたわけだが、違法は違法。火災を起こした施主が延焼被害者に賠償責任を問われた場合、施主が後からパナに請求することは考えられるね。それとも「消防署や警察の検証で耐火偽装パネルについては触れるな」と箝口令が敷かれるかな。そのため、会社はどの物件に違法パネルを設置したかは隠蔽しておく必要がある、それは施主にとっても「知らなかった」と主張できる材料だからな。

[388: 入居済み住民さん]

パナホームの耐火偽装は、国交省から処分を受けた、耐火偽装パネルだけじゃない。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要と建築基準法に定められているが、我が家の重量鉄骨３階建ての場合、全く施されていない。
耐火被覆どころか、可燃性のベニヤ板（合板）で柱が覆われている、これに関して建築中に違法なので改めるよう、役所からパナホームに対して指導があったのに、パナホームでは指導を無視して、役所に提出する書類だけ訂正して、役所をごまかして違法工事を強行していた。
パナホームの違法工事は、極めて悪質です。
それに外壁に面した内壁は、元々は不燃性か難燃性の石膏ボードだったが、雨漏りで腐ってしまい、水濡れに強いという理由で、可燃性のコンパネに変更された、これも耐火基準に違反している。
パナホームの家は、とんでもない手抜きで、火事になればすぐに焼け落ちてしまう、恐ろしい家です。

[389: 匿名さん]

388
ベニア板は単板です。
念のため。

パナで建てた人は、どの点に
魅力を感じて選んでいるのでしょうか

[390: 匿名はん]

外壁など重要な部分が、メンテフリーだって言われたけど、嘘で騙された。

[391: 匿名さん]

３８８さん、違法建築と認識した上で入居しているのですか？そりゃ、大金はたいて建てた家だから仕方ないけど、違法建築が原因で何か対外的な問題を引き起こしたら、持ち主の貴方の立場も微妙ですよ。パナにクレームは入れ続けておく事をお勧めします。

[392: 匿名さん]

３８９さん、合板をベニアと呼ぶことは決して珍しくないでしょう。まして一般消費者なら、見た目でそう思うっても普通。

[393: 入居済み住民さん]

＞３８８さん、違法建築と認識した上で入居しているのですか？

入居時には、違法建築だとは知りませんでした。
家があまりにも欠陥だらけで、法的措置を執らなければならなくなり、必要な調査を行ったところ違法建築になっている事実が判明しました。
多分、耐火性脳や耐震性能が建築基準法に違反していても、住んでて気づく施主の人なんて居ないと思います、ひどい欠陥が他にあって、法的措置を執るための調査を専門家にしてもらって、初めて気づくのが普通だと思います、だから我が家みたいな違法建築状態でも、知らずに住んでいる人はいっぱい居るのでは？と思います。

[394: 匿名]

》390さん


また被害者が…

[395: 匿名さん]

３９３さん
住み続けるにせよ、転売するにせよ（欠陥住宅付きでは、更地にした方がいいのか）大変ですね。パナはどのように対処していくのでしょうか。

[396: 匿名]

388さん　前にも同じ事書いていませんでしたか？

[397: 匿名さん]

>392
間違えは直してあげないとかわいそうですよ

[398: 匿名さん]

>>397
日本では、合板をベニヤと呼ぶことは多いですし、決して間違いともいえません。
１００年ほど前に、海外（ロシア）から初めて合板が輸入された時には、ベニヤ板と呼んでいました。

[399: 匿名さん]

３９７
Veneerの本来の意味は、木材板の薄い表面のこと。
単板に限定して用いる言葉でもない。
むしろ接着剤を用いて幾層にも重ねた化粧板といったものを指すのが一般的だろう。

[400: 匿名さん]

合板スレ建てて、そっちでやれば？合板のうんちくなんか聞いても仕方ないし。