パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[156: 匿名さん]

セラ住宅、発売から20年。
メンテいらずの洗える外壁として売り出し、売れてシェアを伸ばすも、実際は外壁がボロボロになる欠陥品。
塗装などで一時的に見た目だけ補修することは可能だが、根本的な解決策はないようだ。
何万棟も建っててしまったらしい。

中古市場にでまわってても不思議でない。知らずに買ってしまったら大変だ。

[157: 入居済み住民さん]

外壁の問題なら、まだ素人の施主の人でも外見からチェックする事は可能ですが、耐火性能や耐震性が手抜き工事で劣っていたり、建築基準法違反の違法住宅になっていても、素人の施主の人には、まずチェックは無理です。
専門家でも、場合によっては、新たに点検口を設けるなどしないと、確認出来ない事も多いです。
また、以前パナホーム関連のスレで、地盤改良で不正が行なわれ、書類まで偽造され、悪質な手抜き工事が行われている事実が出ていましたが、この様なケースでは、専門家でも見抜くことは、まず無理でしょう、かなりの調査をすれば見抜けるかもしれませんが、高額な調査費用をかけて、大規模な調査をしなければならず、現実的には、中古住宅の購入で、そこまでする事は、まず無理です。
耐火性能でも、役所に提出する書類が、実際の施工内容と相違する偽造が行なわれ、違法住宅になっているケースもありますが、耐火にせよ、地盤改良や、その他の問題にせよ、書類が偽造されていたり、実際の施工が、役所に提出されている内容と異なっているケースでは、簡単な調査では、専門家でも問題を見抜くことは難しく、まして売主の施主が、これらの問題に気付いていないケースがほとんどで、それでこんな中古住宅を購入してしまうと、大変な事になってしまうし、欠陥に気づいてなかった売り主の施主も、寝耳に水で大きくトラぶります。
多くの場合、売り主も買った人も、裁判などで長年苦しみ、どういう結果で出ても、売り主、買い主ともに、経済的に大きな損失を抱え込んでしまう事になります。
しかも、中古住宅の売買後、欠陥である事実が判明すると、施工を行なったパナホームの責任の追及にしても、色々と難しい法的な壁に阻まれ、売り主、買い主、パナホームに、仲介業者なども絡んで、複雑な問題が生じ、大変な苦難になります。

[158: 匿名さん]

＞＞157
＞外壁の問題なら、まだ素人の施主の人でも外見からチェックする事は可能ですが

そうかなぁ？
高く売ろうとすれば、塗装して、見た目よくしてから売りにだすんじゃないかなぁ。
で、何年かのちに塗装もはげ、また、ボロボロが目立つようになるんでしょ。
そして、中古物件を購入した消費者が泣きをみるというパターンが発生すると思うよ。
塗装屋のブログにも、「何度か塗装したところがはげてきて」ってかかれてたと思うよ。

外壁がボロボロになっているままの家だったら、解体費用分差し引いてくれないと買いたくないなぁ。

[159: 入居済み住民さん]

ボロボロな外壁って何で出来ているのですか？
自分はパナとは別のHMで建て、外壁はニチハのサイディングです。
セメントに木？の粉を混ぜて成形したようなものと思うのですが、
水分が侵入してボロボロになるなんてまるで紙粘土のようですね。

[160: 匿名さん]

＞水分が侵入してボロボロになるなんてまるで紙粘土のようですね。

ボロボロの箇所は、写真ではまさに紙粘土のように見えますよ〜

[162: 匿名]

住宅展示場回ってパナホームと他2社で話しが進んでたんですが…
決算特別サービスと言い、次々にプラン出してガンガン押してきてたパナ営業
こっちはゆっくり決めたいからって何度も言ってたのに月末には2日に1度のペースはっきり言ってウザかった(-.-;
他社に決めたので電話で断ったら、どうしても会って話しさせて欲しい…と家に来られても迷惑やから展示場へ出向く事に
情に訴えかけてくる覚悟はしてたけど案の定、解放されるまで2時間30分…
｢こんなにしたのに他社さんなんて納得出来ません｣って言い出した(-_-)
おいおい、それがあなたの仕事でしょ？
頼んでないのにガンガンプラン持って来たのもそっち…
断って正解でした。

[164: 匿名さん]

>>163 さん

161を読めませんでしたけど、>>163さんの書き込みから察するに、
パナホームのスレで、「パナホームが削除される日が近い」みたいの内容が書かれていたのですか？

それは、削除されるでしょ。
根拠なき誹謗になるので、削除は当然でしょう。

それに対して、「見事に削除されましたね。削除されても見てる人の記憶からは削除はできません。」
なんて、快哉をとなえるようなレスをされているのですか？

パナホームの問題点や対応を非難するのは、わかりますが、
それは、あまりにも品位が低いのではないでしょうか。
恥ずかしいことをしているとは、感じませんか？

[165: 匿名さん]

文体自体は品位を欠いてなかったですし、削除するほどのことでもないと思ったね。

品位がないのは、162にでてくる営業マンのように消費者ニーズを把握できず、数字のためだけにガンガン闇雲に動きまわってるしかできないとか…

別に品位が無くとも、営業マンが説明した性能の家を欠陥なく、たててくれたらそれでいい。
洗える外壁とかいいながらも、洗ったらボロボロになるような家は建ててほしくないね。

[178: 匿名さん]

>>160
＞ボロボロの箇所は、写真ではまさに紙粘土のように見えますよ〜

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12307/res/84
に出てる写真見たら、紙粘土のように見えるって表現は、よく分かりますね。
この様な状態だと、強度も劣っていると考えられるから、台風や地震がきたら怖いですね

[180: 入居済み住民さん]

外壁の問題は、178の写真を見ても深刻である事がよく分かりますが、ただ不幸中の幸いなのは、素人の施主でも見れば分かる欠陥だということです。
それに比べ、意図的な手抜き工事で、耐火や耐震性能が劣っている場合、素人の施主では、まず見ても分からないし、日常の生活の中で気付く事は、まず無理です。
そういう素人には分かり辛い部分だから、そこに付け込んで手抜きされるんでしょうが、とんでもない事です。
私の家の場合でも、深刻な雨漏りや設備面での欠陥などがあり、法的措置をとらざるを得なくなり、そのために調査をして初めて耐火性能や耐震性能に重大な欠陥があり、違法住宅になってしまっていることが、判明しました。
恐らく、状況から考えて、命にかかわる重大な欠陥があるのに、知らずに住んでいる人は、我が家だけではないはずです。
パナホームの家に住んでいて、少しでも何か異常を感じたら、一度家を徹底的に調査すべきです。
耐震性能に関しては、判明したのは調査によってですが、後から考えれば、強風などでも家がよく揺れていたし、風などでドアがバタンと強く閉まると、やはり家が揺れる事があるし、幾ら補修しても、ひどい床なりが無くならないとか、思い当たる兆候はありました。
耐火や耐震など、命にかかわる部分の欠陥があることを、知らずにすんでいると大変な事になります、まして違法住宅になっていたら、資産価値もまるでないので、人生が大きく狂ってしまいます。

[181: 匿名さん]

>>180
「意図的な手抜き工事で、耐火や耐震性能が劣っている場合、素人の施主では、まず見ても分からないし、日常の生活の中で気付く事は、まず無理です。」

なのに

「後から考えれば、強風などでも家がよく揺れていたし、風などでドアがバタンと強く閉まると、やはり家が揺れる事があるし、幾ら補修しても、ひどい床なりが無くならないとか、思い当たる兆候はありました。」

なんですね。

手抜き工事、違法建築は、もちろん許せませんし、おっしゃる通り資産価値の問題もありますから
機会があれば、専門的な検査をすることも大事だと思いますし、もし、それで欠陥があればＨＭに改善を
求めることは当然だと思いますけどね。

せめて、一つのレスで書き込む内容ぐらいは、矛盾しない程度に書けないと
信用性が著しく低下するので、気をつけた方がいいんじゃないですか？

[182: 匿名さん]

＞せめて、一つのレスで書き込む内容ぐらいは、矛盾しない程度に書けないと

矛盾なんか、どこにもないよ、強風で家が揺れても、それが基本構造に重大な欠陥があって、耐震性が劣っている事が原因だって、簡単に分かる人なんて、素人の施主にはまずいないよ、まして床鳴りがひどいのが、耐震性に問題があるのが原因だなんて分かるのは、素人の施主の人にはまずいない、専門家でも詳しく調べないと、分からないのが普通だよ。
専門家に調査してもらって分かってから、それが原因であんな事になってたのかって気付くのが普通だよ。
そういや以前、家が揺れる欠陥の話題が挙がったときも、関係者を名乗る数名は、パナホームは構造的に、柔軟な構造だから揺れるのは当然て言ってたけど、施主の人は、調べたら鉄骨の接合部で、ボルト３本で止めるべきところが、１本でしか止められていなかったって書き込みもあったよ、既に削除されちゃってるかもしれないけどね。

>>164
＞パナホームのスレで、「パナホームが削除される日が近い」みたいの内容が書かれていたのですか？
全然違うよ、確か161は、外壁に関して、ボロボロになる原因について書かれていた真面目なレスや、対応に対する社内文書に関するレスなどが、ことごとく削除され、パナホームに関連では、あまりにも傍若無人な大量削除が目に余るので、そんな非道な振る舞いをつづけていたら、会社自体が世間から削除されてしまうかも知れませんよとする内容で、極当たり前の真面目な内容でしたよ、情報操作をしている悪質な人にとっては不都合でも、健全な投稿者には、有益な内容でした。

[183: 匿名さん]

＞＞180
＞外壁の問題は、178の写真を見ても深刻である事がよく分かりますが、ただ不幸中の幸いなのは、素人の施主でも見れば分かる欠陥だということです。

メンテいらずの洗える外壁と割高な値段で購入したら、後から外壁がボロボロになるんだから、不動産価値の棄損ですよ。
そんな家が何万棟も建てられ、それが中古市場に出回るかと思うと、ヤバイですよ。
ボロボロになる家を買いたいと思う人はいないと思よ。なので、再塗装されて見た目綺麗な状態で市場に出るんじゃないの。そしたら、何年後かに塗装がはげて、ボロボロが進行。中古物件を買った人は、泣くことになると思よ。

[184: 匿名さん]

＞＞１８３
私も公表するのが誠意ある対応だと思う。
だが、公表したら当然その後個々の家に対して具体的な対応をしなければいけなくなる。
「もはやそんな体力はうちにはありません・・・」ということなのでは？
ほんとに最悪ですね。

[197: 匿名さん]

セラ住宅の施主も住みはじめは快適だと思っていたんだろうね。メンテいらずの家だと信じてただろうし。

中には、すぐに雨漏りしてた家もあるようだが…
「パナホームで建てた我が家の外壁」のブログ施主の家のように。

[198: 匿名さん]

>>180
で、指摘されてる事や、「ヘーベル・セキスイ・パナホーム防火地域の耐火構造では・・」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/
の、No.39、42　などで指摘されている欠陥は、命の安全にかかわる重大で深刻な欠陥ですが、住んでいても施主やその家族の住人が、それに気付く事はなく、知らずに住んでいるケースが、かなりあると思われます。
万一地震や、火事になれば、確実に生命の安全を脅かすので、恐ろしいです。
本当にパナホームの家に住んでいる施主の人は、きちんと家を調査した方がいいです。

[199: 匿名さん]

>調査をしていただいた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査もされたそうですが、我が家と同じ様な、溶接に手抜きのあった重量鉄骨の建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/res/39

パナホームは被災地域に建っていた14，953棟すべてにおいて、全・半壊ゼロでしたと自慢げにいってますが、パナホームは嘘をついているかもしれませんね。

[200: ビギナーさん]

>パナホームの重量鉄骨３階建てですが、鉄骨の重要な溶接部分が、設計図では、突合せ溶接になっているのに、実際には、隅肉溶接になっていて、しかもずさんな溶接で、実際の強度は、設計上の強度の半分以下しかありません。

素人なので的外れな疑問だったらすみません。
この場合の溶接って現場で業者がしてるんですか。それともパナホームの工場で溶接したものを現場に持ち込んでいるんでしょうか？
いずれにしても怖いことだとは思いますが、もし工場でそういう事をしていたとするとゾッとしますね。

[201: 匿名さん]

現場では、ボルトで組み付けるだけで、溶接はしない。
溶接は、工場。

[202: ビギナーさん]

>溶接は、工場。

工場って現場に送る前に検査しますよね。本当にそういうことがあったのだとしたら、それはパナホームが組織的にやっていた、ということなのでしょうか。そして、ほかの重量鉄骨の家でも同様のことが起きている可能性が高いってことなのでしょうか。
また、軽量鉄骨の場合は心配ないのでしょうか。

[203: 匿名さん]

＞本当にそういうことがあったのだとしたら、

本当です、嘘で書けるような内容ではありません。
一般的に、出荷前の検査はもちろんですが、検査記録もあれば、そのチェックも行われるのが普通ですが、それでこの様な不正が起きている以上、検査記録なども、事実とは異なる内容で、改竄捏造されているとしか考えられず、そうである以上、明らかに組織的な不正です。
重量鉄骨で、組織的な不正が行なわれている事が、明らかな以上、軽量鉄骨でも、不正は存在すると考えるのが、自然だと思います。

[204: 匿名さん]

＞ほかの重量鉄骨の家でも同様のことが起きている可能性が高いってことなのでしょうか。

不正が組織的なものである事が明らかである以上、他にも同様の欠陥住宅は、多数存在すると考えるのが、普通の考え方だと思います。

[205: 匿名さん]

パナホームの言うことはあてにならん。それはセラ住宅で実証済み。
洗える外壁と言っときながら、洗うとボロボロになるし、いまだにその事実を公表しないところから判断しても「建てた後は知らん」というスタンスですな。

ハズレをひくと、ほっとらかしにされるか悪態をつかれて嫌な気分になりますよ。

戸建だけでなく、マンションでも同じ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8609/res/14