パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[124: 匿名はん]

撤退か、

[125: 匿名さん]

＞何がなんでも事業計画重視の風土だから、何でもするよ。

パナホームの場合は特にそうだろうね。
パナの看板料が払えないなら、身売りされちゃうだろうね。

今となっては、買い手も不在。
買い取ったら、外壁ボロボロ等の欠陥商品のクレームを引きつがなあかんし、悪いイメージの会社になっちゃうよ。

[126: 匿名さん]

>>107

>パート１２でも、パナホームでは施工中、家の内外に人工芝を敷き詰めて施工してるなんて、頭がおかしいとしか考えられない、とてつもない嘘八百を、証拠まで捏造して本当だと言い張っているようですが、

あれ？
誰か、人工芝を「敷き詰めて」施工しているなんてこと書いてる人いました？
ましてや、家の「内」外にですか？
施工中の家の内に人工芝を敷き詰めて施工しているなんてこと書いてる人いましたか？


これ、結局、どっちが本当？
前スレでそんなこと書き込んでた人いるの？
それとも＞＞107の捏造？

[127: 匿名]

新しいパナの建売りは、どうですか？大丈夫ですか？やめた方が良さそうですか？

[128: 匿名さん]

すごいね、この会社。

おかしな基礎を造るなあ～と、人ながら眺めていたら、いつの間にやらやり直し。
こんないい加減な補修をしてなあ～と、思いながら数ヶ月。

気づけば竣工寸前。
あれ～、最初と全然違うじゃん！！なんだこれ！！

[129: 匿名さん]

最初に人工芝の話が出たのは、パナホーム　キラテックについて
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/all/
で、そこのNo.118に、社員の工作員が展示場を自分の家だとして写真掲載したのが始まり、
No.122　by 入居済み住民さん　2008-11-03 08:08:00
>>121
これはまだ、引き渡し前なんだ・・；
このグリーンのシートは人工芝で、パナホームでは施工期間（シェルター工事からでした。）中、敷いてるそうです。見た目材料とか落ちていてもきれいですからね。
あまりをもらいそびれた・・・

とあり更に、

No.129 by 122　2008-11-10 22:55:00
>>126-128
支社によって違うのかな。
別の現場見た時も人工芝あったから、それがふつうなのかと。
階段まで人工芝敷いたのでだったのできれいでしたよ。

と、なんと階段まで人工芝敷き詰めて施工していると、嘘を嘘で塗り固める為に頭が腐ってるとしか思えない嘘を並べ立て始めて、パナホームについて　★パート４★ はじめ他のスレにも広がって、大論争になったのだ、最初は、家の内外階段に到るまで人工芝敷いてるって言ってたのが、その後、人工芝は階段には敷いていないってなって、更にその後、人工芝は家の外だけって、どんどん話が変わっていった（証拠隠滅で削除されてしまっているのも多い）のは、実際の現場に人工芝敷いて証拠写真捏造しようとしたけど、職人が人工芝のせいで階段で足滑らせて大怪我したからで、この事件は、パート12のNo.825が暴露している事件とは、また別の別働隊が起こした事件。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/825

パナホームについて　★パート４★　の　No.990には、
No.990 by pana応援団２　2008-11-30 00:44:00
人工芝
アップしたいけどできない、
なぜなら、写真しか残っていないからです。
人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。

と、あるので、こいつら本当にイカレてるなと思って興味本位で、埼玉支社建設課に問い合わせてみたら、「家の中も外も廊下も階段も全部、人工芝敷き詰めている、現場を綺麗に保つ方策です。」って、マジで嘘言ってたよ、しかもかなり動揺した様子で、声が震えてた、電話切ってから、腹抱えて大笑いしちゃったね。

まあ、その後パート12で、747がその話題に触れて、755がまた人工芝敷いてるって嘘言い出して、その嘘を本当にするために、812が、またぞろ現場に人工芝敷いて証拠写真捏造して、それに対して825が本当の事を暴露して、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/825
バレバレなのに、まだ人工芝敷いてるって言い張ってたのが、このパート13の　>>112　と同じやつなんだよ、かなり削除されちゃってるけどね。
なのに、１１２は、平然と「誰か、人工芝を「敷き詰めて」施工しているなんてこと書いてる人いました？ 」なんて逝ってるんだよ。

こういう何から何まで嘘だらけで、嘘を嘘で塗り固めるのが、パナホームのやり口なんだよ。
>>126　の答えは、>>107　は、全て真実、パナホームの社員が、集団で組織的に、施工中人工芝敷き詰めているなんて嘘を言い出して、その嘘を本当にする為に、オウム真理教のサリン事件を見習って、現場に実際に人工芝敷き詰めて、証拠写真捏造してるけど、そのせいで怪我人まで出てるのが、恐ろしい真実。

[130: 匿名さん]

>>129
で、「パート１２」のどこに、施工中の家の内外に人工芝を引き詰めてるって書いてるんですか？
書いて無いんじゃないですか？

「工事中の家の内外に人工芝を引き詰めてる」ってのと、「施工中の外回りに人工芝つかって養生してたよ」
ってのじゃ、だいぶ違うね。

また、確かにパート12で、施工中に人工芝での養生してたよって写真がアップされてたね。
それを、捏造っていうんだから、根拠あるんですよね？
まさか、根拠なく、だれかがＵＰした写真を捏造よばわりしてる訳じゃないですよね。

もし、根拠が無いなら
「こういう何から何まで嘘だらけで、嘘を嘘で塗り固めるのが、アンチパナのやり口なんだよ」
って言われても仕方ないですね。

別にパナのアンチでも擁護でもないつもりですが、どちらかを信用するには、
各々の発言の信頼性を吟味するしかないと思います。

そのためにも、パート12のどこに
「パナホームでは施工中、家の内外に人工芝を敷き詰めて施工してる」と書いてあるのか？
また、＞＞129さんのおっしゃられるパート12の＞＞812の写真が捏造だと言い張る根拠を教えてください。

[133: 匿名さん]

>>131 >>132

いろいろとコピペしていただきましたが、
要するに、
パート12において、「パナホームでは施工中、家の内外に人工芝を敷き詰めて施工してる」と書いてあるレスは無いし、
＞＞129さんの書き込まれたパート12の＞＞812の写真が捏造だという根拠もないのですね。

よくわかりました。

今後ＲＯＭする上で、パナのアンチの方と擁護の方のご意見を伺う上で、参考にさせていただきます。

[134: 匿名さん]

人工芝に固執してるね。大好きなんだね。
そんなのあってもなくても、セラ住宅の外壁ボロボロは止まらないよ。補修しても再発するよ。欠陥商品だから。

[136: 匿名さん]

>>135

>わたしが見たときはありましたよ

そうですか。
私が見たときにはありませんでしたよ。

はい、これで水掛け論成立ですね。

いや、どうでもいいんですけどね。
結局、根拠もなく、自説を言い合うだけですか。
アンチの意見も、擁護の意見も、読むに堪えないですね。

[139: 匿名]

あるキーワードって何ですか？

[140: 匿名はん]

被害者の会

[141: 匿名]

わ！
そんな会ができる程なのですか！
教えてくれて、有難う！

[142: 匿名]

誰か教えてください。
建売りもやめた方が無難そうですか

[143: 匿名]

【人工芝なんて、些末な問題】書いてどうするんですか？



【セラ被害者の会】



立ち上げるには、塗装屋のセールスように、「フィールドワーク」で【セラ外壁の家探して呼び掛ける】集団訴訟のビラを投函して・・・・

[144: 匿名さん]

塗装屋さんに聞けば、パナの家がどこにあるか情報をもってるだろうな。

[145: 匿名さん]

＞＞143

その通り。
人工芝なんて些細な問題です。
でも、そんな些細な問題についてでも、勝手気ままに根拠もなく非難を垂れ流すのは問題です。

魚拓もなく、「削除されてたんじゃないの」と、推測だけで終わらすのも結局変わりません。
それは、わかりませんという答えでしかないからです。

また、先に指摘した人工芝が写った写真を捏造呼ばわりしているのも誰も回答してくれません。

はっきり言えば、たった一棟の現場で外回りの養生に人工芝を使おうがどうしようが大した
問題とはおもっていません。
ただ、その写真を根拠なく捏造だと非難する態度は、卑劣だなぁと思います。

「被害者の会」いいんじゃないでしょうか？
公にして責任の応分をしっかり明らかにする。とてもいいことだと思います。

事の経緯も明らかにされない問題写真を見て、根拠もなく勝手に罵り合うより良いと思います。
アンチも擁護も、まともな議論をする気が無いように見えます。
が、匿名掲示板だから、もともとそんな気がないんでしょうね。

[147: 匿名]

パナ調べてみます

[150: 匿名]

相当ヤバい企業って事だね

[156: 匿名さん]

セラ住宅、発売から20年。
メンテいらずの洗える外壁として売り出し、売れてシェアを伸ばすも、実際は外壁がボロボロになる欠陥品。
塗装などで一時的に見た目だけ補修することは可能だが、根本的な解決策はないようだ。
何万棟も建っててしまったらしい。

中古市場にでまわってても不思議でない。知らずに買ってしまったら大変だ。

[157: 入居済み住民さん]

外壁の問題なら、まだ素人の施主の人でも外見からチェックする事は可能ですが、耐火性能や耐震性が手抜き工事で劣っていたり、建築基準法違反の違法住宅になっていても、素人の施主の人には、まずチェックは無理です。
専門家でも、場合によっては、新たに点検口を設けるなどしないと、確認出来ない事も多いです。
また、以前パナホーム関連のスレで、地盤改良で不正が行なわれ、書類まで偽造され、悪質な手抜き工事が行われている事実が出ていましたが、この様なケースでは、専門家でも見抜くことは、まず無理でしょう、かなりの調査をすれば見抜けるかもしれませんが、高額な調査費用をかけて、大規模な調査をしなければならず、現実的には、中古住宅の購入で、そこまでする事は、まず無理です。
耐火性能でも、役所に提出する書類が、実際の施工内容と相違する偽造が行なわれ、違法住宅になっているケースもありますが、耐火にせよ、地盤改良や、その他の問題にせよ、書類が偽造されていたり、実際の施工が、役所に提出されている内容と異なっているケースでは、簡単な調査では、専門家でも問題を見抜くことは難しく、まして売主の施主が、これらの問題に気付いていないケースがほとんどで、それでこんな中古住宅を購入してしまうと、大変な事になってしまうし、欠陥に気づいてなかった売り主の施主も、寝耳に水で大きくトラぶります。
多くの場合、売り主も買った人も、裁判などで長年苦しみ、どういう結果で出ても、売り主、買い主ともに、経済的に大きな損失を抱え込んでしまう事になります。
しかも、中古住宅の売買後、欠陥である事実が判明すると、施工を行なったパナホームの責任の追及にしても、色々と難しい法的な壁に阻まれ、売り主、買い主、パナホームに、仲介業者なども絡んで、複雑な問題が生じ、大変な苦難になります。

[158: 匿名さん]

＞＞157
＞外壁の問題なら、まだ素人の施主の人でも外見からチェックする事は可能ですが

そうかなぁ？
高く売ろうとすれば、塗装して、見た目よくしてから売りにだすんじゃないかなぁ。
で、何年かのちに塗装もはげ、また、ボロボロが目立つようになるんでしょ。
そして、中古物件を購入した消費者が泣きをみるというパターンが発生すると思うよ。
塗装屋のブログにも、「何度か塗装したところがはげてきて」ってかかれてたと思うよ。

外壁がボロボロになっているままの家だったら、解体費用分差し引いてくれないと買いたくないなぁ。

[159: 入居済み住民さん]

ボロボロな外壁って何で出来ているのですか？
自分はパナとは別のHMで建て、外壁はニチハのサイディングです。
セメントに木？の粉を混ぜて成形したようなものと思うのですが、
水分が侵入してボロボロになるなんてまるで紙粘土のようですね。

[160: 匿名さん]

＞水分が侵入してボロボロになるなんてまるで紙粘土のようですね。

ボロボロの箇所は、写真ではまさに紙粘土のように見えますよ〜

[162: 匿名]

住宅展示場回ってパナホームと他2社で話しが進んでたんですが…
決算特別サービスと言い、次々にプラン出してガンガン押してきてたパナ営業
こっちはゆっくり決めたいからって何度も言ってたのに月末には2日に1度のペースはっきり言ってウザかった(-.-;
他社に決めたので電話で断ったら、どうしても会って話しさせて欲しい…と家に来られても迷惑やから展示場へ出向く事に
情に訴えかけてくる覚悟はしてたけど案の定、解放されるまで2時間30分…
｢こんなにしたのに他社さんなんて納得出来ません｣って言い出した(-_-)
おいおい、それがあなたの仕事でしょ？
頼んでないのにガンガンプラン持って来たのもそっち…
断って正解でした。

[164: 匿名さん]

>>163 さん

161を読めませんでしたけど、>>163さんの書き込みから察するに、
パナホームのスレで、「パナホームが削除される日が近い」みたいの内容が書かれていたのですか？

それは、削除されるでしょ。
根拠なき誹謗になるので、削除は当然でしょう。

それに対して、「見事に削除されましたね。削除されても見てる人の記憶からは削除はできません。」
なんて、快哉をとなえるようなレスをされているのですか？

パナホームの問題点や対応を非難するのは、わかりますが、
それは、あまりにも品位が低いのではないでしょうか。
恥ずかしいことをしているとは、感じませんか？

[165: 匿名さん]

文体自体は品位を欠いてなかったですし、削除するほどのことでもないと思ったね。

品位がないのは、162にでてくる営業マンのように消費者ニーズを把握できず、数字のためだけにガンガン闇雲に動きまわってるしかできないとか…

別に品位が無くとも、営業マンが説明した性能の家を欠陥なく、たててくれたらそれでいい。
洗える外壁とかいいながらも、洗ったらボロボロになるような家は建ててほしくないね。