前スレ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/
【スレッド本文を編集いたしました 管理人2012.8.29】
[スレ作成日時]2012-08-28 19:52:24
＼専門家に相談できる／
パナホームについて☆パート13☆
| No.11 |
by e戸建てファンさん 2012-08-29 18:40:21
削除依頼
台湾の企業の傘下にはいるって本当ですか
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| No.16 |
by 匿名さん 2012-08-31 09:27:24
たまたま下記のブログを見たら、頭のスポンサーサイトに、パナホームの広告が掲載されていたよ。皮肉だね。
１ヶ月以上更新されていないから、強制的にブログの先頭に広告が載るみたいだね。 http://birdy72.blog.fc2.com/ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2012-09-02 09:20:50
>>22
和解できてよかったですね。 で、ブログ主の最後のコメントをすこし抜粋 「パナホームにも真筆な反省と謙虚さを持って対応される人物がいらっしやることがわかりました。」 「また、今回の事件を通じて、パナホームのみならず、住宅建築をとりまく行政の指導や法の不適切さも浮かび上がってきま した。つまり、不幸が起こりうる構造的な問題があるということです。」 だ、そうです。 まぁ、和解条件が知りたいところですが、それを出さないことも和解条件のうちなのかな？ なんにせよ、円満に解決されたのはよかったですね。 |
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| No.25 |
by 静岡 2012-09-02 15:29:25
平成１２年築のパナホームを購入し３年
明け方になると自然換気口でゴソゴソとした音が… ２年前位からその様な現象があり、 鳥が遊んでるだけだと思っていました。 先週、あまりにもうるさいので自然換気口を開けてみると コウモリがいましたｗ 家には自然換気口が12箇所程あり、全て確認したところ、 糞が大量にあった所が３つ コウモリがいたので２箇所ｗ なんとか追い出し、外からガムテープで応急処置しました あと外壁下部に１０センチ程度のクラックが４箇所 ダンプが通ると床鳴りｗ 今度立て直すなら絶対パナは×ですねｗ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2012-09-02 21:44:55
喘息や狂犬病の原因にもなる。軽い風邪だと思ってたら喘息になって完治しなかったり、狂犬病だと死ぬ。
よく中国や東南アジアのことばかりニユースになるが>>27のようにアメリカでもある。 とても笑い事ではない。何ら手を打てないHMなら絶対避けるべき。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-09-02 23:07:35
「節電の夏、この家には何故か涼しい風が吹く」ってCM、今年は遠慮したのか、JAROからお叱りがあったのか放送しないね。
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| No.30 |
by 匿名さん 2012-09-02 23:11:22
23
> 耐火性能については施工時に、役所の建築指導課から違法なので改めるよう、パナホームに対して、指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所に提出する書類だけ訂正して、役所をも騙し、実際の施工は、違法なまま強行した事実が裁判で明らかになっています。 因みにどちらの市町村ですか（都道府県だけでもヒントくれませんか）？ 役所や警察と、なあなあになってないだけマシです。 |
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| No.31 |
by 入居済み住民さん 2012-09-03 19:06:39
奈良です。
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| No.32 |
by 匿名 2012-09-04 12:29:56
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| No.34 |
by 匿名さん 2012-09-05 00:20:29
大手だからって安心できないよね。
施主側にもキチンとしたチェックの目が必要なんだよ。 近所で大手建て売りのHMが凄い数の住宅造っていて、 基礎の型枠外していない段階で雨が降ってもシートを かけていないし、水溜りになったらポンプで吸いあげて 続行してたよ。 |
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| No.35 |
by 匿名 2012-09-05 16:26:59
基礎のコンクリートて暑つ過ぎると早く乾燥し過ぎでコンクリートが割れる事多いだって、一概に雨で濡れてはいけない訳でもないらしいよ。
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| No.36 |
by 匿名さん 2012-09-05 17:59:48
それ逆だから。
固まった後は、濡れても心配ないけど、基礎を固めてる 段階での雨は厳禁‼ 基本、基礎打つ時は雨の日は避けないといけないんだよ！ 万が一途中で雨降ってきた場合はちゃんとした業者は 必ずシートしてるよ。 コンクリートは入れる水の量が決まっていて、決まった量 以外の水が入ると軟弱な基礎になるんだよ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.49 |
by 匿名 2012-09-07 08:13:01
工務店か
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| No.50 |
by 匿名 2012-09-07 08:57:09
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| No.55 |
by 周辺住民さん 2012-09-07 22:33:19
パナ勤めの知人が自分の家はパナでは建てたくないと言うのも頷ける。
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| No.56 |
by 匿名さん 2012-09-08 06:59:32
日本の住宅業界は建て替えて儲ける事ば かり考えている。そろそろ弱くて建て替 えの必要な木造とか鉄骨やめて、スケル トンインフィルな鉄筋コンクリートの住 宅にして、メンテナンスやリフォームで 儲ける事を考えたほうが良いと思う。住 宅業界の景気のためではなく、少子化し ていく地震大国日本、そして世界の最先 端を行くリーダー国として、原発無しで 省エネ無駄な建て替えなしのモデル国家 となり、太陽光発電と太陽熱温水器を推 進し徹底的に効率的な社会を目指すと良 いと思う。
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| No.58 |
by 匿名さん 2012-09-08 16:56:25
>>25
＞糞が大量にあった所が３つ 換気経路の動物の糞は注意が必用、この間もアメリカの国立公園に宿泊した観光客が、ねずみの糞に寄生していたウイルスに感染して、数人が死亡している。 公園なので、大型のテント型の簡易的な宿泊施設なんだけど、床板が経年変化で、板と板の間に隙間が開いていて、その隙間から床下の埃が室内に流入していて、それに、ねずみの糞が乾燥して風化してマイクロダストになったのが混じっていて室内を漂っていたのを吸い込んじゃって、感染して死亡した。 動物の糞が、換気の空気の流れ道にあると、かなり危険、見つけ次第、徹底的に洗浄除菌した方がええ、作業の時には、マスクとゴム手袋は必須で、塩素系の漂白剤薄めたのをかけるか、スチームクリーナーで清掃して、消毒用のエタノールまくかしないとあかんらしい。 パナホームの場合、床下とか掃除しにくいとこも多いから、動物を近づけないようにする忌避剤まくとか考えた方がええと思う。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2012-09-09 00:31:21
Nｏ.50
話しのながれをちゃんと理解している？ No.34が言っている事に対して、No.36が キチンと説明しているんだよ！ 基礎の型枠が外れていないうちはシートしないと 余分な水が入って軟弱になるのは当たっているよ。 しかも都合の悪い事が削除されているしね。 やっぱり大手HMは信用出来ないね。 |
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| No.60 |
by 匿名 2012-09-09 04:09:05
>>59
意味がわかっていないのはアンタだろ。 生コン打設後、型枠脱型まで通常１週間程度だ。 打設の翌日からは、型枠が付いたままで散水養生するのが一般的だ。 だから、基礎の型枠がはずれていない段階で水が入っても何の影響もない。 どこにも生コン打設時に雨が･･とは書いていないだろ。 |
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| No.61 |
by 販売関係者さん 2012-09-09 08:08:25
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| No.63 |
by 入居済み住民さん 2012-09-09 15:32:36
>>34
私の家はパナホームでも主力とは違う重量鉄骨なんですが、基礎の鉄筋を組んでコンクリートを流し込む前に、雨が降って水浸しになりました。 ポンプで汲み上げてコンクリートの流し込みになりましたが、底の方はかなり雨水が残ったままで、当時もかなり揉めたのですが、問題ないの一点張りで工事は進められました、今もかなり不安です。 
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| No.64 |
by 匿名 2012-09-09 20:20:05
生コン打設時の写真はありますか？
この写真だと、生コン打設直前の写真ではないと思いますが。 |
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| No.65 |
by 匿名 2012-09-09 23:44:30
なぜモメて不安が残ったまま、それでもそこで建てたのか？その方が気になります。
それより少しでもﾊﾟﾅﾎｰﾑに補助的な話しがあがると叩かれる、なんとかなりませんか？別にﾊﾟﾅﾎｰﾑの関係者でもなんでもないですがね、なんか怖いです。 |
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| No.66 |
by 匿名 2012-09-09 23:44:36
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.67 |
by 匿名さん 2012-09-10 00:40:24
No34だけど、
私が見た現場では、途中で雨降って来ても 続行してたよ。 その日に型枠にコンクリ流し始めているから 固まっていないうちに、雨降って来たから どうするのかなーって見てたけど、シートなんか していなかったよ。 基本、コンクリは固まっていないうちに雨が 入るのはヤバイでしょ。 大手建て売りだからって安心できないって思ったから。 そこらへんの建て売りも同じだけどね。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2012-09-10 01:09:06
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| No.69 |
by 匿名 2012-09-10 05:16:32
No.34はパナホームの現場とは言ってないけど関係あるの？
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| No.70 |
by 匿名さん 2012-09-10 08:15:56
Nｏ69 パナには関係ないけど、施主側もキチンとチェックしていかないと
何されているかわからないなと思ったから。 パナ含め大手HMだからって安心して業者任せにするのは あまりにも危険だし、何かあってからじゃ後々大変だと思うよ。 |
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| No.72 |
by ご近所さん 2012-09-10 23:44:28
>>65
＞少しでもﾊﾟﾅﾎｰﾑに補助的な話しがあがると叩かれる ～ なんか怖いです。 確かに、削除されてしもたけど、欠陥住宅でブログ開設してたけど和解して閉鎖したって人も、「以前ここで欠陥を指摘したら、集団でぼろくそに因縁つけられて、薄汚い言葉で誹謗中傷され言葉の暴力に悩まされ、しばらくe戸建てから遠ざかっていた」って言ってたしね、最近、山梨の方の欠陥住宅のブログが紹介されると、やはり即座に集団で組織的に誹謗中傷が繰返されとるし、パナホームが脱税しとる事件や、お抱え弁護士が証拠の改竄や捏造してる話でも、ひどい誹謗中傷が行なわれとるし、しかも、最終的には証拠隠滅で、なにもかも強引に削除されて、スカスカの板になっとるし、それに、都合の悪い話は誹謗中傷と強引削除の一方で、パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/2 のNo.16やNo.20を見たら、施主でもなければ被災者でもない関係者が、被災者の施主になりすまして、世間騙して、悪質な営利目的の宣伝しとるし、またパート１２の http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/all/ No.825の元関係者さんの告白見ても、恐ろしいの一言に尽きるわ。 こんな関係者らが組織的に暗躍して、社会の秩序を乱しとる事に、ほんまに恐怖を感じる。 ところで６５さんは日本語が不得手みたいやけど、台湾から研修に来とる人か？こんなおかしなことは学ばん方がええぞ。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2012-09-11 08:11:24
>山梨の方の欠陥住宅のブログが紹介されると、やはり即座に集団で組織的に誹謗中傷が繰返されとるし
いつ、「集団で組織的に誹謗中傷」があった？ アンチも擁護も、ちょっと相手の書き込みに気に食わないところがあったら、感情的に書き込み過ぎだよ。 一例あったことを、普遍化しようとしたり、個人名あげたり、 事実関係の矛盾や疑問を指摘されただけなのに、答えることもせずに誹謗中傷だとだけいって逆ギレしたり。 ところで、その山梨のブログ、まったく更新ないね。 どうする気だろ。 |
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| No.74 |
by 匿名 2012-09-13 13:20:33
70
＞Nｏ69 パナには関係ないけど、施主側もキチンとチェックしていかないと 何されているかわからないなと思ったから。 パナ含め大手HMだからって安心して業者任せにするのは あまりにも危険だし、何かあってからじゃ後々大変だと思うよ。 ７０さんの言う通りなんだけど、平日に頻繁に現場に足を運ぶことは大抵の施主にとっては難しい。 だから建替えなんかの場合、ご近所さんに依頼して写真を撮ってもらうとか確認しておいてもらうといいのだけれど、 日頃付き合いがなかったりするとそんなこと頼みづらいし、着工前にご近所に丁寧に挨拶まわりしないパナのような業者だと、周辺住民の不信感がつのってかえって関係が悪化しちゃうからますます不可能になっちゃう。 ご近所関係を意図的に分断、悪化させようとする業者は少なからず存在する。 反対に、近隣の工事で多少の迷惑を被っても、充実した施行内容や工事中や前後の丁寧な対応をみて、「うちも将来施行を依頼しよう」となるんだけど。そういう地域ってありますもん。パナじゃ被害者同士がまとまられたら困るからね、第一法令違反だらけの乱暴な工事で、後始末すら行わないから、印象悪過ぎで業者指定の選択肢に入らないか。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2012-09-13 17:54:05
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-09-13 21:58:41
そうだね。
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| No.78 |
by 匿名さん 2012-09-13 23:18:26
＞着工前にご近所に丁寧に挨拶まわりしないパナのような業者だと、周辺住民の不信感がつのってかえって関係が悪化しちゃうからますます不可能になっちゃう。
というより、パナの悪行は施主だけに関わる法令違反や慣例無視だけでないからね。 業者選択すらできない周辺住民こそ真の被害者。 |
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| No.80 |
by 匿名 2012-09-14 10:30:57
７５のリンクに、欠陥住宅の補修で家裁の決定って書いてあるけど、簡裁の間違いだよね？”い”を飛ばしたタイプミスかな？
個人情報の部分は黒塗りでいいので、裁判所に提出した訴状や裁決を掲載してくれないと、信憑性が・・・・。別にパナを擁護しているわけではありません。徹底的に糾弾してほしいくらいです。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2012-09-14 12:56:42
>>75
そらまぁ 「設計図通り」且つ「生活に支障がない」なら、どのＨＭも改修なんかしてくれないだろうね。 ブログ主には「どこが設計図通りとは異なっていて」または「生活に支障がある」かという事を、 ブログの読者にわかるようにＵＰしてほしいね。 どうやら、ただの備忘録じゃなくて、読者を意識している書き方だから。 別にパナを擁護しているわけでなく、徹底的に糾弾すためにもね。 断熱材の剥落なんかは、まぁすぐ直せるだろうし、図面云々とは関係ないだろうけど 間仕切りの下の基礎なんかは、もともと簡易なものとしていたかどうか図面のってるだろうしね。 （まさか、図面でも簡易なものになってるとか、そういうことないよね・・・。） |
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| No.82 |
by 匿名さん 2012-09-14 13:40:50
誰かが指摘してましたが、あの基礎はパナホーム仕様ではない。
つまり、下請業者が自分のやりやすいようにつくっちゃったとみるのが妥当。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2012-09-14 17:06:27
>>82
だとしたら、それはパナホームと下請けの問題だから、施主には関係が無い（落ち度が無い）よね。 施主は、あくまで契約した図面の通りの建築物を受け取る権利があるんじゃないの？ 改修費用をだれが負担するかはパナと下請けが争えばいいことで、施主に負担を強いるのは筋違いだ。 もっとも、監理者としてパナの責任になると思うんだけど、法律的には違うのかね？ ただ、気になるのは、ブログ主によると、パナは「図面通りだ」と主張してるみたいだね。 その辺ところが気になるなぁ。 まぁ続きに期待だな。 |
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| No.84 |
by 匿名 2012-09-14 18:43:45
↑
８３の仰るとおり。契約どおりの仕様・設計でなければ、下請けの工事だったとしても施主に対しての責任は元請けパナにある。施主はパナと契約し代金を支払ったのだからね。パナが発注した業者に図面どおり施行させるよう監督しなきゃ。パナがいい加減な下請け業者を選定するのはよくあること。安〜い価格で買い叩くけど、断れない下請け。どっちもどっちだが・・・。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2012-09-14 18:49:07
５５
＞パナ勤めの知人が自分の家はパナでは建てたくないと言うのも頷ける。 建築工事のことがわかっているからではなく、クレームの多さからからなんでしょうな。 |
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| No.86 |
by 入居済み住民さん 2012-09-14 22:21:09
＞あの基礎はパナホーム仕様ではない。
私の家（関西です）でも数々の欠陥があり、大きなトラブルになりましたが、私の家の基礎とあのブログの基礎は、同じ様な仕様に見えますが？ ただ私の家では防湿シートではなく、土間コンになっています。 どの辺がパナホーム仕様ではないのでしょうか？詳しく教えていただけないでしょうか？ ＞つまり、下請業者が自分のやりやすいようにつくっちゃったとみるのが妥当。 パナホームはトラブルが発生すると必ず、「悪いのは下請けだ、自分たちじゃない」と言い出します。 我が家で欠陥が発生したときも「いちいちずっと監視しとるわけや無い、」と居直ってましたが、現場監督は、ぱなほーむの一級建築士がすることになっているのに、その監督は現場では一度も見かけたことがありませんでした。 きちんと施工が行なわれるように、監督するはずの監督が現場にいないのでは、きちんとした施工が行なわれるはずがありません。 パナホームは下請けに丸投げの上にほったらかしで、問題が起きると悪いのは下請けだ、自分たちじゃないと居直ります、正直言って下請けの仕事がいい加減なのは、パナホームという会社が出鱈目だらけなので、下請けもまともな仕事をしないんだと思います。 パナホームがきちんとした会社なら、下請けもきちんとした仕事をするはずです。 我が家の場合、設計が極めていい加減で図面どおりには施工できない箇所が続出し、家の寸法があちこち図面と違っています。 |
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| No.87 |
by 匿名 2012-09-15 00:22:51
全くの素人ですが、パナホームって有名はＨＭだと思うのですが、
皆さんがおっしゃっている通り、欠陥住宅が多い、選んでは いけないＨＭなのでしょうか。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2012-09-15 00:34:44
８６
どきゅん営業マンは時々来るけどね。現場での違法行為チクられたら、通報者を脅迫するため。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2012-09-15 07:16:15
>>87
信じるかどうかはあなた次第 >>86 監督というか、監理をする義務があるはずなんですけどね。 監理者がめったに現場にこないで、現場監督が仕切るってのが パナに限らず、この国のＨＭ共通の問題だと思う。 といっても、工務店も同様で、むしろ建築業界全体の問題だと思う。 そこで、日弁連が、わりと施主側にたった契約書のサンプルを公表していて 無料でダウンロードできるよ。 相見積もりの時に、その契約内容を盛り込めるかって話になったとき 某大手ＨＭは、もともとのＨＭの契約書に同じような保証がはいってるからといって拒否。 パナは、契約書自体は変えれないけど、覚書、お約束ってことで、担当と支社長の名前入りの 書類を出すって言ってくれたのが決め手の一つになって契約した。 パナの担当も、元の契約書で保証されてるんだけど・・・って言ってたけど、一応ね。 契約書自体に書き加えるのは、どこのＨＭも本社の法務で審議することになるので 事実上、難しそうだったね。 工務店で建てるなら、別だろうけど。 といっても、インスペクターいれてチェックしてもらったけど、 特に問題はなかったよ。すくなくとも基礎は図面通りだった。 あと、コンクリ流す時、雨だったら延期してくれるかって 展示場を冷やかした時に聞いたら当たり前ですって言われた。 後に、工事に入る前にもらった工程表でも初めから予備日が予定されてたね。 噂では、パナは直営かフランチャイズかで、かなり差があるとは聞いたことがあるけど、 地域、支社よってかなり差があるかもね。 |
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| No.91 |
by デベにお勤めさん 2012-09-15 09:30:28
>>82
＞誰かが指摘してましたが、あの基礎はパナホーム仕様ではない。つまり、下請業者が自分のやりやすいようにつくっちゃったとみるのが妥当。 そりゃ大問題だよ。 プレハブ住宅は、国（国土交通省）から、あらかじめ認定を受けた仕様に沿って、施工を行なう決まりで、そのため確認申請などが簡略化されていて、申請も早く通る仕組みです。 それが基礎のような極めて重大な部分が、認定を受けたのとは違う仕様で施工されているとなれば、重大な違法行為で、違法の責任を問われるのは、下請けではなく、パナホームです。 認定を受けた仕様と、実際の仕様が異なるとなれば、認定した国をも欺く行為で、極めて悪質です。 そもそも下請けが勝手にやった、知らなかったなんて、言い訳が通るような問題ではなく、認定とは違う仕様の基礎のまま、施主に引き渡されたのなら、それはパナホームが、違法な施工を容認しているという事になります。 そもそも施工の進捗状況は、現場写真などでも確認されるのが普通なので、知らなかったという事はありえないし、下請けが、パナホームの関与無しに、勝手に仕様を変更するなんて、まずありえません。 地震保険などでも、この認定された仕様に基づいて、被害のリスクを想定し保険料を定めているので、認定とは違う仕様で、違法な施工がされていたとなれば、契約の内容と実際の仕様が大きく違う事になるので、万一の場合には、スムーズに保険金が出ない可能性も、大いにありえます。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2012-09-15 09:44:04
＞あの基礎はパナホーム仕様ではない。
の件 アフターの人に聞いたら、あのブログの一番上の写真は格子の形状からパナホームではないと言ってました。で、その他の写真はパナホームであるといってました。 で、上から二番目の写真はパナホームなんですが、その写真をよくみると、配管の向こうに一番上の写真と同じ格子が写ってる。 つまり、全部パナホームの写真である。 結論として、あのブログ施主の家は、基礎の部分はパナホーム仕様にそってつくられたのではなく、下請業者が図面をもとに勝手に自分のやりやすいというか、たぶんつくりなれたやり方でつくったということになる。 すでに指摘があるとおり、パナホーム管理者の怠慢からパナホーム仕様でない基礎になったと考えられる。 既に削除されてしまったと思うが、誰かが、あのブログの写真は、格子の部分でパナホームではなく、ツギハギの写真で話を捏造していると因縁をつけてた投稿者がいた。 この板でよく起こる現象。 パナホームの欠陥等をレスすると、必ず捏造だとかいって因縁をつける輩がいたり、削除する輩がいる。が、ほとんどは後から事実であることが判明する。 欠陥外壁の件もしかり。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2012-09-15 17:51:55
８７
＞全くの素人ですが、パナホームって有名はＨＭだと思うのですが、 皆さんがおっしゃっている通り、欠陥住宅が多い、選んでは いけないＨＭなのでしょうか。 調べたら簡単にわかるよ。新聞、業界紙、自治体・行政機関の公表、省庁の発表資料で。 建設業法違反、建築基準法違反、業務偽装、耐火偽装、一級建築士、顧客情報、国民生活センターなどで検索すれば？ あとは自分で判断しろ。 |
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| No.94 |
by 匿名 2012-09-15 18:28:27
基礎の写真て、No.63の写真ですか？
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| No.95 |
by 匿名さん 2012-09-15 18:50:30
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| No.96 |
by 入居済み住民さん 2012-09-16 00:15:01
こちらのブログの写真にある、通気口の格子がパナホームの仕様と違うから、捏造だといっている人たちがいますが、私の家でも、最初は、同じ様な格子でした。
http://birdy72.blog.fc2.com/ 私の家では、下水配管が施工不良で、一部逆勾配でやり直しが必要だったのと、配管の施工不良から漏れた汚水や、雨漏りなどで、根太や床板の裏側が一部腐り、配管のやり直し工事の必要から、床板を剥がして、床と床下は全面的に再施工になりましたが、根太の固定がかなり緩んでいて（後にブレースが取り付けられていないなどで家がかなり揺れていて、そのせいで根太の固定もかなり緩んでしまっていた事が判明しています。）それで古い根太に、新しい根太を抱き合わせて補強し、大引きも一部取り替えられましたが、元々の木と新しい木とでは、温度や湿度での収縮の度合いが全然違っているので、歪みが生じて数ヶ月で物凄い床鳴りが発生するようになってしまいました。 この床の施工やり直しをしたのは、パナホームの仕事は初めてだという大工で、今までは在来の木造を手がけてた人で、プレハブは初めてで構造がかなり違うと戸惑っていました。 補修工事は下請けのリフォーム会社に丸投げされて、更に孫受けの工務店に丸投げされてました。 それで在来木造のやり方で、再工事されてしまったので、プレハブと木造の構造が入り混じって変な事になってしまっています。 それに各種配管の施工は、むちゃくちゃ粗雑で、まるでカオスのように乱雑な施工がされていますが、きちんと整理するよう何度も言ったのですが、結局、整理されないままです。 写真では分からないですが、通気口の格子はブログに出ているのと、最初似たようなものでしたが、隙間からヘビが入り込むなどあって、網目状のに取り替えられました。 最初は、何故か給湯器のリモコンの配線が、通気口から引込まれていて、それで格子の通気口になっていたようで、実は、パナホームのアフター担当も、なぜこんなことしてあったのか分からないと言ってました。 
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| No.97 |
by 匿名 2012-09-16 06:00:13
まだ、ブログで話し繰り返してたんだ、、、
基礎ってﾊﾟﾅﾎｰﾑホームの場合、壁を工場で作ってくるから設計図と違ったら乗せる事自体出来ないじゃなかろうか？ところで写真の家はFシリーズなのかRシリーズなのか？はたまた別のシリーズがあったのでしょうか？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2012-09-16 06:37:09
サイズは設計図どおりの基礎だが、パナホーム仕様でないという話だろ。
それともパナホームの基礎って、設計図どおりであれば下請まかせで、基準が特に定まってないのか？ |
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| No.99 |
by 匿名 2012-09-17 00:21:04
直と工務店経由で構造自体違うって事？それこそ換気システム自体ヤバイね、ﾊﾟﾅﾎｰﾑうんぬんよりも深刻問題だと思う。カタログ自体嘘になる、本当なんだろうか‥
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| No.100 |
by 匿名さん 2012-09-17 00:59:34
パナホームのカタログなんて信じちゃぁいけませんぜ。
例えば、遮音性の数値がかかれているけど、実際にそんだけの遮音性があるかパナホームにきいてごらん。 |
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| No.101 |
by 入居済み住民さん 2012-09-17 02:28:31
＞直と工務店経由で構造自体違うって事？
厳密に言うとちょっと違う、元々は直なのでパナホーム標準になってたはずだけど、下水配管の施工不良や雨漏り他の原因で、床板や、それを支えている根太、大引き、束の一部が腐ってしまい、補修工事をするときに、パナホームが下請けのリフォーム会社に丸投げして、更にそこが孫受けの大工に丸投げしたんだけど、この大工がパナホームの家は初めてなので変なことになってしまった。 パナホームは鉄骨だけど、１階の場合、床板やそれを支えている構造は木造とほぼ変わらないので、木造専門の大工に依頼したとパナホームのアフターは言っていたが、大工はかなり構造が違うといって戸惑っていた。 パナホームのアフターは元パナソニックショップの電気屋で、店をやめて中途入社した人で建築には素人で、リフォーム会社の担当も塗装関係からの転職で、結局、パナホームの標準の施工方法や仕様、構造を知っているのは誰もいない状況で、いきあたりばったりで補修工事が進められた結果、おかしな結果になってしまった。 補修工事にはいる前の話合いでは、一級建築士の資格を持つ管理職のものが、「今まで随分と迷惑を掛けてきたが、自分が陣頭指揮を執って、きちんとするので任せて下さい。」といったので信用したのが大失敗、そいつは補修工事に入ると、左遷で飛ばされ、いなくなってしまった、アフターから聞いた話では、降格になって会社も辞めたそうだ、パナホーム名物のリストラでいなくなったわけだが、その後は、度素人のアフターに全部得押し付けで、ほったらかし状態となった。 パナホームの補修工事は、丸投げのほったらかしなので要注意。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2012-09-17 05:47:45
１０１
パナは組織としてバラバラでちゃんと機能してない、という印象を受ける。 社員さんたちにも余裕がないな。うちの担当も施主のことより自分のことで精いっぱいという感じ。 これもリストラのせい？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-09-18 17:28:05
>>101
それは、追加工事した後だから、ブログの話とは同列に語れんでしょう。 それは、それで大問題だけど。 ブログの話は、本当にﾊﾟﾅの管理下で基礎が図面と違うなら、ものすごい問題だけど、 ﾊﾟﾅは、設計図通りだと言ってるんでしょ。 そのあたりの事情と証拠が掲載されないと、第3者である読み手側には、なんとも判断できなくね？ ブログ主に正しいにしろ間違ってるしろ、ﾊﾟﾅが正しいにしろ間違ってるしろ、 憶測で決めつけることになるんじゃないの？ ブログの更新待ちでしょ。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2012-09-18 18:46:45
仮に設計図どおりでも、あんな床下は嫌だし、外壁がボロボロなる家には住みたくないわ〜
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-09-18 20:57:56
>>105
いや、プレハブは認定に沿って施工することが前提で、そうすることで申請が早く通ったりの 恩恵を受ける。 一下請けが、図面を無視した施工したならともかく（それでも十分問題だけど）、 パナホーム自体が、あらかじめ受けた認定を無視した設計をしているなら、とんでもないことになるよ。 でも、逆に、パナホームにとってそんな設計をするメリットってないよね。 わざわざ危ない橋を渡って、いつもしてる以外の仕事をするんだから。 また、いくら設計図通りと言い張っても本当は違うんなら、プロに見せればすぐわかること。 かといって、ブログ主が嘘をついてる訳でもないだろうし。 だから、ブログ主が掲載した「ﾊﾟﾅは設計図通りだと言っている」ってところにすごく興味がある。 そのあたりのこと詳しく掲載してくれないかなぁ。 |
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| No.107 |
by 入居済み住民さん 2012-09-18 21:39:48
私が以前、欠陥住宅でパナホームと裁判していた時も、パナホームは図面通りの施工だと言いはってましたが、その後、図面と実際の施工が異なる事や、家の寸法も図面とは違う事をすぐに認めました。
実際の家の寸法を測って、図面と比べれば相違している事はすぐにばれることですから、それなのに平然と図面通りだと主張していた非常識には、あきれ返りました。 図面とは異なる施工ということは、国から認定された施工とも異なっているという事になります。 正直言って、次から次へと嘘ばかり平気で並べ立てる、パナホームの姿勢にはあきれるのを通り越して、恐ろしいものを感じました。 パート１２でも、パナホームでは施工中、家の内外に人工芝を敷き詰めて施工してるなんて、頭がおかしいとしか考えられない、とてつもない嘘八百を、証拠まで捏造して本当だと言い張っているようですが、企業体質を如実にあらわしていると思います。 どっからどう考えても、まともな連中じゃありません。 |
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| No.108 |
by 匿名 2012-09-18 22:41:06
普通に96さんが作ったブログだと思ってました。
床下は本当に？て感じです、結局設計通りじゃなかったて事ですよね。結局どの仕様の家が設計通りじゃなかったんですか？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-09-19 04:25:43
このメーカーは、ネットのあちこちで糾弾する記述が目立ちます。
で、近くの施工現場を敷地外から見ると、確かに不思議な施工箇所が目につきます。 明らかに被り厚がとれてない基礎、基礎の中心と柱の脚になる金具のスペーサー中心とがずれており、その不具合を解消するため、基礎に寝巻きのようなモルタルを流し混むだけ。 あの補修型枠の寸法では、骨材入りの生コンは流すことはできず、おそらくモルタルと推測されます。 油断のできないHM。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-09-19 09:40:58
>>107
>パート１２でも、パナホームでは施工中、家の内外に人工芝を敷き詰めて施工してるなんて、頭がおかしいとしか考えられない、とてつもない嘘八百を、証拠まで捏造して本当だと言い張っているようですが、 あれ？ 誰か、人工芝を「敷き詰めて」施工しているなんてこと書いてる人いました？ ましてや、家の「内」外にですか？ 施工中の家の内に人工芝を敷き詰めて施工しているなんてこと書いてる人いましたか？ また、これで無茶苦茶な難癖つけてるって言われるんだろうなぁ。 ただ、実際に書かれている内容について、おかしな点を指摘しているだけなのに。 実際に投稿されている内容について指摘してるのに、それを指摘するのは無茶苦茶な難癖。 指摘された内容の真偽については、ノーコメントなんだから困ったもんだ。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2012-09-19 12:33:36
まずは、ショールームで実物見るべきです。
引き出し部分のガタつきや、換気部の掃除の しやすさ等、自分で確かめた方がいいですよ。 見た目や使いやすさには個人差あるし |
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-09-19 12:41:47
すみません、違うスレに書いちゃいました
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| No.117 |
by 匿名さん 2012-09-19 12:45:45
パナの中古物件は気をつけた方がいい。
ハイセラコートウォールは補修されててもまたボロボロになるようだし。 床下があのブログのようだと、補修するより廉価な住宅メーカーで新築を建てた方がよさそうだし。 呼吸のタワー、ダクトに細菌が繁殖しても掃除できないから、気持ち悪そうだし。 |
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| No.119 |
by 匿名 2012-09-19 23:03:30
嘘ばっかり
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| No.124 |
by 匿名はん 2012-09-20 12:51:35
撤退か、
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| No.125 |
by 匿名さん 2012-09-20 13:32:32
＞何がなんでも事業計画重視の風土だから、何でもするよ。
パナホームの場合は特にそうだろうね。 パナの看板料が払えないなら、身売りされちゃうだろうね。 今となっては、買い手も不在。 買い取ったら、外壁ボロボロ等の欠陥商品のクレームを引きつがなあかんし、悪いイメージの会社になっちゃうよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2012-09-20 19:35:44
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| No.127 |
by 匿名 2012-09-21 02:06:22
新しいパナの建売りは、どうですか？大丈夫ですか？やめた方が良さそうですか？
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| No.128 |
by 匿名さん 2012-09-21 05:12:11
すごいね、この会社。
おかしな基礎を造るなあ～と、人ながら眺めていたら、いつの間にやらやり直し。 こんないい加減な補修をしてなあ～と、思いながら数ヶ月。 気づけば竣工寸前。 あれ～、最初と全然違うじゃん！！なんだこれ！！ |
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-09-21 07:49:44
最初に人工芝の話が出たのは、パナホーム キラテックについて
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/all/ で、そこのNo.118に、社員の工作員が展示場を自分の家だとして写真掲載したのが始まり、 No.122 by 入居済み住民さん 2008-11-03 08:08:00 >>121 これはまだ、引き渡し前なんだ・・； このグリーンのシートは人工芝で、パナホームでは施工期間（シェルター工事からでした。）中、敷いてるそうです。見た目材料とか落ちていてもきれいですからね。 あまりをもらいそびれた・・・ とあり更に、 No.129 by 122 2008-11-10 22:55:00 >>126-128 支社によって違うのかな。 別の現場見た時も人工芝あったから、それがふつうなのかと。 階段まで人工芝敷いたのでだったのできれいでしたよ。 と、なんと階段まで人工芝敷き詰めて施工していると、嘘を嘘で塗り固める為に頭が腐ってるとしか思えない嘘を並べ立て始めて、パナホームについて ★パート４★ はじめ他のスレにも広がって、大論争になったのだ、最初は、家の内外階段に到るまで人工芝敷いてるって言ってたのが、その後、人工芝は階段には敷いていないってなって、更にその後、人工芝は家の外だけって、どんどん話が変わっていった（証拠隠滅で削除されてしまっているのも多い）のは、実際の現場に人工芝敷いて証拠写真捏造しようとしたけど、職人が人工芝のせいで階段で足滑らせて大怪我したからで、この事件は、パート12のNo.825が暴露している事件とは、また別の別働隊が起こした事件。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/825 パナホームについて ★パート４★ の No.990には、 No.990 by pana応援団２ 2008-11-30 00:44:00 人工芝 アップしたいけどできない、 なぜなら、写真しか残っていないからです。 人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。 アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。 と、あるので、こいつら本当にイカレてるなと思って興味本位で、埼玉支社建設課に問い合わせてみたら、「家の中も外も廊下も階段も全部、人工芝敷き詰めている、現場を綺麗に保つ方策です。」って、マジで嘘言ってたよ、しかもかなり動揺した様子で、声が震えてた、電話切ってから、腹抱えて大笑いしちゃったね。 まあ、その後パート12で、747がその話題に触れて、755がまた人工芝敷いてるって嘘言い出して、その嘘を本当にするために、812が、またぞろ現場に人工芝敷いて証拠写真捏造して、それに対して825が本当の事を暴露して、 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/825 バレバレなのに、まだ人工芝敷いてるって言い張ってたのが、このパート13の >>112 と同じやつなんだよ、かなり削除されちゃってるけどね。 なのに、１１２は、平然と「誰か、人工芝を「敷き詰めて」施工しているなんてこと書いてる人いました？ 」なんて逝ってるんだよ。 こういう何から何まで嘘だらけで、嘘を嘘で塗り固めるのが、パナホームのやり口なんだよ。 >>126 の答えは、>>107 は、全て真実、パナホームの社員が、集団で組織的に、施工中人工芝敷き詰めているなんて嘘を言い出して、その嘘を本当にする為に、オウム真理教のサリン事件を見習って、現場に実際に人工芝敷き詰めて、証拠写真捏造してるけど、そのせいで怪我人まで出てるのが、恐ろしい真実。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2012-09-21 08:19:14
>>129
で、「パート１２」のどこに、施工中の家の内外に人工芝を引き詰めてるって書いてるんですか？ 書いて無いんじゃないですか？ 「工事中の家の内外に人工芝を引き詰めてる」ってのと、「施工中の外回りに人工芝つかって養生してたよ」 ってのじゃ、だいぶ違うね。 また、確かにパート12で、施工中に人工芝での養生してたよって写真がアップされてたね。 それを、捏造っていうんだから、根拠あるんですよね？ まさか、根拠なく、だれかがＵＰした写真を捏造よばわりしてる訳じゃないですよね。 もし、根拠が無いなら 「こういう何から何まで嘘だらけで、嘘を嘘で塗り固めるのが、アンチパナのやり口なんだよ」 って言われても仕方ないですね。 別にパナのアンチでも擁護でもないつもりですが、どちらかを信用するには、 各々の発言の信頼性を吟味するしかないと思います。 そのためにも、パート12のどこに 「パナホームでは施工中、家の内外に人工芝を敷き詰めて施工してる」と書いてあるのか？ また、＞＞129さんのおっしゃられるパート12の＞＞812の写真が捏造だと言い張る根拠を教えてください。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2012-09-21 12:13:11
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-09-21 13:45:29
人工芝に固執してるね。大好きなんだね。
そんなのあってもなくても、セラ住宅の外壁ボロボロは止まらないよ。補修しても再発するよ。欠陥商品だから。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-09-21 16:17:12
>>135
>わたしが見たときはありましたよ そうですか。 私が見たときにはありませんでしたよ。 はい、これで水掛け論成立ですね。 いや、どうでもいいんですけどね。 結局、根拠もなく、自説を言い合うだけですか。 アンチの意見も、擁護の意見も、読むに堪えないですね。 |
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| No.139 |
by 匿名 2012-09-21 17:29:15
あるキーワードって何ですか？
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| No.140 |
by 匿名はん 2012-09-21 19:10:45
被害者の会
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| No.141 |
by 匿名 2012-09-21 19:21:26
わ！
そんな会ができる程なのですか！ 教えてくれて、有難う！ |
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| No.142 |
by 匿名 2012-09-22 00:33:03
誰か教えてください。
建売りもやめた方が無難そうですか |
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| No.143 |
by 匿名 2012-09-22 01:13:12
【人工芝なんて、些末な問題】書いてどうするんですか？ 【セラ被害者の会】 立ち上げるには、塗装屋のセールスように、「フィールドワーク」で【セラ外壁の家探して呼び掛ける】集団訴訟のビラを投函して・・・・ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-09-22 05:54:00
塗装屋さんに聞けば、パナの家がどこにあるか情報をもってるだろうな。
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| No.145 |
by 匿名さん 2012-09-22 09:20:19
＞＞143
その通り。 人工芝なんて些細な問題です。 でも、そんな些細な問題についてでも、勝手気ままに根拠もなく非難を垂れ流すのは問題です。 魚拓もなく、「削除されてたんじゃないの」と、推測だけで終わらすのも結局変わりません。 それは、わかりませんという答えでしかないからです。 また、先に指摘した人工芝が写った写真を捏造呼ばわりしているのも誰も回答してくれません。 はっきり言えば、たった一棟の現場で外回りの養生に人工芝を使おうがどうしようが大した 問題とはおもっていません。 ただ、その写真を根拠なく捏造だと非難する態度は、卑劣だなぁと思います。 「被害者の会」いいんじゃないでしょうか？ 公にして責任の応分をしっかり明らかにする。とてもいいことだと思います。 事の経緯も明らかにされない問題写真を見て、根拠もなく勝手に罵り合うより良いと思います。 アンチも擁護も、まともな議論をする気が無いように見えます。 が、匿名掲示板だから、もともとそんな気がないんでしょうね。 |
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| No.147 |
by 匿名 2012-09-22 12:22:28
パナ調べてみます
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| No.150 |
by 匿名 2012-09-24 11:07:55
相当ヤバい企業って事だね
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-09-27 10:02:59
セラ住宅、発売から20年。
メンテいらずの洗える外壁として売り出し、売れてシェアを伸ばすも、実際は外壁がボロボロになる欠陥品。 塗装などで一時的に見た目だけ補修することは可能だが、根本的な解決策はないようだ。 何万棟も建っててしまったらしい。 中古市場にでまわってても不思議でない。知らずに買ってしまったら大変だ。 |
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| No.157 |
by 入居済み住民さん 2012-09-27 11:34:30
外壁の問題なら、まだ素人の施主の人でも外見からチェックする事は可能ですが、耐火性能や耐震性が手抜き工事で劣っていたり、建築基準法違反の違法住宅になっていても、素人の施主の人には、まずチェックは無理です。
専門家でも、場合によっては、新たに点検口を設けるなどしないと、確認出来ない事も多いです。 また、以前パナホーム関連のスレで、地盤改良で不正が行なわれ、書類まで偽造され、悪質な手抜き工事が行われている事実が出ていましたが、この様なケースでは、専門家でも見抜くことは、まず無理でしょう、かなりの調査をすれば見抜けるかもしれませんが、高額な調査費用をかけて、大規模な調査をしなければならず、現実的には、中古住宅の購入で、そこまでする事は、まず無理です。 耐火性能でも、役所に提出する書類が、実際の施工内容と相違する偽造が行なわれ、違法住宅になっているケースもありますが、耐火にせよ、地盤改良や、その他の問題にせよ、書類が偽造されていたり、実際の施工が、役所に提出されている内容と異なっているケースでは、簡単な調査では、専門家でも問題を見抜くことは難しく、まして売主の施主が、これらの問題に気付いていないケースがほとんどで、それでこんな中古住宅を購入してしまうと、大変な事になってしまうし、欠陥に気づいてなかった売り主の施主も、寝耳に水で大きくトラぶります。 多くの場合、売り主も買った人も、裁判などで長年苦しみ、どういう結果で出ても、売り主、買い主ともに、経済的に大きな損失を抱え込んでしまう事になります。 しかも、中古住宅の売買後、欠陥である事実が判明すると、施工を行なったパナホームの責任の追及にしても、色々と難しい法的な壁に阻まれ、売り主、買い主、パナホームに、仲介業者なども絡んで、複雑な問題が生じ、大変な苦難になります。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2012-09-27 12:13:16
＞＞157
＞外壁の問題なら、まだ素人の施主の人でも外見からチェックする事は可能ですが そうかなぁ？ 高く売ろうとすれば、塗装して、見た目よくしてから売りにだすんじゃないかなぁ。 で、何年かのちに塗装もはげ、また、ボロボロが目立つようになるんでしょ。 そして、中古物件を購入した消費者が泣きをみるというパターンが発生すると思うよ。 塗装屋のブログにも、「何度か塗装したところがはげてきて」ってかかれてたと思うよ。 外壁がボロボロになっているままの家だったら、解体費用分差し引いてくれないと買いたくないなぁ。 |
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| No.159 |
by 入居済み住民さん 2012-09-27 19:15:04
ボロボロな外壁って何で出来ているのですか？
自分はパナとは別のHMで建て、外壁はニチハのサイディングです。 セメントに木？の粉を混ぜて成形したようなものと思うのですが、 水分が侵入してボロボロになるなんてまるで紙粘土のようですね。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-09-28 17:30:26
＞水分が侵入してボロボロになるなんてまるで紙粘土のようですね。
ボロボロの箇所は、写真ではまさに紙粘土のように見えますよ〜 |
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| No.162 |
by 匿名 2012-10-01 14:22:03
住宅展示場回ってパナホームと他2社で話しが進んでたんですが…
決算特別サービスと言い、次々にプラン出してガンガン押してきてたパナ営業 こっちはゆっくり決めたいからって何度も言ってたのに月末には2日に1度のペースはっきり言ってウザかった(-.-; 他社に決めたので電話で断ったら、どうしても会って話しさせて欲しい…と家に来られても迷惑やから展示場へ出向く事に 情に訴えかけてくる覚悟はしてたけど案の定、解放されるまで2時間30分… ｢こんなにしたのに他社さんなんて納得出来ません｣って言い出した(-_-) おいおい、それがあなたの仕事でしょ？ 頼んでないのにガンガンプラン持って来たのもそっち… 断って正解でした。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-10-01 18:01:50
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-10-01 18:38:55
文体自体は品位を欠いてなかったですし、削除するほどのことでもないと思ったね。
品位がないのは、162にでてくる営業マンのように消費者ニーズを把握できず、数字のためだけにガンガン闇雲に動きまわってるしかできないとか… 別に品位が無くとも、営業マンが説明した性能の家を欠陥なく、たててくれたらそれでいい。 洗える外壁とかいいながらも、洗ったらボロボロになるような家は建ててほしくないね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-10-01 22:32:13
>>160
＞ボロボロの箇所は、写真ではまさに紙粘土のように見えますよ〜 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12307/res/84 に出てる写真見たら、紙粘土のように見えるって表現は、よく分かりますね。 この様な状態だと、強度も劣っていると考えられるから、台風や地震がきたら怖いですね |
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| No.180 |
by 入居済み住民さん 2012-10-02 22:41:32
外壁の問題は、178の写真を見ても深刻である事がよく分かりますが、ただ不幸中の幸いなのは、素人の施主でも見れば分かる欠陥だということです。
それに比べ、意図的な手抜き工事で、耐火や耐震性能が劣っている場合、素人の施主では、まず見ても分からないし、日常の生活の中で気付く事は、まず無理です。 そういう素人には分かり辛い部分だから、そこに付け込んで手抜きされるんでしょうが、とんでもない事です。 私の家の場合でも、深刻な雨漏りや設備面での欠陥などがあり、法的措置をとらざるを得なくなり、そのために調査をして初めて耐火性能や耐震性能に重大な欠陥があり、違法住宅になってしまっていることが、判明しました。 恐らく、状況から考えて、命にかかわる重大な欠陥があるのに、知らずに住んでいる人は、我が家だけではないはずです。 パナホームの家に住んでいて、少しでも何か異常を感じたら、一度家を徹底的に調査すべきです。 耐震性能に関しては、判明したのは調査によってですが、後から考えれば、強風などでも家がよく揺れていたし、風などでドアがバタンと強く閉まると、やはり家が揺れる事があるし、幾ら補修しても、ひどい床なりが無くならないとか、思い当たる兆候はありました。 耐火や耐震など、命にかかわる部分の欠陥があることを、知らずにすんでいると大変な事になります、まして違法住宅になっていたら、資産価値もまるでないので、人生が大きく狂ってしまいます。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2012-10-03 11:16:42
>>180
「意図的な手抜き工事で、耐火や耐震性能が劣っている場合、素人の施主では、まず見ても分からないし、日常の生活の中で気付く事は、まず無理です。」 なのに 「後から考えれば、強風などでも家がよく揺れていたし、風などでドアがバタンと強く閉まると、やはり家が揺れる事があるし、幾ら補修しても、ひどい床なりが無くならないとか、思い当たる兆候はありました。」 なんですね。 手抜き工事、違法建築は、もちろん許せませんし、おっしゃる通り資産価値の問題もありますから 機会があれば、専門的な検査をすることも大事だと思いますし、もし、それで欠陥があればＨＭに改善を 求めることは当然だと思いますけどね。 せめて、一つのレスで書き込む内容ぐらいは、矛盾しない程度に書けないと 信用性が著しく低下するので、気をつけた方がいいんじゃないですか？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-10-03 12:56:40
＞せめて、一つのレスで書き込む内容ぐらいは、矛盾しない程度に書けないと
矛盾なんか、どこにもないよ、強風で家が揺れても、それが基本構造に重大な欠陥があって、耐震性が劣っている事が原因だって、簡単に分かる人なんて、素人の施主にはまずいないよ、まして床鳴りがひどいのが、耐震性に問題があるのが原因だなんて分かるのは、素人の施主の人にはまずいない、専門家でも詳しく調べないと、分からないのが普通だよ。 専門家に調査してもらって分かってから、それが原因であんな事になってたのかって気付くのが普通だよ。 そういや以前、家が揺れる欠陥の話題が挙がったときも、関係者を名乗る数名は、パナホームは構造的に、柔軟な構造だから揺れるのは当然て言ってたけど、施主の人は、調べたら鉄骨の接合部で、ボルト３本で止めるべきところが、１本でしか止められていなかったって書き込みもあったよ、既に削除されちゃってるかもしれないけどね。 >>164 ＞パナホームのスレで、「パナホームが削除される日が近い」みたいの内容が書かれていたのですか？ 全然違うよ、確か161は、外壁に関して、ボロボロになる原因について書かれていた真面目なレスや、対応に対する社内文書に関するレスなどが、ことごとく削除され、パナホームに関連では、あまりにも傍若無人な大量削除が目に余るので、そんな非道な振る舞いをつづけていたら、会社自体が世間から削除されてしまうかも知れませんよとする内容で、極当たり前の真面目な内容でしたよ、情報操作をしている悪質な人にとっては不都合でも、健全な投稿者には、有益な内容でした。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-10-03 15:48:16
＞＞180
＞外壁の問題は、178の写真を見ても深刻である事がよく分かりますが、ただ不幸中の幸いなのは、素人の施主でも見れば分かる欠陥だということです。 メンテいらずの洗える外壁と割高な値段で購入したら、後から外壁がボロボロになるんだから、不動産価値の棄損ですよ。 そんな家が何万棟も建てられ、それが中古市場に出回るかと思うと、ヤバイですよ。 ボロボロになる家を買いたいと思う人はいないと思よ。なので、再塗装されて見た目綺麗な状態で市場に出るんじゃないの。そしたら、何年後かに塗装がはげて、ボロボロが進行。中古物件を買った人は、泣くことになると思よ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-10-03 20:47:55
＞＞１８３
私も公表するのが誠意ある対応だと思う。 だが、公表したら当然その後個々の家に対して具体的な対応をしなければいけなくなる。 「もはやそんな体力はうちにはありません・・・」ということなのでは？ ほんとに最悪ですね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-10-05 16:24:11
セラ住宅の施主も住みはじめは快適だと思っていたんだろうね。メンテいらずの家だと信じてただろうし。
中には、すぐに雨漏りしてた家もあるようだが… 「パナホームで建てた我が家の外壁」のブログ施主の家のように。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-10-05 22:38:12
>>180
で、指摘されてる事や、「ヘーベル・セキスイ・パナホーム防火地域の耐火構造では・・」 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/ の、No.39、42 などで指摘されている欠陥は、命の安全にかかわる重大で深刻な欠陥ですが、住んでいても施主やその家族の住人が、それに気付く事はなく、知らずに住んでいるケースが、かなりあると思われます。 万一地震や、火事になれば、確実に生命の安全を脅かすので、恐ろしいです。 本当にパナホームの家に住んでいる施主の人は、きちんと家を調査した方がいいです。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2012-10-06 07:14:16
>調査をしていただいた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査もされたそうですが、我が家と同じ様な、溶接に手抜きのあった重量鉄骨の建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/res/39 パナホームは被災地域に建っていた14，953棟すべてにおいて、全・半壊ゼロでしたと自慢げにいってますが、パナホームは嘘をついているかもしれませんね。 |
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| No.200 |
by ビギナーさん 2012-10-06 09:37:37
>パナホームの重量鉄骨３階建てですが、鉄骨の重要な溶接部分が、設計図では、突合せ溶接になっているのに、実際には、隅肉溶接になっていて、しかもずさんな溶接で、実際の強度は、設計上の強度の半分以下しかありません。
素人なので的外れな疑問だったらすみません。 この場合の溶接って現場で業者がしてるんですか。それともパナホームの工場で溶接したものを現場に持ち込んでいるんでしょうか？ いずれにしても怖いことだとは思いますが、もし工場でそういう事をしていたとするとゾッとしますね。 |
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by 管理担当
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