パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[225: 匿名はん]

それは、かなりひどいね。

[226: 匿名さん]

２２４
労働条件が悪い職場は往々にして、対顧客サービス、製品・施行に関してもお粗末で、いろいろな問題を内包している。

[227: 匿名]

うちは５年前に建てましたが、とくに不具合はないです。
キラテックのタイルはきれいですね。

[229: 匿名さん]

＞＞227
＞キラテックのタイルはきれいですね

タイルだけきれいでも外壁の中がどうなっているかが重要。5年ぐらいじゃ評価できないよ。
例えばパナホームのセラ住宅。とても売れた商品らしいね。数万棟建ってるんじゃないの。
メンテいらずの洗える外壁として売り出した商品は今ではとても悲惨な状態でしょ。

＞中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態。
＞内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました。
って築19年のパナホームの外壁張り替え工事をした大工さんがいってるよ。
塗装では補修できないから張替工事でしょ。普通の家の10年毎メンテの方が断然安いよね。
パナホームだけ？が採用している第二種換気は結露を起こしやすいんだってね。

キラテック外壁って、以前の商品に接着剤で覆ってタイルを貼ってるだけじゃないの。
そして接着剤で隠れているボードとボードの間はコーキング。コーキングの寿命って7年から10年って言われているでしょ。
キラテック外壁の中が10年後、20年後どうなっているか何軒かサンプルをとって公表してほしいわ。
パナホームの言うことは信用できんから。それはセラ住宅で実証済みだからね。

[230: 匿名]

グラスウールね………
信用できないね。

[231: 入居済み住民さん]

２２９　２３０
モデルハウスに見学に行った時は、断熱材はロックウールだと、説明されてました。
でも重量鉄骨の我が家では、雨漏りで外壁に面した内壁を交換しなければならなくなり、剥がしてみたところ断熱材はカビだらけで、グラスウールが使われていました。
それで図面を確認したらは、２階の天井裏の断熱材は、グラスウールと小さく記載がありましたが、壁の内側や床下については、そもそも断熱材についての記載が、どこにもありませんでした。
担当に聞いたら、色んな条件で、モデルハウスとは仕様は異なる事があると、言っていましたが、それならきちんと説明すべきで、最初の説明と実際の家とでは、全然違っています。
今では、全く信用できないと感じています。

[232: 匿名さん]

こんな問題も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282342/

[233: 匿名]

重量鉄骨の家って雨漏りしやすいのか？パナではないけど近所の家で築5年で雨漏り、会社も‥続け様によく耳にする。屋上とかベランダの防水不良かな。ﾁｯｪｸするポイントてありますか？
信用出来ないから。

[234: 匿名さん]

>233
重量鉄骨の住宅はフラット屋根が多い。フラット屋根は1/50くらいの勾配で、傾斜がゆるいので瓦屋根6/10に比べて雨漏りしやすい。集水桝（ドレイン）にゴミが溜まりやすい。こまめなメンテが必要。また集水桝までの溝の勾配が取りにくい。
瓦屋根なら集水桝が詰まっても、軒ドイからあふれるだけ。
重量鉄骨はラーメン構造が多いが、変形して持つタイプなので、外壁の目地コーキングも変形する。したがって、耐用年数がくると切れやすい。

[235: 入居済み住民さん]

基本的には、重量鉄骨だから雨漏りしやすいって事はないよ。
ただ会社とかのビルは別として、戸建住宅だと重量鉄骨は、全体からするとかなり少数だから、パナホームみたいに、しっかりとした施工実績やノウハウのないところが建てると、問題だらけになるようだ。
うちの場合、パナホームの重量鉄骨３階建てだけど、屋上やバルコニーの防水施工は、かなりずさんで、防水の基本を理解していないとしか思えない粗悪な工事がされていた、それに屋上やバルコニーの周囲の、立ち上がり部分の上の笠木の施工にも問題があった。
ただこの辺りは素人にはチェックは難しいかもしれない。
防水施工以外に、耐震性に問題があっても雨漏りする、地震の時に、家がどれくらい揺れるかを計算する構造計算では、床や屋上の平面は揺れた時に、前後左右上下に動いても、その平面自体は、ねじれたり、撓んだりして、変形しないものとして計算される、勿論実際には変形しないわけにはいかないけど、ねじれたり、撓んだりする変形を最小にして、理論的な計算値と実際の動きをある程度一致させる必用がある。
鉄骨に取り付けられるブレースなどには、揺れを押さえる意外に、この変形を抑える役割もある、だから、図面にはブレースがあるのに、実際には取り付けられていないとか、取り付けられていても、きちんと締め付けられていなくて機能していないと、屋上やバルコニーは、地震以外にも強風などで家が揺れると、ねじれたり、撓んだりする、設計では想定外の大きな変形が生じて、防水はいくらやり直しても、すぐに切れてしまうから、雨漏りは止まらない事になる。
それと重量鉄骨は、柱１本あたりの支えられる重量が大きいから、家全体では、柱の数はどうしても少なくなる、家の重量を支えるには十分でも、柱の数が少ないと地震や強風で揺れやすくなる、その点、余裕のある設計がされているかどうかも拘ってくるようだ。
実際、重量鉄骨って、もっとどっしりとしてると思ってたけど、住んでみると台風や強風でかなり家が揺れていて、あちこちミシミシと音を立てていることも多い。
まあブレースがきちんと施工されてるかどうかは、素人でもある程度チェックできると思うけど、一番大事なのは、きちんと施工実績やノウハウのある業者を選ぶことが大事だと思う、軽量鉄骨メインのとこは、重量鉄骨の色んなノウハウの蓄積がないから厳しいと思う。

[236: 鶴の恩返し]

【チラ見してるパナ関係者へ】

あなたや、あなた方の身内に「セラ外壁をすすめますか？」


パナ開発部は「大真面目にメンテナンスフリー」として開発したんだろう。


今や「１０年経ったら紙粘土」昨日も触ったが、手で千切れる。


パナホーム腐っとるわ！ふざけんな！


【被害者の会】立ち上げます。

[237: 匿名]

>233
>234
うー‥詳しくありがとうございました。

>235
あまり熱くならないで冷静に対応してくださいね。ﾊﾟﾅﾎｰﾑ関係者見ていたとしても、その発言にあまり意味があるとは思えませんが被害の会なるものを立ち上げるのは賛成です。そういう事はこれからの事にも大切なことだと個人的に思います。頑張ってください。

[238: 匿名さん]

＞＞236
今までなかったのが不思議。

だって下記のような説明を信じて高い金を払って建てたら、現実はアウトな商品だったんだから。それなりの対応と補償があれば妥協できるかもしれんが、そうでもないみたいだし。

＞販売担当者からは：『セラミックウォールだからメンテナンス不要！塗り替え無し、水で洗える』などと何度も言われ「パナホームに決める大きな要素」となりました。 「セラ」＝「焼き物」とも聞きました。現在、セラ壁面はボロボロで下地まで侵食されてます。特殊塗装のため塗り替えすらできません。

[239: 鶴の恩返し]

>>238さん

それ、かなり前にワタクシの書いた文面です。


なぜ「被害者の会」が出来ないかと言うと、購入者の繋がりが出来ないからです。


特に悲惨なのは「お年寄りや情報不足の弱い消費者」


■少し、話が飛躍しますがローン苦に自殺した方々だっているくらい「住宅購入ゆうのは命懸け」です。


【パナホームから大切な　お知らせがあります。私共が販売したセラ住宅にお住みの方々、無償でおとり替えしますので大至急ご連絡下さい】←このくらいのことだぞ！


パナホーム関係者 見てるか!!

[240: 入居済み住民さん]

＞屋上とかベランダの防水不良かな
うちは洗濯物を干すのに屋上のある家を考えていたのですが、他社は、屋上は雨漏りし易いし、メンテ費用も高くつくので止めた方がいい、代わりにバルコニーを広くして洗濯物を干せばいいと言われ、屋上は止めようかと思ったのですが、パナホームが、「当社の重量鉄骨なら、軽量鉄骨と違い構造に余裕があるので、大きなビルで採用されてるアスファルト防水をする、防水層が多重になる防水施工で、和瓦の屋根と同等の耐久性があるから、雨漏りもメンテナンスも心配要らない、大きな地震で家が壊れるとか、特別な事がなければ、４０年以上メンテナンス不要です。」と言われ、高くついても耐久性が高ければ、メンテ費用が安く済んで徳かと思い、パナホームで重量鉄骨、屋上の家を建てましたが、屋上もバルコニーも最初から、思いっきり雨漏りしていて、結局、パナホームは何だかんだと屁理屈を並べ立てて、アスファルト防水は施工をやり直されることはなく、上からシート防水がされましたが、何度かやり直しても、結局雨漏りが止まる事はなく、やむを得ず法的措置をとらざるを得なくなりましたが、パナホームは裁判所に、防水は最初からアスファルト防水ではなく、シート防水だったと嘘の主張をし、我が家に残っている図面には、はっきりとアスファルト防水と書かれているのに、パナホームが裁判所に提出した図面では、シート防水が一枚だけの防水に、不正に内容が書き換えられていました。
また、図面では突合せ溶接で指定されている、重量鉄骨の重要な溶接箇所が、全て手抜きで隅肉溶接になっていることも調査で判明しています。
パナホームの家は、図面と実際の家では、手抜きで重要な仕様が全然異なっていて、図面が全く役にたちません、完全な詐欺行為です。
悪質なやり口に騙されないよう、警戒した方がいいです。

[241: 鶴の恩返し]

>ベランダの防水不良

そうですベニヤ板が張ってありました。セラ住宅築後１０年で 水漏れ。


パナホーム自体、ボンドとホッチキスで貼りつけた家！

[242: 匿名]

ベランダの防水処理って…10年くらいじゃないのですか？いや、こんな事書いたらまたﾊﾟﾅﾎｰﾑの関係者だって言われるかも知れないですが‥
ベニヤ？ｺﾝﾊﾟﾈ？ ？どこの部分が？

[243: 入居済み住民さん]

>>242
２４１さんが、ベニヤと指摘されてるのは、ベランダの”床部分”だと思う。
うちでもシート防水の下はコンパネ（ベニヤ）で、本当なら捨て貼りのコンパネの上に、モルタル層があって、その上にシート防水のはずだけど、そのモルタル層が手抜きで省略されていて、防水シートの下は、直接コンパネになってしまっている。
これだとコンバネは、雨漏り以外にも、シートの裏の結露でも腐ってしまうし、耐火性能が建築基準法違反になって、違法住宅になってしまう。
特に、飛び火認定に関する規定に大きく違反している。
シート防水の寿命は、防水業者のＨＰなどでは、１０年と書かれているが、建築士会の住宅相談で話を聞いたら、５～６年程度で小さな裂け目が出来て雨漏りするので、５年過ぎると小さな部分補修が必要で、１０年で防水シート全体の取替えか、上からもう一枚貼る（増し貼り）が必用だと聞いたが、パナホームのシート防水は、何度やっても半年と持たない。

[244: 匿名さん]

「当初低価格帯中心のラインナップだったが、バブル期以降は高付加価値商品にシフトし、他の住宅メーカーとの有意差は失われた」とWikipediaにパナホームについて書かれている。
高付加価値商品としてでた商品がセラ住宅。「メンテナンス不要！塗り替え無し、水で洗える」と事実とは正反対の言葉で消費者を惑わし、売り出した商品。これを信じて購入した消費者は多い。

外壁取替工事をした大工さん曰く、
「外壁解体に道具は必要なく手でボロボロと取れる有様。」
「中のグラスウールは結露によりボタボタと水が滴る状態」
「内壁のパーチクルボードの外壁側は全面にびっしりカビが生えており特有の臭いでむせました」
「失礼ですが、大きな工事現場に置いてあるプレハブの事務所に毛が生えた程度の物と思いました。正直、住宅と呼ぶのには抵抗がありました。」
これがメンテナンス不要の高付加価値商品の実情であったことはとても嘆かわしい。
また、パナホームからお詫び等の公表がないのは、ともていかがわしい。

パナホームは、従来の低価格商品に嘘の性能を付加して、高価格帯路線の経営に突っ走ってしまったようだ。

さて今のキラテック外壁は大丈夫なのか？これもメンテナンス不要と営業が言っているが、構造を知るととても怪しい。
セラ住宅のように見た目がボロボロにはなりづらいとは思うが、中のボードとボードのコーキングは7～10年ぐらいで切れてくる可能性が高いと思うし、第二種換気は壁内結露を起こしやすいようだから。

実績をつくってからメンテナンス不要とか言ってほしいものである。

[245: 匿名]

まぁ確かに実績がないとメンテ不要…て！メンテ不要なんて言ってないじゃないかな？だってそのｾﾗ住宅でそれだけ問題があったなら自分たちで自分の首を締める様なもの。
そこまで……ありえる‥
あの接着剤がどのくらい耐久性があるかにかかってるのは確かだ。