パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[306: 匿名さん]

>>301
キラテックは、TOTO製だよ。
だからTOTOから買えば、同等の製品はあるよ。
ただし、キラテックっていう名称は、パナホームに卸す分しかつけてない。
もちとん、希少性を出す駄目に、まったく同じデザインのものは手に入らないけどね。
それぐらい当たり前でしょうね。ちゃんとその程度の契約をしてるでしょう。
当然、タイルを張る接着材も、専門メーカーから買ってるだけだけだしね。

視野狭窄している人のなかには、全部パナホームが開発しているとか思ってる人いそうですね。
怖いですね。

[307: 匿名さん]

>>305
今まで名前の上がってる地方は、広島、大阪、滋賀、奈良、京都、東京、茨城、埼玉、千葉だったと、思うけどな。
ただ、外壁の問題なんか、製品事態の欠陥だから、施工ミスとかじゃないんで、どこの地方かなんて関係ないと思うよ。

[308: 匿名]

>>307
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

[309: 匿名さん]

身勝手な質問者だこと。

[310: 匿名さん]

重量鉄骨の隅肉溶接の話だが、現在建物はどんな状況なのか？
どこの部位で確認したのか？

というのは、昭和50年代は、ほとんどの開先を取った全強溶接で欠陥があった。
その反省から、ナショナル住宅では溶接は品質保証が出来ないからと、ボルト接合になった。
柱梁接合部はスプリットティーと呼ばれるボルト接合だ。
開先溶接をしているのは柱とベースプレートを溶接している部分だけだと思う。
梁についているプレート類はすべて隅肉溶接だ。

しかし、完成してしまうと柱脚は、外側からは立ち上がり基礎で見えなくなってしまう。内側は床を乗せると当然見えなくなる。証拠を残すなら、裸の状態で残すしかない。
現状シェルター工事が終わったままの状態なのか。もし溶接をごまかしたと、言うのならシェルタ工事が終わった段階でパナに工事一時停止を申し入れたのか。

[311: 建築中だが。。。。]

パナホームで注文住宅を建てている途中です。がめちゃくちゃ後悔しています。こんな事、許されますか？建築主に相談も無くソーラーは３kwで勝手に施工された。何も言わないでソーラー取り付けをお願いすると３kwって社内で決めるらしい。ばかげてる。それから検討中のシャワールームがガラス張りのラブホ仕様で図面と全く違う。事後報告ですでに完成済み。これもアホ。地下駐車場は車が入ると地下エントランスには人が通れない。地下エントランスには車いすエレベーターがあるがどうやって使用するの？？？だから検討中なのに工事を行って作っちゃうなんてちょっと考えられないハウスメーカーですね。外階段の下の駐車場もミスから車を止めると階段に上れません。造った家にはどうやって入るの？車いす用のエレベーターは誰がいつ使用するのでしょうか？勝手口の階段や給湯も「後ほど打ち合せします。」と言っててその後打ち合せ無し。でもって工事開始。作りながら打ち合せやるのかと思いきや「出来ました」だってさ。建て売りを買う訳じゃないからどーしようと悩んでます。もちろん金は払いません。ミスは認めても謝罪文書を出さないから信用度はゼロです。神奈川県のパナホームは人が入れない家を造るんですね。工事ストップさせて約二ヶ月。パナホームはどうするつもりでしょうかね。
今後の進展はまた報告します。

[312: 匿名さん]

金を払ったら認めたことにされるので、正解。
念のため、国民生活センターに相談というか、報告するのがいいですよ〜。

[313: 匿名さん]

続き

見積から1〜2割減額で、今の状態を妥協できるなら、そういった交渉もできると思うし、
折角の注文住宅なので、自分なりのこだわりの家にしたいなら、更地にしてもらって契約はなかったことにしてもらうのが一番だとは思うな…
ハードル高いか。

それにしても、パナホーム、おそるべし。
どうしても第二四半期の売り上げ計上にしたかったんだろうね。
消費者のことより、売上重視の会社だね。

[314: 匿名]

311さんの話し本当ですか。
途中でなぜ言わない？

[315: 匿名さん]

図面と違ってたら、
非を認めざる得ないと思うが、
図面確認したのかな？

[316: 匿名さん]

かいかわらず314は変な質問するね。

なぜ、パナは詳細な打合せもせずに、勝手につくってしまうのか？
だろ。

答 切羽詰まってて、ど〜しても第二四半期の売上にしたかったから。

この推測は当たってると思うね。

[317: 建築中だが。。。。]

建築中だが。。。。です。施工主がもらわなくてはならない図面は工事が始まって３ヶ月後にもらった。この時点で既に地下駐車場や基礎が出来上がった状態だったが確認なんてできないでしょう。型枠や足場や支えの鉄骨それに地下駐車場の屋根部分支えの鉄パイプなどで中は確認できない状態。車が普通車で３台と車いすとが通れるようにって打ち合わせしたのに８月後半に出来上がったのをみたら打ち合わせ前の図面で出来上がっていたんですね。営業と設計の意思の疎通はこの会社にはありません。後で詳細は打ち合わせしますとのことだったのだが打ち合わせなしです。パナは最悪なメーカーと言えます。それでもパナの家を建てるならすべてのスタッフを毎回招集して確実に記録し、事を進めること。一生暮らす家に後悔する箇所があるなんてどんなに頭に来るかって伝えるのには文章だけでは駄目ですね。

ちなみに私の注文したような家の価格は１億円以上の地下一階地上二階の2世帯住宅です。それからキラテックにしてしまいました。施工時の工事の人はTOTOの人が工事していました。接着ゴムの樹脂は横浜ゴム製でした。この掲示板をみてこんな外壁にするんじゃなかったと後悔しています。

[318: 匿名]

ToToの人？

[320: 匿名さん]

>>310
関係者のようだが、法務部に聞けば全て分かるはずだ。
調査をした建築士の調査報告書が、裁判所に提出されている。

[321: 匿名さん]

パナホーム、だめね。
さらに高額な家はダメダメね。

もともと低価格帯のメーカー。
高額な家は実績のある他の大手メーカーにいく。
故に高額な家は不慣れ。また、高額でなくとも特別仕様にも不慣れ。
経営不振によるリストラ続きで、人材不足。横とのつながりがよくない。
セラ住宅など欠陥があっても、長期に渡りごまかしながら対応をし続けてた結果、社員全体のモラルは低下。
パナホームが一番にかんがえているのは、消費者ではなく親会社。親会社がこんな状態だから、なおさら焦っている。

まぁ、こんなかんじでしょ。

[322: 匿名さん]

>>317
へ～。
工事をストップさせて、2か月のはずなのに、キラテック外壁のタイルもすでに貼ってあるの。
キラテック貼るのって、最終段階だけど、それまで工事をすすめさせてから工事ストップさせたんだ。

ていうか、なんで打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめさせたの。
普通の工事させないと思うけど。
どんな事情があったの？
窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

>>310
アンチの書き込みに対して、具体的な矛盾点を指摘すると、スルーされるのが慣例だよ。
そして、無茶苦茶な難癖呼ばわりされる。

[323: 建築中だが。。。。]

>>322

キラテックと内装工事は同時にしていました。最終段階の工事ではないようですね。もちろん屋根はついていました。

打ち合わせ終わってないのに、基礎とかの工事はじめたのかはパナホームの都合だけ。地盤改良と聞いていたのがそのままずるずると工事が始まったって事。素人は何を掘っていてどんな工事してるかなんてわからないからね。私たちは工期や納期を気にしていないのにいきなり工事ですって言われたのは今年の２月下旬。型枠やフェンスなどで何が作られているかわからないからね。その間にパナホームの連中に電話しても「なんでしょうかね？」だって言ってたし、こっちも図面もらった時（五月下旬）にはすでに壁まで工事完成してたからパナホームって打ち合せ無しの家立てるんだと憤慨したよ。建築前の打ち合せは一年以上かかってたから早く工事したかったんじゃないかな。でも頭にくるけどね。

>>窓だの床材だのならともかく、構造体に係わる部分の打ち合わせ前に工事させてるようだと
どのメーカーに頼んでも後悔すると思うけどなぁ。

営業と設計とその他の関係者がまとまっているハウスメーカーがいいですね。今回のパナホームはバラバラです。営業に注文しても設計は知らないし、会社内での連携も雑ですね。何人ものパナホームの人間が謝罪に来てるけど書面にしない。謝罪と今後を書面にしないと信用出来ないからね。ちなみに設計は全てのミスを認めているようだが営業と会社トップの連中は認めてないね。人が家に入れない建築物はただのオブジェですね。みなさん注文住宅は確実な打ち合せですよ。文章だと伝えにくいねぇ。ごめんね。

[324: 匿名さん]

あ〜、パナホームらしい。
しびれきらして、勝手にやっちゃったんだね。

打合せに1年以上かかるのはわかるわ。
一億以上する豪邸にたいして、不慣れなパナの提案はかなりお粗末だったんだろうね。

なんで謝罪を文面にしないか？
あとでこじれても、話を捏造して対抗しやすい為。
仮に謝罪文的なものを書いてもらっても、後でトラブルと、話を捏造したり言い訳して対抗してくるけどね。

「決着つくまで、金は支払わない」の現状のスタンスは、正解！

[325: 匿名さん]

分かりやすいはったりだわ。
作家としても三流だな、こりゃ。

[326: 早期退職社員]

久しぶりにホームページ覗いたけど、代わりばえしない商品群だね。
カサートテラ？相変わらず名前だけ変えてるけど、所詮昭和３８年当時のRのまま。仕様と値段だけ変えた「いっちょ上がり」の商品だ。

カサートテラ←エルソラーナR←エルイデオ←サンシーズ←ソーブル←ソラーナ・・・・
おっとタイルを張って外壁が重さに耐えられずにたるんで、クレームだらけになった、ウィンスローが抜けた！
カサートファミオ←エルソラーナF←サンネスト←ファセーラ←サンフエリカ←スカイライン・・・・
ビューノ←ソルビオス←アベニュースリー←トライアベニュー

断熱材と風呂と流しとトイレだけ進歩したが、それ以外はほとんど進歩していない昭和３０年代の性能！！
外装材は発ガン材料の石綿スレートを使えなくなってからは、オリジナル・クレーム商品の連続！！
ピュアテック？昭和３８年の窓上ガラリが基本のままやないか！！プアテックに改名したら！