アイランドシティ 照葉のまち 掲示板
No.2 |
by 入居済み住民さん 2007-07-25 15:16:00
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夏休みに入りましたがラジオ体操が実施されている外周緑地?はどこでしょうか?それと毎年、郵便局から提供されるラジオ体操のカードを学校から持ち帰りませんでしたが照葉は郵便局がないからもらえなかったのでしょうか?うちのこがもらい損ねたのでしょうか?それとも子ども会のラジオ体操の予定表のプリントだけもらってかえり「カードを忘れずに」と書いてありましたが子ども会に入ってないからカードをもらえなかったのでしょうか?ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか?
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No.3 |
照葉住民ではないんですが、近隣です。うちのところは
子供会加入者のみでした。親も当番があったりするので、 加入していないと行きづらいと思います。 子供会の役員さんにでも聞いてみたら? |
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No.4 |
外周緑地は照葉の森(大楠が植えてある所)の真正面の海に面している広場です。
うちは幼稚園児がいますが、ラジオ体操のカードは幼稚園でもらってきました。カードを持っていない小学生は照葉のTCA役員の方にもらっていたそうです。 それから、照葉の町の公式サイトの掲示板自体は閉鎖せれていませんのでどんどん情報交換しましょう。 |
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No.5 |
レス、ありがとうございます。その時間になれば子供が行ってるでしょうからそれに付いて連れて行こうかと思いましたが、やっぱり子ども会に入ってないのに参加するのは気が引けていました。やっぱりそうですよね。照葉にくる前は入っていたのでそのときは気にもしないで行っていたのでつい当たり前みたいに思ってしまいました。そうですよね、去年は子ども会でラジオの用意したり当番やってました。
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No.6 |
深夜に敷地内で大捕り物があったんですが完全オートロックなので犯人が建物に進入出来ずに自分から出てきて捕まりました。
オートロックといいながら裏から侵入できるマンションがありますが照葉は本当に完全オートロックで安全なんだと実感しました。犯人も建物の裏から侵入して隠れようとしていたようで敷地内を走り回っていましたがどの建物にも侵入できずに防犯カメラの数と敷地内の明るさに隠れらないと観念したようでした。 数台のパトカーがきていたのでそれで気がついた人もいたかもしれませんが防音の効いたペアガラスなので気がついた住人は少ないでしょう。。深夜の犯人はスピード違反で逃走してたようです。私はお風呂上りでコンビ二にアイスでも買いに行こうかな、なんてのんきに思っていたところだったので出ていれば鉢合わせして危うく事件に巻き込まれるとこでした。いくら警備員さんがいつも見回っているとはいえ私自身まったく平和**していると深く反省しました。 |
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No.7 |
子ども会の会費が¥3,600で補助ナシって福岡市内では普通なんですか?
それと来年から照葉小学校に通う子は子ども会に強制入会になると聞きましたが決定なのでしょうか? |
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No.8 |
確かに子供会の人数は少ないので【来年から強制】は有り得る事かも
しれませんね。でも、この話は初耳です、↑。 逆に疑問なんですが、子供会に入らない、入りたくない理由は 何ですか。 |
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No.9 |
やはりまだ地域が新しくて子ども会自体の活動内容がはっきり見えないのに対して、会費が全くの手出し(町内会からなどの補助金が全く無いようですし交渉もされたのでしょうか?)で年間3,600円は高いと感じるからです。連盟にも加入していないですよね?その会費で例えば年に一度、大きなイベント(遊園地に行くとか)で手出しが0円とかなら納得の出来る金額なのですが、私の見ている限りでは会費に見合った活動がされていると思えないんですよね。毎月?廃品回収も行われているようですが、それプラス月に300円×12ヶ月の3,600円の会費で、子ども会でこどもが何か楽しい活動を毎月しているように感じられないんです。あくまで私が見ていて感じることですが、実際に入会者が少ないのでしたらやはりみなさんも何か楽しい活動をやっているように思えないからではないでしょうか?楽しい事をやっているように見えたら、こども自身が入りたがると思うんですよ。でも、こども本人も子ども会に入りたいって言わないし、以前の地域ではこどもが学校でともだちから話を聞いてきて自分から入りたがったんですよね。
まだまだこれから出来上がっていくのでしょうが、今の段階で月に300円も出して照葉の子ども会に入れたいとは思わないんですよ。今まで市内の他の地域の子ども会でもっと安い半分以下の会費(実際には町内から補助を頂いていたので丸々個人負担だと3,600円くらいなのかもしれませんが)で楽しく活動していたし、年度末には図書カードを頂いていたので照葉の子ども会の入会は今の段階では気が乗らないんですよね。 |
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No.10 |
子ども会って・・・
損得勘定で入るものなんでしょうか。 図書カードがもらえないから気が乗らないって。 これから自分たちの街を作り上げていく、 子供達にとって良い場を提供する、 そのための費用ではないのかなあと思いますが・・・ |
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No.11 |
やはり、資金不足の為なかなか行事ごとが行なえないと、先日の
総会で言われていました。 会費云々についても同じです。 連盟?も今の時点では加入できないそうです。 詳しい事は役員ではないのでうまく説明できませんが、新しい町ですので 整ってから参加するよりも、自分たちの手で作りあげて行かなければ いけないと思います。 会費が高いのも(たぶん今年は1000円位ですよ)これからの 子供たちの為です。 みんなで盛り上げましょう! |
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No.12 |
>>10
損得勘定があって当たり前だとおもいますよ。 図書カードがもらえてとても喜ぶのはこどもです。 こどもが楽しんで活動出来るという損得勘定は親として当然考えるでしょう。 これから作り上げていく、という意見も分かりますが 現状で判断する、という人がいるのも当然ではないでしょうか? 資金不足とのことですが大きな行事ではなく、 お金を掛けずにこどもたちが活動できる方法もあるはずです。 でも、やたら会費が高い話を聞いたり、活動が活発じゃないのは資金がないからと聞くとお金がないと出来ない活動が中心なのかな、と思いますよね。 こちらからも尋ねたいのですが、現状でどんな活動をされているのでしょうか?4月以降、廃品回収とラジオ体操を除いて毎月どんな活動をされたのかお尋ねしたいです。 正直、本当に子ども会ってどんな活動をしているのか全く見えないんですよね?? |
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No.13 |
>>11
今年は千円くらいなんですか? >新しい町ですので整ってから参加するよりも、自分たちの手で作りあげて行かなければいけないと思います。 私も同意見です。でもアクアや戸建の1、2期やプライムは既に入居されて1年以上の方もいらっしゃいますが、ヴェルデや戸建の3期はまだ販売が完了していません。私自身も入居したばかりなんです。入居して1年も経てば色々分かって考えも違うんでしょうが、入居してスグに子ども会があって入会を考えたけど活動がよく分からない、尋ねれば「やろうよ!つくろうよ!」と、言われても躊躇するのが当然というのも理解してください。私の個人的な考えなんですが、ヴェルデと戸建の3期は活動から外して、販売が終了してから(もしくはある程度の入居が済んでから)活動に参加するようにしてして頂きたいですね。子ども会はもとより、組合もブロックごとに分かれていないようでこんなに大所帯でこれからもやるつもりなのかと不安です。 話がそれましたが、絶対に子ども会は嫌だ!!と批判的なのではなく、入居から日が浅い新住人のことも考慮して頂きたいと先住の方々にお願いしたいです。新住人はまだ「やっていこう!!!!」てところまで温度が上がっていないんですよね(苦笑)先住のかたもご自分が入居されたばかりのころを思い出して、様子を伺っている新住人のことももう少し見守って頂きたいのですが、そんなぬるい考えではダメなんでしょうか??? |
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No.14 |
貴重なご意見ですね。ありがたく検討します。
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No.15 |
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No.16 |
>>11です。
私もココへ引越してきてまだ4ヶ月の新住人です。 子ども会の活動も今のところ、廃品回収が主です。 新しいところでは先日行なわれたタグラグビー教室、夏祭りもそうですね。 夏祭りはTCAが主催ですが、ビール、ジュース、カレーなどの 地元出店の屋台は子供会の保護者の協力によるものです。 今後は、廃品回収、毎朝の立硝も当番制になります。(現在行なわれているラジオ体操もそうです) 現状では【楽しい子ども会】と呼べるような活動は殆んどありません。 損得勘定でいくと<<損>>ばっかりです。 皆さんは<<得>>になって、子ども会に参加されるのですか。 |
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No.17 |
>>16 さん
活動内容のレス、ありがとうございます! そうですね、現状では残念ながら保護者の活動ばかりで子供たちの楽しい活動は感じられないみたいですね。 夏祭りの出店は子供たち主体で開催するのは無理だったのでしょうか? 手作りの的当てゲームや輪投げで景品は子供たちの不用品のおもちゃとか・・・。簡単でよかったのでなにかあればよかったでしょうね。 その取り組み過程も子ども会の活動で行えば子ども会の夏休みの思い出になったかもしれません。 聞いた話ですが高学年の加入者が少ないようなのでリーダーさんがいないのでしょうか? そうだとすると活動が大変なのも分かります。 しかし本来ならせっかくの子ども会をアピールする機会だったのであるていど、こどもに任せた出店があれば加入していない子供が自分たちでお店を切り盛りしているのを見て「子ども会って楽しそう」と感じたかもしれませんね。 損得勘定というのはお金が儲かる儲からないではなく こどもちたが楽しんで活動しているかどうか・・・ 親としてはそれが気になります。 サポートする親が「損ばっかり〜」「大変〜」と思うのは当然だというのは以前、子ども会の役員やこども劇場にいましたので分かっています。 子供が楽しく活動するための親のサポートが必要ならいくらでも参加したいと思っています。 しかし現状でこども本人も何も楽しいことがない、損ばっかりと活動している保護者が思っている子ども会に入れたいと、親なら思わないですよね。 先に書きましたように夏祭りで子供主体の出店の話は出なかったのでしょうか? 人手が足りなかったら大人の出店をひとつ減らしてでも、その分の大人が子供の出店をサポートするとか。 もし、そのような話が出ていれば子ども会に関係なく協力したいというお母さん方や参加したい子どももいたのではないでしょうか? 「こどもが楽しく活動する子ども会」 その姿が見えれば親がいくら損でも子どもが得ならと尽力する保護者は多いと思いますよ。 |
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No.18 |
>夏祭りはTCAが主催ですが、ビール、ジュース、カレーなどの地元出店の屋台は子供会の保護者の協力によるものです。
これってみんな子供会の保護者がお手伝いをやっていたんですか?!照葉って婦人部とかないんですか。現在の子供会の保護者だけに掛かっている負担が大きいというか範囲外のお仕事をしているんですね。これでは本来の子供会としての活動は出来なくて当然でしょう。 >皆さんは<<得>>になって、子ども会に参加されるのですか。 損得の問題ではなく、子供会の保護者が子供会の活動に専念出来るようになったら参加したいです。まず、子供の活動をサポートした上での大人の出店の協力ではないでしょうか。協力された保護者の中には疑問に思われた方はいなかったのでしょうか。 |
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No.19 |
そうですね。
貴重なご意見ありがとうございました。参考になります。 |
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No.20 |
ココへ引越してきて初めての夏です。
【静かな環境】が気に入って照葉のまちに決めたのですが、 セミの鳴き声のうるささには毎日頭がイタイです。 別スレで少し話題になっていたマリンスポーツの騒音は 幸い、海側の建物ではないので全く気にならないのですが セミの鳴き声と建築中マンションの工事の騒音で窓が 開けられません。 緑が多いので当たり前と言えばそうなんですが、購入する際、 セミまで考慮してませんでした。 コレが夏の間中、一生続くと思うと・・・。 慣れるものですか? |
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No.21 |
セミは今後、毎年増えるでしょうね(困・・・)
今は埋め立てで運ばれた土でそんなにセミの幼虫がいないでしょうから大半がどっかから飛んできたセミだと思うんですよ。セミは周期があるのでこれから数年後にそれぞれの幼虫期間が重なった年には爆発的にセミが発生する年があるでしょうね(怖〜)逆に谷間の年もあって例年より数が少ない年もあるそうですけどね。私は窓を開けるのを早々に諦めて超:省エネ運転のエアコンを購入しましたよ、おかげでボーナスが吹っ飛びました(涙) |
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No.22 |
私のおススメ
トステム ステンレスサポートプレート ¥5,300 キッチンのシンクに渡して付ける水切りプレートです。 純正オプションが欲しかったので、メーカーに問い合わせて 購入しました。カウンター面との高さが揃っているので、 作業スペースが広がって、キッチンがより使いやすくなりました。 kcud スリムペダル 33L ¥3,800 ゴミ箱です。ペダルを踏むとふたが開きます。キャスターが付いているので、移動に便利です。デザインも悪くないです。 で、何でこれがおススメなのかというと、ベランダのスロップシンクの 下に見事に収まるのです。まるで注文して作ったかのようです。 キャスターとペダルのおかげでゴミの出し入れもスマートに行えます。 皆さんのおススメも教えてください。 |
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No.23 |
>>22
トステム ステンレスサポートプレート http://www.travelcafe.co.jp/architect2/material/047.shtml kcud スリムペダル 33L http://store.yahoo.co.jp/angers/1307-11156.html どんなんか気になって調べてみました!! まだ部屋には段ボールが残っている状態なのでこういう情報はありがたいです!!でもこんな状態の私が提供出来るオススメ情報・・・YAMADAのB1のフードコートは案外おいしいですよ!10日、20日、30日の0のつく日にお好み焼き屋の回転饅頭が安くなります。^^; あ!!!ありました。風の強い日や換気扇を使うとエアコンが「コポコポ」鳴るお宅ありませんか?! INABA DENNKO「音止ちゃん/おとめちゃん」 型番DHB-1416 ホースの径が14・16兼用・・・千円程度 ・・・を室外機のホースを途中から切って装着すると鳴らなくなります! 照葉のマンションは機密性が高いので「エアコンがコポコポ鳴る」というクレームが多いそうで、販売店やメーカーに依頼すると工賃、出張料、実費で3,000円〜請求される場合があります。「音止/おとめちゃん」を自分で買って付ければ千円で済みますよ。^^ お役に立ちますか???? |
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No.24 |
気になっている事があるのですが・・・
照葉のコミュニティ−掲示板の【ショッピング お食事は?】で 最近英文の書き込みがあるのですが、アレは何なんでしょうか。 私は全く英語がダメなので皆目見当がつきません。 スゴイ量の英文ですが直ぐに削除→また書き込み。の繰り返しです。 教えてください。 何が書いてあるのですか? |
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No.25 |
とにかく閲覧した人はクリックしないようにして下さい。興味本位でクリックして危ないサイトに繋がってパソコンにスパイソフトが侵入する危険性もあります。管理人の方が「英字のみの書き込み不可」の設定にチェックを入れればあのような書き込みをされることも無くなるのですが・・・。板でもメールでも「分からない」「知らない」は「クリックしない」「開かない」「関わりあわない」ことです。
>>24 さんが管理人の方でしたら、「管理人用」から「Adomin」→「USER」「PASS」でログインして「デザイン設定」→一番下に「英文のみの投稿を」で「拒否する」にチェックを入れてください。現在の英字のみのいたずら書込みは出来なくなります。 ※「管理人用」のページには管理人しか知らない専用の「PASS」が必要なのでこの設定はその掲示板の管理人にしか行えません。 |
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No.26 |
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No.27 |
こういうのはとにかく書込み可能なトコロを見つけると書き込むので何か目的があるとかじゃないんですよ。迷惑メールも送信可能なアドレスだとずっと送信してくるのと同じです。
多分ですが・・・個人が書き込みを続けているのではなく、プログラムで無差別に送信(書込み)して、たまたまその掲示板が「受信可能」だったのでどんどん大量送信されているのでしょうね。その場合、管理人が「拒否設定」をしない限り、永遠に書込みが続きます。 心配なのは被害が発生した場合、管理人にも責任を問われる場合がありますので本当は早く「拒否設定」をされたほうがいいんですけど・・・。書込みが削除されるのに設定がされないのが不思議です。掲示板を開設しているメインサイトもスパムを知らないってことはないと思うんですけど・・・。 今回のような迷惑投稿や迷惑メールを「スパム」と言います。 照葉はケーブルでネットが料金に含まれていますので、照葉の住人になったのを機にネットを始められる方も多いと思います。ネットは楽しいし便利ですが「知っておかなければ被害に遭う」こともありますので気をつけましょう!! >>24 さんが被害に遭わなくて良かったです!! |
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No.28 |
>>24です。
27さんのおっしゃるとおり照葉住人になりパソコンを始めました。 初心者なモノで難しい事は良くわかりません。 【被害】と言われると怖くなってきました・・・。(実はコノ怪しいサイトへ クリックしてしまいました) 【被害】とは具体的にどういったことが起こり得るのですか? |
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No.29 |
サイトは成人向けサイトだったのではないでしょうか?
そんな書込みはどうせそんなものなんですよね。(怒) 多いのはワンクリ(ワンクリック詐欺)で、さもコチラのアドレスから住所や氏名まで分かったかのような表示がされ、「会費を○日以内に下記口座までご入金下さい」と、メッセージが表示されます。そして「退会をご希望の方はご連絡下さい」などと書かれています。ココで無視をすれば問題ありません。今後も何かをクリックしてこのような表示があった場合は無視して下さい。慌てて連絡するとややこしくなります。その場合でもその後、冷静に対応すれば大丈夫ですが、なるべくなら巻き込まれないように注意しましょう。 最近ではワンクリで「スパイソフトなどをDL(ダウンロード)」させることもあります。「保存しますか?」などの表示が出た場合は「NO」「キャンセル」「×」で閉じてしまいます。 何かをDLしたりこちらから行動をおこさない限り、サイトを開くだけなら大丈夫です。 ただ、気をつけたいのは「無料DL」で着メロをくれるサイトなども怪しいサイトなので気を付けて下さいね。また「子供向け動画」を無料DLさせてスパイソフトを侵入させる場合もあります。無料DLには注意しましょう。 ご心配でしたら↓がノートンの無料チェックのページですので調べられたら良いでしょう。「移動」をクリックしてチェックページに移動して下さい。 http://security.symantec.com/sscv6/default.asp?productid=symhome&l... ※調べるのに数時間、掛かる場合がありますのでご注意下さい。 チェック後、ウィルスが見つかってもここで処理してくれます。 こういうのをクリックする場合も例えばアドレスにhttp://security.「symantec.」←ノートンの企業名が含まれている・・・などで怪しいサイトなのかどうかを判断する、という防衛方法がありますが、そのためには自分がノートンというセキュリティソフトがymantec.という企業の商品であるというのを知っていないといけないんですけどね。ただ、専門的なものでなくてもアドレスにだいたいの情報(ショップ名とか)が含まれていますので、だんだんなんとなくアドレスから判断できるようになりますよ。^^ 現在、照葉でウィルス対策ソフトがありますが残念ながら少し弱いようです。私も先日ノートンでチェックしましたが照葉のウィルス対策ソフトを付けているのにスパイソフトが3つも侵入してました。(苦笑)今まではノートンとバスターを使ったことがありますが、こんなに侵入していたのは初めてです。しかも装備している対策ソフトがその後の定期チェックでも感知出来なかったのは残念ですし、今後が心配ですね。こちらのノートンで調べるのが一番信頼出来ると思います。今後も心配な時はこちらでチェックされると良いでしょうね。 |
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No.30 |
参考になりました。
ありがとうございます。 パソコンって難しい・・・。 |
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No.31 |
私のオススメ
野菜の安い店を見つけました。 都市高速沿いのマルキョウ千早店の横にある千早公団商店街にある 「なかむら青果店」という八百屋さんです。 金曜・土曜はビックリ市という特売日らしく、イオンよりかなり お安く買い物できます。 途中にあるパンとお菓子の店「ロン・ポアン」も気に入ってます。 |
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No.32 |
こども病院の移転が決まったようですね。
「移転はもうないんじゃない?!」て意見が多かったので、意外な結論のようですが、大きなプロジェクトなので、そう簡単にはボツには出来ないよ、という話も囁かれていたのでそっちが本当だったな・・・てカンジですね。 なんにせよ、良い方向に進んでくれると住人としては嬉しいですよね。 ・・・じゃ〜鉄道もやっぱ通る可能性(大)???? 今では「将来はど〜なるんだろ〜ね(^^)」と、楽しく考えるようにしています。 |
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No.33 |
鉄道は期待【薄】ですね。
ただ、高速のランプが人工島まで延伸するような事が 新聞には載っていました。 こども病院の移転を機に市民病院の移転も話も進み、人工島に 福祉・医療ゾーンが出来ることを願いますね。 なにやらテーマパークができるとか噂がいろいろありますが、 32さんの言うとおり住人にとって「良い方向にすすむ」よう 見守って行きたいです。 |
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No.34 |
香椎浜ランプが近いのに都市高速を延伸する意味はあるか?
海中とか新宮沖に空港を作る前哨戦なのかな? http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070901/20070901_015.s... |
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No.35 |
>>34さん
同感です。そのまま海の中道までグ〜ンと伸ばす気かな?? そういえば、新宮沖の新空港って決まったんですか? そっちも保留というか、検討中というか、浮いたままですよね。 どこでもそうなんでしょうけど、福岡市の企画ばっかで進まない話はどれくらいあるんですかね? で、その中でアイランド絡みって多いですよね。^^; 行政から目が離せない!!て、点ではいいんでしょうけどね。(笑) |
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No.36 |
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No.37 |
外環状が通れば呉服町は解消しますから対策済みですね。
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No.38 |
>>36
>>空港もまだ構想というより妄想の段階のように思えます。 あはははっ!!! 「妄想」っていいですね。 アイランドシティ自体が「構想」の域を通り越して「妄想」「空想」かもしれませんね。でも照葉に住んで「妄想」や「空想」が少しずつ「現実」のカタチになっていく楽しさを感じています。消去法のマイナスで考えるのを止めたらココは可能性のたくさんある街に思えてきましたよ。^^ |
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No.39 |
>>38
私はそういう前向きの方がたくさんいらっしゃる事を期待してここを選びました。 街づくりも未知数、学校も未知数、自治会も未知数。 でも、お金のかかるインフラ以外はみんなで作っていけばいいんですよ。 これからもよろしくおねがいします。 |
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No.40 |
秋祭りって何があるんですか??
今年がはじめての開催ですか?? |
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No.41 |
秋祭りは去年も開催されたみたいです。
内容は先日【お知らせ】プリントが配布されたと 思うのですが、音楽会、作品展など文化祭的な内容です。 夏祭りよりも規模が小さいと思いますが 私は初めての秋祭りなので楽しみです。 中央公園でも楽しいイベントが開催されるみたいですね。 |
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No.42 |
「照葉だより」
あれって今回が創刊ですか???? 初めて投函されてました。 20日は佐賀バルーンフェスタのエキシビジョンですか??? 週末に出掛ける予定があるので、ものすご〜く渋滞が予想される週末にドキドキしています。(^^; 「え〜っと・・・この道をコッチに行って〜・・・。 ここは反対向きが混むから大丈夫ね・・・。」 て、今からシュミレーションしてます。 屋台も出るんですね!!! ガーデニング市(掘出し物に期待:大!!)に・・・ガラポンの抽選券も付いてましたね?! でも〜、21日にはヴェルデコートⅠ区の総会なんですよね〜。 なんでバッティングしてるんだろ〜・・・(。x_x)。 午後から絶対に見に行こうと思っています!! v^^) 楽しみですね!! |
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No.44 |
上階のお宅の足音に悩んでいます。
ドスドスドスという音がする度にストレスを感じます。 家族そろって、素足のかかとで床を踏み鳴らして歩かれているようです。 ここでの暮らしはとても気に入っていますが、このドスドス音すると憂鬱になります。 この位は普通の生活音であって、気にする私が神経質すぎるのでしょうか? |
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No.45 |
我が家は上下階や左右の部屋の生活音が全くしません。
アタリだったのかな?と、思ったりもしますが、普通のマンションでも よほどじゃない限り、そんなに音がするとは思えないんですが・・・。 №.44さんが神経質というより、上の方が無神経なのでは?? きっと、下までそんな音がしているとは気が付いていないのかもしれません。 今度、大きな音がしたらホウキかなんかで下から軽く「トントン!」て天井を叩いてみては??? いやがらせとかじゃなくて、「聞こえてますよ!」て、お知らせするカンジで・・・・。 下からの音が聞こえるように、お宅の音も下に響いてますよ〜、って。 ガマンすることも無いと思うし、いきなり直接言いに行くとカドが立つし、 まずは軽く「お知らせ」してみては???? ダメかな????? |
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No.46 |
アドバイス、ありがとうございます。
一度、足音についてやんわりとお願いにあがろうかとも思いました。 しかし、上階のご家族は、エントランスやエレベーター等でお会いしたときに、こちらから挨拶しても一家揃って完全に無視されるようなご家族なんです。 ですから正直言って、お話するのが怖くなってしまい、どうしたものかと途方に暮れている次第です。 お子さんはまだ小さいようですが、これから成長していった時のことを考えると不安で仕方ありません。 |
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No.47 |
あ〜、上には小さなお子さんがいらっしゃるんですね。
照葉に関わらず、上の部屋に小さなお子さんや男の子がいるお宅は「上の音がする」って 言いますよね。 小さな子や男の子は元気がいいですからね。^^; だいたいは下の部屋に気をつけてくださるので、上の人も気にしてるのかもしれないですけど、 もし、開き直られてるとしたら・・・・チョット嫌な気分になりますよね。 やんわりと言いに行っても、なかなか相手がどう受け取るかは難しいので、それだけを言いに行くのはやめた方が無難だと思います。 何かのついでのように「・・・・・あ、そういえば、お子さん、お元気ですよね。よく音がしてますよ。」って、最後に付け足したように何気なく言うのがいいと思いますよ。 上下の関係でしたら、入居の際にどちらかがご挨拶に行ったとかないんですか? 「子供が小さいので、うるさくするかもしれませんが、気を付けますんで・・・」 とか、普通は最初にちゃんと言うんですけどね。 ご挨拶があったとしても、その限度を超えているとか・・・ですかね。 |
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No.48 |
No.44です。
足音はお子さんに限らないのです。主に奥さんなのです。次にご主人、そしてお子さんという順番です。 お子さんの音にはある程度、寛容であるべきだと思いますが、奥さん、ご主人がこの調子ですから 不安で仕方ないのです。で、この奥さんが廊下などでお会いしても、逃げるように立ち去るような方なので、お話もできない状態なのです。(照葉にはめずらしいタイプの方ですよね) 入居の挨拶ですが、こちらから挨拶にに出向いたところ、お留守だったので手紙と粗品を新聞受けに入れておきました。お返しのご挨拶にいらした際に改めてご挨拶しようと思っていたのですが、向こうからは何の反応もなかったので、上階のお宅だけ挨拶できていない状態でズルズルと時が経ってしまいました。 |
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No.49 |
我が家の上階にも住人がいて、ご夫婦がお住まいですが足音なんて全くしないですよ。
古い安アパートではないですから、普通に生活していて足音がうるさいなんてことはまず ありません。 静かな部屋で、よほど意識して聞いてかすかに何か聞こえるような気がするかしないかです。 照葉は交流とかそういうのが頻繁なように思っている人もいるかもしれないですが それは一部で、それはそれで好き嫌いはあって当然だと思います。 挨拶程度はしていただきたいですが、関わりたくない、と思っているかたもいるのは仕方がないと 割り切るしかないと思いますよ。 私も挨拶程度はしますが、近所のかたで簡単にお互いの部屋を行き来している方を見ると 知り合って間もないのに、そこまでの付き合いはできないな〜、と思っています。 隣近所だからと言って、あまり安易に深入りして付き合うのは逆にトラブルの原因になりますし。 上の方も用心しているのかもしれないですね。 しかし、音が気になるのは別問題なので、一度、お話をされた方がよいかもしれないですね。 あまり思い詰めて深刻になる前に、先にも言ったみたいに他の話題から訪問して ついでのように「それと・・・」って。 悩んで思い詰めてから言いに行くと、つい強い口調になるので、気を楽にしてから 言うといいのでは? もしくは、こうやってグチを言うことで発散して、上の方はそのままにして、 こちらも挨拶程度で関わらないようにするか、ですよね。 |
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No.50 |
>>No.49
アドバイスありがとうございます。 ご近所付き合いについては私も同意見です。 おっしゃるように、思いつめた挙句、上階のお宅に怒鳴り込むようなことだけは しないようにしようと心がけています。 よそのお宅では上下左右の音がどれくらい聞こえるのか、またそれについてどう思ってらっしゃるのかを聞いてみたくて書き込みしました。 私自身は、スリッパを履いて足音を立てないように心がけていますし、扉や引き戸の開閉も静かにし、風呂場でも大きな音をたてないように気をつけています。 同じような心遣いをご近所に期待する私が傲慢なのかもしれませんね。 |
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No.51 |
私の部屋の上の方も足音が気になります。
お子さんの走られる音って感じの速さで。 3〜5秒間音がしてしばらく止んでまた…と繰り返し、繰り返し、が多いです。 あまりにもなので、つい数えてしまいました。 数えた中で一番多いときは100回以上。 私も暇人?でも、気になるとイライラして数えてしまうんです。 もっとも、10回程度の日もあり、毎日ではありませんけどね。 小さいお子さんなのである程度は仕方ないと思っています。 うちも子供がいるので下の階の方にはご迷惑をかけていることでしょう。 でも、小さいから仕方が無いと思っていらっしゃるのかしら?走らせ続けるのはどうかと思いますけど… 2,3回しかありませんが飛んだり跳ねたりの音? そんなときは音だけでなく、床が微かですが揺れましたよ。 直接床に座っていると分かりやすいのかもしれませんが さすがにびっくりしました。 賃貸に住んでいたときもありましたがここでも経験することになろうとは…(涙) スリッパなどの音(履かれてないかもしれませんが)や子供が歩く速さの音かなというのは感じないです。 走るのは昼間の短時間にしてもらいたいな〜と思います。 夜の11時くらいにも走る音がしたときはこの部屋を購入したのを後悔しましたよ。 照葉は家にとっては住みよい場所なので好きなのですが… |
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No.52 |
51です
少し訂正させてください。 スリッパなどの音は感じない と書き込みましたが、踵から歩くようなドスドスと言う音は聞こえます。 でも、こんな生活音はマンション住まいならあって当然だと思っていたので気にならないと言った感じです。 それと「昼間の短時間」ですが1、2時間くらいはいいと思います。 朝も昼も夜も…だと合計して1、2時間くらいだとしても一日中音がしている印象があります。 |
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No.53 |
>>No.52
>>踵から歩くようなドスドスと言う音は聞こえます。 でも、こんな生活音はマンション住まいならあって当然だと思っていたので気にならないと言った感じです。 実際に私と同じようにドスドス音を体験されている方のご意見は、とてもうれしいです。 ちょっと気持ちが軽くなりました。 |
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No.54 |
確かに、ココは以前住んでいたマンションに比べると
生活音(ドスドスという足音、引き戸など)が大きいと思います。 「ひとのふり見て我がふり直せ」ではありませんが、ウチにも 遊び盛りの子どもがいるので、なるべくドアの開け閉めや 足音に気をつけるようにしています。 あとは下の階の方にお会いした時は「いつもうるさくしてすみません」と ご挨拶してます。 ウチは主人の帰りが遅く、深夜にお風呂に入っているのですが(主人が) お風呂の音や食洗機をまわす音なんかも響きますか? |
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No.55 |
私も足音の以外の音も気になっている住人です。
上の方の使われる時間がわからないのですが リビングや寝室にいてお風呂の音が気になることはありませんでした。 自分が湯船に入っているときに上の階から配管を流れるような音が聞こえたことはあります。 パイプスペースがお風呂の横にあるので聞こえるのかな? 食洗機が最初からついているのは上の広めの家だけなので つけられている方って少ないですよね。 私もつけたいのでどうなのか知りたいです。 ビルトインと卓上型(って言うの?)とどちらがうるさいのかしら? それとリビングで5.1chで映画が見たくて買いたいのですがこの音ってどうなんでしょうか? 防振・防音マットを敷くことはしますがそれで大丈夫なのでしょうか? テレビでの映画って夜の9時から11時過ぎまでの時間帯がほとんどなので気になります。 間取り図によると私の家のリビングとお隣が面している部分はお風呂や台所みたいです。 下の階は同じ間取りなのでリビングです。 |
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No.56 |
上階のお風呂の音はとても響きます。
シャワーや水の流れる音は聞こえませんが、風呂場の床に洗面器などを落とした時の ガコガコガコッ!っていう音はかなり聞こえます。 我が家でも友人や親類が泊まりに来たときにお風呂を使って頂くと、大体の人がこのガコガコ音を出してしまっていますので、よほど意識して音を出さないように気をつけない限り、自然に出てしまう音なのかな、と感じています。 ですから、上階のお風呂音に関しては仕方ないかなと受け止めつつ、我が家では気をつけて入浴するようにしています。 食洗機はウチでも使っています。22時〜23時くらいにバシャバシャ稼動させています。この音は上下階に響いてないのか、気になっています。 我が家でもホームシアターを検討していましたが、断念しました。 ウチの場合は23時過ぎから1時、2時くらいの時間帯にDVDなどを観ることが多いのですが、 この時間帯は周囲があまりにも静か過ぎるため、ちょっとの音でもご近所に漏れてご迷惑をかけるのではないかと思うためです。(テレビの真上にある換気口から外に音が漏れるようなので) というわけで、ウチでは5.1ch対応のヘッドホンにしようかと思っています。 |
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No.57 |
はじめまして、古紙の集団回収などを行っております株式会社 紙資源と申します。
アイランドシティー照葉のまちの管理組合様にご提案が御座います。 当社は東区に本社を構え(県内4ヶ所)古紙を始め全ての廃棄物のリサイクルを行っております。 また(ISO14001)(プライバシーマーク)も認証取得しております。 この度、アイランドシティ照葉のまち様単独での集団回収のご提案をさせて頂ければと思っております。 子供会や自治体での回収では無く、マンション単独での回収を行うことにより市からの補助金を管理組合に入金されるようになります。ご入居の皆様が出された新聞、雑誌、ダンボール、空き缶などの資源物がそのまま管理組合に反映されるようになる為、使用用途は基本的に管理組合で決めることが出来るのですが、一般的には管理費や修繕積立金に当てられることが多いのが現状です。マンションの場合、ご入居後10年・15年と経過すると管理費や修繕積立金が上がるケースがあるかと思われますが、その時に金額が上がらないような仕組みを整えるのも管理会社様任せでは無く、住民の方々が主となり運営を行われる必要があるかと思われます。 当社は元マンションデベロッパーの従業員もおりますので、色々とご相談にものれるかと思います。 是非一度ご挨拶に伺わせて頂ければ幸いです。 何卒よろしくお願いいたします。 〒812-0062 福岡市東区松島2丁目11-43 TEL 0120-22-1967 FAX 092-629-1097 http://www.kamishigen.jp/ E-mail:webmaster@kamishigen.jp |
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No.58 |
そろそろ花火大会ですね!
我が家では初めてとなります。 そこで教えて欲しいのですが 通行規制とかあるし付近の渋滞って凄いのですか? |
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No.59 |
>>58さん
花火の当日は夕方から徐々に周辺から渋滞し始めて、日が落ちる頃にはスゴク渋滞するので、 その日は午前中に用事を済ませて、午後は橋を渡らないようにするくらいのがよいですよ。^^; お仕事などで帰宅時間が重なる人は、可能なら少し早目に帰宅するか、 もしくは花火が終って落ち着いた頃に帰宅するくらいの覚悟がいりますので、ご注意下さい。 通行規制があるので、仕事などの已むを得ない都合のある人には毎年、悩みのタネで 「あ〜今年もこの季節(花火)かぁ〜。」なんて思ったりしますが、経験してれば そのうち慣れて、楽しい恒例行事になりますよ。^^ ※通行許可書があったって、橋を渡るまでに渋滞に巻き込まれれば家に帰れなくなりますから 気を付けてくださいね。 |
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No.60 |
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No.61 |
ヴェルデコートⅡ区と聞いていた場所が『照葉テラス マリナコート』
と、なっているようです。 必死ぶりにHPを見るとすっかり変わっていてびっくりです。 画像を見る限りでは建物が9棟ですね。 全部完成するまで、まだまだあるとは思いますが こんなに沢山建って学校大丈夫かな〜。 来年度には教室が足りなくなってしまいそうな勢いです。 勢いと言うより絶対足りないでしょう。 特別教室を使う?中学校の空き教室を使う? 中学校と小学校では教室の前(廊下)の造りが全然違うのに。 |
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No.62 |
>>61
うわっ!ほんとだ!ちょっとびっくりしました。 アクアコートⅠ区、ヴェルデコートⅠ区に続いて、なんで「照葉テラス」なの? 事業主が変わったわけでもなさそうだし。理由がわかりませんね。 まあ、すでに住んでる者に何かデメリットがあるわけでもないように思いますので 構いませんが、好奇心で経緯を知りたいかな。 これまで自分の住所を書く際に、「〜Ⅰ区」の部分を面倒なので省略してきましたが、 Ⅱ区ができないんだったら、ほんとに意味がなくなりますね。 |
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No.63 |
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No.64 |
広告を見た感じでは隣のヴェルデよりも
共用部分が充実していましたね。 間取りは似たり寄ったりですが··· |
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No.65 |
ヴェルデの5号館を検討しています。
風が強い、日差しが強い、虫が多いなどの声を聞いたんですが、実際住んでいらっしゃる方、住み心地はいかがでしょうか? 教えてください!! |
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No.66 |
ここは緑が多い分、虫は非常に多いです。
夏はセミの鳴き声でテレビの音も聞こえないし、蚊も想像以上です。 風通しは良いですが、その分砂埃が物凄いです。 |
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No.67 |
蚊は多いです。
ゴミ出しに行くだけの距離で刺されます。 でも、ベランダに30日、60日、虫が来ないってのをぶら下げると ほとんど部屋には入って来ませんでした。 梅雨の時期に、まだぶら下げていなかったときは、ものすごかったです。 日差しは5番館ってことは西日の心配でしょうか? 西向きの窓はベランダではないのでちょっと違うとは思いますが… 陽が入ってジリジリしていました。 南向きは上の階のベランダの影で部屋まで陽は入ってきませんでした。 家は北と南に窓があり風が抜けるような間取りなんですが、 強すぎ!と思うときと、気持ちいい〜と思うときとありました。 風通しのことを聞かれると「いいよ〜」と答えます。 でも、夜になると止んでしまいます。 夜、エアコンを切って寝るつもりが暑くてダメでした。 砂埃は「照葉テラス」が完成するまでは多いと思います。 ヴェルデを建てているときアクアに砂埃が多かったと聞きました。 これとは別に黄砂の時期は北側の窓がすごかったです。 でも、住み心地を聞かれると 「う〜〜〜ん」と思うことも多々ありますが 私にとっては「いいよ〜♪」と答えます。 |
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No.69 |
照葉テラスマリナコートの建設中のマンションのに
イルミネーション? 赤い電気でハートと弓矢がキラキラしています。 3番館の公園側です。 去年はヴェルデコートの4番館だったかな? ツリーがキラキラしていました。 ご近所さんのタワーマンションにも去年はありましたね。 建設中のマンションにするのって多いんでしょうか。 見つけたときはとても嬉しい気持ちになりました。 |
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No.70 |
ハート発見したときは嬉しくなりました!
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No.71 |
学校の事についてお尋ねします。
小学校は英語に力を入れていると 聞きましたがどの程度なのでしょうか? 英語に関しては全く塾等に行かせてないので 不安です。 又5.6年生は英語の発表会の様な物があるとか・・・ それと照葉に進学塾ができると聞いたのですが? 皆さんは塾等はどうされてますか? |
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No.72 |
レンタカー会社があったところに公文教室ができましたね。お子さんを行かせている方いらっしゃいますか?
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No.74 |
イルミネーションにすごく凝ってるお宅が何件もあって、夜中寒いのを我慢して楽しく散歩してます。
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No.80 | ||
No.82 |
東区の花火大会ですね!今年は4日に延期みたいですよ!
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No.83 |
今年の花火大会は中止になりましたよ。
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No.84 |
はっきり言って、照葉小に転入して大失敗でした。校舎も新しく、施設一体型の学校といい評判ばかりのはずだったのに・・。実際に入学してみると、運動会はなぜか中学といっしょで、小1年が5時すぎまで帰ってこない(なんで中学校と一緒に運動会をしないといけないのか、意味不明)、中体連の壮行会に小1が参加してる?子どもはわけがわかってない、などなど、小中わければいいものを、なぜか不自然にいっしょにしている学校で、その弊害は直接子どもが受けてしまいます。絶対に転入はすすめられません。
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No.85 |
小中連携ってことは事前に判ってた訳ですよね。
文章は親からの視点ですが、お子さん自体は嫌がってるのですか? もしお子さんが嫌がってるならば引っ越されたほうがいいでしょうね。 |
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No.86 |
>>84
連携校なんだから、批判している内容はむしろ売りにしている面だと思いますが・・・。 小学校から中学校に上がる時にグレてしまったりする中1ギャップが無い or 小さいという のが一番の狙いとしている学校です。 小1で5時くらいまで帰って来ないというのも時期限定ですし、入学前も遠くの幼稚園や 保育園に通っていた子ども達にとってはそんなに大幅に帰りが遅いという感覚は無いと 思います。 |
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No.87 |
>>84
小学校、特に低学年では下校時刻はとても気を遣われていて、週ごとの時間割に記載の時間を目安にきちんと下校しています。 以前、学校からも下校時のお迎えの車の駐車について注意がありましたが、習い事等の予定のために帰宅の時間を気にされる家庭が多いので学校側としても配慮しているのだと思います。 1年生であれば、特に運動会のための遅い時間までの練習などあっていません。 運動会の練習は、体育の時間が中心です。 でも、5時過ぎまで帰ってこないなんて心配ですね・・・。 学校帰りに寄り道していませんか?? 学校の下校指導でも、真っ直ぐ帰宅するように指導されているようですが、道路脇の草をキョロキョロしたり広い歩道でポケ~っと立ち止まってたり、の~んびり帰っている子供たちをよく見かけます(笑) ちょうど、参観&懇談会ですし、帰宅の時間について担任の先生にご相談なさってはいかがですか? 運動会、我が子の出る種目だけでなく、中学生まで幅広い競技を楽しめますので、ぜひ温かい目で見守ってくださいね。 本気の選抜リレー・騎馬戦など、他の学校では見かけなくなりつつあるような競技も、先生・生徒が一丸となって取り組んでいる素晴らしい姿には、該当する学年の保護者だけでなく多くの方から毎年大歓声が上がっていますよ。 |
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No.88 |
照葉の場合は「施設一体型」の学校であり、「小中一貫校」ではありません。連携とは別問題。
ここが照葉小の勘違いされているところだと感じます。 私の子ども(小2)も、運動会については、「待ち時間が長すぎる」と言っていました。中学校の組体操は見栄えがしますが、大人目線での話です。普通なら各学年の競技種目となるところが、9学年分あるため2学年合同だったりします。応援団もどうしても中学生が目立ち、6年生の陰が薄いです。「最上級生の自覚」って育つのでしょうか・・。 小学校のクラブ活動は4年生からなのに、低学年が中体連の壮行会に出ても意味不明だったのは、我が子も同じだったようです。 学校の時制にしても、中学校と合わせるため?なのか、妙に朝の1校時開始までの時間が長かったりもします。確かに無理矢理何でも一緒にしている感じは感じますね。 |
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No.89 |
ココはまだ生徒数が少ないので運動会は特に見栄えの為一緒に
しているんですよ~見てても一緒っていいって思えない 小中一貫と言ってる割には利点がいまいち見えて来ない・・・ グレる子はどういう環境でもグレる・・・ |
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No.90 |
>>88
>照葉の場合は「施設一体型」の学校であり、「小中一貫校」ではありません。 >連携とは別問題。 「連携」と「一貫校」というのは全く別の形態です。ここを勘違いされているので、 不満が出ているのでは? 単純に施設が同じという過疎地にあるような小中学校とは違いますし、私立であるような 小中一貫校でもありません。 二名?不満点を書かれている方がいますが、普通の学校とは違う事は確実に分かっていたこと ですし、どういう教育が実施されていると考えて校区がアイランドシティ内に限られるという 非常に入学するのが困難な学校を選択されたのでしょうか?? |
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No.91 |
うちはまだ幼稚園なんですが、小学校には保護者会みたいなのって無いんですか?
無駄な時間や行事が多いとか、そういう意見は学校側にどんどん言うべきだと思います。 福岡市初の小中連携校で、学校側も手探りで試行錯誤している状況かと察しますから。 |
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No.92 |
保護者や地域との連携も目標としている学校ですから、他の学校よりは両者の意見交換はされているのではないでしょうか?
役員をやっているような保護者は現状を問題視しておらず、そうでない保護者が問題視しているという感じでしょうかね・・・。 |
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No.93 |
潜在的なモンスターの予感。。紙一重の域。
ネットに意見をぶつけるのではなく、相手や周囲の考え、意見を聞いて議論されていますか? 内に秘めるだけでは何も解決しません。 その為の場所もあるのでは?? ひょっとすると周りの人たちも同じことを考えているかもしれないし、 もしかすると自分では気が付かない考え方をされている方が多勢かもしれない。 話し合ってみないと解決どころか前にも進みませんよ。 ケンカ腰ではなくね。 |
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No.94 |
見てないと思うけど、これを見た先生方の考えなんて心情含めて察する余地もない。感じ?
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No.95 |
同感ですね。
批判されている側はここでなぜそうなっているかの説明や反論ができないのですから。 欠席裁判はフェアじゃないです。 |
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No.96 |
校舎の明かりしか見ていませんが早朝から夜遅くまで先生方の勤務は大変な苦労をされていることと思います。
市内でも特に注目されている学校ですから親を含めた周りのプレッシャーも並大抵でないとことだとお察しします。 先生達のやり甲斐にご負担を掛けることのなく、誇らしく教壇に立って頂きたいと望んでいます。 ほとんどの親は学校をサービス業(生徒と親は客)とは考えていないはずです。 |
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No.97 |
未完成の街ですから不満な点はたくさんありますよ。
でも住民達で少しずつ良くしていけばいいんじゃないでしょうか。 |
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No.98 |
初めての参加になります。
学校の先生に以前お話を伺ったところ、照葉小中学校の保護者にはモンスターが多いとの事。それは、ただ怒鳴り散らすようなタイプではなく、自分の主義主張を強く訴える親が多いとの事。具体的内容は忘れましたが、ある先生が親からのクレームの電話で1時間程も対応したなど・・・。 現在モデル校であるこの学校には優秀な教師が集められているわけすが、教師の中でのこの学校への赴任希望は極めて少ない状況です。このままだと優秀な教師が他の学校に流出する事態になりそうです。 ひとつの事(小中一貫)であることにはメリットデメリットがあります。自分の子供も複数通っていますが、現時点ではデメリットはほとんど感じず、メリットばかりを感じています。運動会の件については元来生徒数が少ない状況で作ったものを引きずっているので、その為のものだと思います。その点は先生達も御苦労されていると思います。 他中学生と小学生が一緒に行う行事等が多いですが、お互いの精神的な成長に役に立っていると思います。実際、学校行事に参加すると挨拶が気持ちいいですし、ぐれている子やヤンキーがいない事に気付きました。もちろんいじめはあるようですが、他のがらの悪い中学校から比べると(気に入らない相手の髪の毛を燃やす、ナイフで脅して恐喝、卒業式には職員室が戦場等)、程度はしれたもので、総じて治安はいいと思います。あと実力テストでの成績もかなりいいみたいですよ。 自分は肯定主義者なのでこのような意見をいいますが、肯定しつつも問題点を逐一解決していく姿勢が大事と思います。最初から全否定していては喧嘩するのみで解決策を見いだせないと思います。まずは気になる事があれば否定する前に情報収集をして(懇談会など)、相手(担任の先生等)とお話すると(攻撃的にならずに)、お互い人間なのでいい解決策が見つかると思いますよ。 モンスター予備軍の親は、どうやらあまり顔を出さない家族に多いようです。 やや照葉の住民で気になるのは、口は出すけど行動(お手伝い等)はしない人たちがいるかなという所です。まだ新しいまちで施行錯誤なんで、みんなで力を合わせてこのまちをいいものにしていくという気概が必要なのではないでしょうか。 |
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No.99 |
照葉の小中連携教育には多くの注目が集まっていますので、多方面から色々な意見が出ると思います。
ただ、学校区はアイランドシティ全部なので、ひとえにモンスターな親と言って私が住んでいる照葉のまちもあれば、分譲のタワーマンションもあるし、賃貸のインフィニガーデンあります。 実際、学校行事へ参加したりしても特に強いストレスを感じさせる親は少ないと個人的には思っています。 |
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No.100 |
はじめまして
小学校のいじめが陰湿だと伺いました。 特に中~高学年の女子間で。 このたび知人が転勤で照葉に来ることが決まったのですが お子さんのこの件について気にしていました。 私には子供がいないのですが、そのあたり噂ではなく 学校に通わせている親御さんの情報などお聞きできれば ありがたいと思い、投稿させていただきました。 |
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No.101 |
はじめまして。現在、照葉に引越しを検討しているのですが、変な質問で申し訳ないのですが生活水準はどの様な感じなのでしょうか?
やはり福岡での高級住宅地といわれている所にお住まいになられている方々の様な感じなのでしょうか? 差し支えのない程度で構いませんので、実際にお住まいの皆様のお話をお聞かせいただけましたら幸いです。どうぞ宜しくお願い致します。 |
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No.102 |
マンションに住まれるのであれば、いたって普通の住宅地だと思いますよ^^
買い物はみなさんイオンみたいですし。 まぁ、戸建ての方は5000万円以上の物件をポンッと購入される方が多いので、お金持ちばかりみたいですけどね。 |
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No.103 |
小学校高学年でいじめがあると聞いたことはありません。
少なくとも、学年またはクラス全体の生徒や親にそういう類の連絡や報告はあったことは過去には一度もありません。 高学年は、生徒数が少なく先生の目が届きやすかった影響があるのかもしれません。 (中学年の状況は申し訳ないですが情報がないのでわかりません。) 一握りその親も含めてどうかなって子供もいますが、そんな子に関わりを持たなければ、照葉小学校は良い子が多いですよ。 |
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No.104 |
戸建ですがいたって普通の生活です。買物はイオンですし。普通の新興住宅地と思いますよ。
節約して頑張って住宅ローン返済してます。 海沿いの1億クラスの物件にお住まいの方々はやはりレベルが違うようですが。 |
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No.105 |
いろんな意味で目立っている地域ですので、いろいろと悪い話を吹聴している人がいるのでしょう。
百道も同じような感じの話はよく聞きましたから。 |
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No.106 |
なんとなく私のイメージを階層にしてみると…
タワー高層階と戸建て海沿いはお金持ち タワー中層会と普通の戸建ては小金もち その他はみんな普通のご家庭かと。 普通といっても幅がありますが… |
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No.107 |
101 です。
変な質問にも関わらず沢山の情報を下さいました皆様、本当にありがとうございます。まとめてのお礼で失礼致しますm(__)m 周りの皆様とあまりにも生活水準が違いすぎるとやはり親も辛いですし、子供も辛い思いをする事があるかもしれない・・・と思ったら引越すにあたりとても重要な事でしたので、思い切って質問させていだだきました。 本当にありがとうございました。 |
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No.108 |
《学校の先生に以前お話を伺ったところ、照葉小中学校の保護者にはモンスターが多いとの事》
・・これが本当なら、問題ですね。学校の先生が、一保護者相手にこんな話をするなんて信じられません。クレームの電話がどうこうなど、保護者相手にそんな話をしている先生がいるとしたら、最低ですね。 照葉は住んでいて、いいところですし、生活水準もそれなりですから、学校も落ち着いています。いい学校ですよ。ですが、先生方が優秀だとか特別だとかはないと思うし、そんな意識ほ保護者がいることに驚きました。 赴任希望が少ないということが本当なら、学校自体になにか問題があるのでしょうが、保護者的にはわかりません。 |
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No.109 |
↑そっちかよ。。!?
学校に問題押しつけて更に状況が悪くなっていくことを危惧してしまう。。 問題の提起にもならんかったね、残念だけど。。 |
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No.110 |
先生も人間だからね。
この方向性でいくと益々保護者と溝と壁ができちゃうね。 お金で割り切って指導する塾の先生と一緒ってことで。 |
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No.116 |
98です。クレームの電話の件ですが、これは他の学校の先生(自分の友人)から聞いた話です。赴任希望が少ないという話しも同様です。
ただ自分が思うにはそういう事を含めてもこの学校は良い学校と思います。これから更に良い学校になるかどうかについて保護者の役割も大きいと思います。 自分が言いたかったのは、保護者、学校側とフレンドリーに協力していくことが重要という事です。 |
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No.117 |
>>116
その友人さんが言ってませんでしたか? たとえ赴任希望を出しても誰でも行ける学校ではない・・・と。 総合的に見て行政が力を入れている学校であり、保護者も多くがこの学校を目当て に移住してきている点(意識が高い)だけでも良い環境にある学校であると思います。 |
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No.118 |
照葉小中学校の先生のレベルが高い。これは事実です。
一芸に秀でたタイプの先生が多い印象です。 ただ、問題のある子が多い小学校の先生も、総じて 優秀な先生が多いです。これも事実。 小学校のいじめですが、昨年、4年生に実際にありました。 4年生の女の子に一人いたようです。いじめられた子は転校したようです。 ですが、全体からみると、かなりおだやかな学校です。 一人いれば、どこででも有り得ることです。全くない。というのは 難しいようです。今は落ちついていると聞いています。 |
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No.119 |
イジメが皆無の学校って正直ないと思います。
数百人の子供が集団生活するわけですから大なり小なりありますよ。 大事なのは学校や保護者がイジメを上手く解決できるかではないでしょうか。 |
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No.120 |
運動会についての感想ですが。基本的には自分は好感をもっています。
ただ、中学校の広いグラウンドで、競技や踊りをするので、 小学校1, 2年生の父兄はビデオ撮影していて、結局自分の 子供を見付けられなかった。ということはあります。 事前にどこらへんで自分の子供がやるっていうのは、 わかってるんですけど、それでも、やっぱり遠いし、 1, 2年生、3, 4年生、5, 6年生ってまとめてやるので数が多いのも あるかもしれません。 あとは場所とりの問題と、炎天下にテントがないとか、いろいろ あるっちゃあありますね。 あ、これはついでに書いただけで、別に不満をネットにぶつけたわけ ではないですよ。 自分はどっちかというと、子供捜しも楽しんだしw、場所とりとかも 来年はこうやって準備してとか、わりと楽しんでます。 不満な方は学校で問題提起してみたらいいと思います〜。 |
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No.122 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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No.123 |
>>118
>ただ、問題のある子が多い小学校の先生も、総じて >優秀な先生が多いです。これも事実。 こんな話は初めて聞いたが、仮に優秀だったとしても勉強するには環境が悪い。 問題がある生徒に先生を始めとしてパワーを取られてしまい、学校運営全体が そちらへ引きずられてしまう。 |
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No.124 |
>123さん
その通りですよ〜。言いたいことは照葉の先生、優秀って事ですけど。 こう書くと御批判もあろうかと思いますが、実際、あまり働かない人々が 多い地域の学校にいましたが、子供たちは本当に、小学校1年生が、深夜に ゲームセンターで補導され、親がそれを自慢げに話すようなところでした。 もちろん授業にもなっていません。毎日毎日もめごとの連続です。 うちの子も、それが普通だと思い、ふるまいもその学校標準のものになり すさんできました。それでも、先生達はいい先生が多く、いろいろ工夫して されてました。先生達は、やはり経験豊富な熱心な先生がまわってきている ようでした。 でもやっぱり逃げだしてしまいました。 ただ、その学校に較べて、照葉小に劣るところがあるとすれば、資産、経験だと 思います。その小学校は、歴史の長い小学校で、昔からの楽器とかが ふんだんにあったりします。意外と、学校の役員とかは、地元に長くいて昔から やってる人達がしっかりやってくれてて、運動会のテントはりとか、テントの 手配とか、あまり、末端の父兄が手をだす必要はありません。 しっかり住所、丁目別にテントが決められて、その中での席取りはありますが、 ほとんど、ただそこにすわりに行くだけでした。 照葉小の場合は、役員はポイント制・・でもなかなか大変・・。 施設は新しいですが、資産はない。(でも予算は他の学校よりつきやすい??) 運動会の席取りにしても、もともとテントはなく、父兄めいめいがそれぞれではやいものがち。 課題はこれからたくさんあります。でもまあ、じょじょにかたちづくられていくでしょう。 と思っています。 |
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No.125 |
照葉小中学校区への引っ越しを考えています。
「照葉のまち」と呼ばれる区域に住まれている方と、それ以外のアイランドシティと呼ばれている区域の方とでは、仲は良いものでしょうか。 「俺んち戸建てやけん、金持ちー」という子もやはりいると聞きました。 分譲マンションは、未入居物件がまだまだあったり、中古マンションも値が下がっているので、 分譲をいきなり購入するのは抵抗があり、まずは賃貸への引っ越しを考えています。 |
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No.126 |
アイランドシティーと照葉のまちという風にはわかれないので・・。
つまり、積水ハウス主導のマンション・戸建て(・賃貸)と、その他のマンション・賃貸 ということですかね。団体としては特に仲がどうこうはないと思いますが・・・。 あるいは マンション vs 戸建て これも、個々ではわかりませんが、団体として 別にないのでは・・・。 ちょっと問題があるとして 子ども会に入ってる人々(マンションに多い) vs 子ども会に入っていない人々(戸建てに多い) は、なんか、いろいろあるかも。でも、仲がいい悪いとは別なはなしかも・・・。 会費を払ってないとこの子が子ども会の行事に来たときにどうなんだとか・・。 くらいでしょうか・・・。どうなんでしょう。 |
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No.127 |
>>125
金持ち or そうじゃないというのは子どもの間では古くからあることでは? 古くは昼食にお弁当を持って来れない家があったりしてそれをからかったり・・・。 ここは戸建てよりも高いマンションや賃貸でも毎月の支払いは戸建ての方よりも 多いマンションもありますから、あまり気にする必要は無いと思います。 初期の頃の戸建て(完全注文建築)は確かに高かったですが、年齢層も高いので 小中学校に通っている割合は多くありません。 |
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No.128 |
公共交通機関や遊技場が無く、移動手段は専ら自家用車頼み、と言う環境に惹かれました。屋根付き車庫、セキュリティビルディングも絶対条件にしておりましたので、インフラ的には満足しています。小学校に娘が通っており、小競り合い程度は当然ながらありますが、先生達がとても真摯に向き合ってくれるので、安心しております。 少し意外だったのは新設校の割りに空調設備が乏しく、人工島で周囲に遮蔽物も無く、虫も非常に多い環境でエアコンが無いのは少し心配でした。私共は県外からの転入組みだったので他の福岡市の事は判りませんが、水道水の刺激が強いとも感じております。シャワーヘッドに軟水にするフィルターをつけたり対処はしていますが、肌の弱い主人と、次女は肌荒れが治りません。面白かったのは引越しの時、近くを通った中学生の2人組みが「ここのマンションよかね~」と一人が言うともう一人が間髪入れずに「ここは賃貸たい」と言った事が記憶に残っています。当然子供の世界でもその様な区分けはされているのだと感じました。
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No.129 |
中央公園の池
「修景池」って味気ない名前じゃなくて、例えば「グリッピの池」とか子供にも親しみやすい名前にすればよかったのに。 |
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No.138 |
やはり、早く島内に生活施設を作るべきだと思います。スーパーは、コンビニだけ。病院も用途が限られるものばかり、ガソリンスタンドもない、交番もないですし、初入居が開始してから7年近くも経っているのに対して生活施設の普及が非常に悪い。住んでいる側としては、慣れもあって環境は十分満足していますが、交通の便が悪いことなども評判になっているので、イメージをよくするためにもせめて、島内の環境が良くなければ、この地を知らない方は入ってきにくいでしょう。
事業が終了しても、赤字が160億の見込みだそうです。 |
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No.139 |
スーパーの建設は住民の反対でダメになったと聞きましたけど。
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No.140 |
24時間営業(マックスバリュ)ってことが一番のネックだったとか。
生鮮品中心の小規模スーパーが欲しいです。 |
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No.141 |
橋を渡ればイオンがあって充分。
便利なものは、反面街を汚す原因にもなる。 今はネットスーパーもある時代。 一度壊れた環境を戻すことは、ほぼ出来ない。 |
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No.142 |
他の住宅地を見たらスーパーは住宅地の入口にあることが多いね。
ここは入口にあたる場所にイオンがあるので充分では? 逆にスーパー以外の商業施設は他の住宅地にもないし、誘致に苦慮してるんでしょうね。 以前(というか今も?)の計画が順調なら商業地域にも入居があって良いと思いますが、難しいのでしょう。 郊外向け商業施設と言えば、コストコ、IKEA、アウトレットモールあたりなのでしょうが、いずれも既に都市圏にありますよね。 他に何かないのかな? |
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No.143 |
体育館建設予定地の南側はいまだに商業予定地のままなんですかね。
数年前に某地元スーパーが入る予定だったとこ。 |
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No.144 |
このままの予定の状態がいつまで続くの?
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No.146 |
娘は今小6です。
照葉小での友達も学校初日でできました。 下校の時はいつも 6人で楽しそうにしてます。 引っ越して来て良かったです!!! |
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No.147 |
博多駅方面への通勤は大変でしょうか?
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No.148 |
自転車やバスで千早、香椎まで出るのが一番だよ。
戸建てと同じ感覚と思っていただければ。 もしくは29Nのバス狙い打ち。 楽なのは車だね。 博多駅徒歩圏内でも半日1000円くらいで駐車場あるから、金額は公共交通機関とさほど変わらない。 自己責任で。 |
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No.149 |
博多方面へのバスが増えるような計画はないのでしょうか?
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No.150 |
緑に囲まれてとても良い所です。 住民の皆様がココに住むプライドを お持ちの方が多い様な気が致します。 とても満足してます。アイランドシティ最高です! |
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No.152 |
中学校は、文房具などのきまりがあるのですか?
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No.153 |
ここはやめとけ
買う前に福岡の人に聞いてから買ったほうが良い |
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No.154 |
買ってるのは福岡の人が多いですよ。
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No.155 |
最近知ったのですが、照葉では自治協議会が設立されたようですね。
本日、ご近所の主婦で集まった際に聞いて、今の今までまったく知りませんでした。 10年ほど前に住んでいた関西のある校区では、今の照葉のように自治協議会の設立がありました。その地域では、自治協議会設立準備にあわせて、公民館を通じて趣意書が全住民に配布され、住民説明会等も開催され、区の担当者や自治会の役員など多くが参加していました。〝何の為に設立するのか〟〝なぜ自治協議会が必要なのか〟細かいことが地域の住民に投げかけられ、そして様々な意見が地域から救い上げられていました。 私はこの町に住みだして3年が経ちます。小学校にも中学校にも子どもが通っています。 以前の校区でPTAなども経験しましたし、市のPTA連合会にも関わりを持ち活動したことがあります。その行きがかり上、自治協議会の設立にも関わりを持ったことがありますが、このように地域住民に何も知らされることなく、重要な補助金団体(自治協議会)が立ち上がること自体が、とても信じられず住民が置き去りになっていると感じています。 照葉ネットで総会の告知はあっていましたが、何よりも照葉ネットという地域ウェブサイトを知らなかったので、そちらで告知されても分かりませんし、そんな方はおおいのではないでしょうか? 実際、その場に居た主婦の8人のうち5人が照葉ネットを知りませんでした。 なにか違和感を感じるのは私だけでしょうか。 |
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No.156 |
>>155
お子様がお二人いてもまだPTA役員をやらずに済んでいらっしゃるようですね。 TCAに加入されている地域にお住まいでしょうか? それで今までご存知無いというのは以前住んでいらっしゃった地域での活動内容を拝見する限りちょっと疑問符が付きますが、その他の地域だと自治会自体がバラバラになってしまっていて(無くなったところもあります)活動内容に差を感じますので、その影響でしょうか。 照葉ネットだけではなく、公民館からの広報紙も目を通されると良いと思います。 |
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No.157 |
>>155
公民館だよりもですが、定期的に発行・各戸に配布されている「いつ・もの・こと アイランドシティ版」はご覧になっていないのでしょうか? 自治協議会についても記事になっていたと思います。 これには照葉.netの記事やアクセスランキングなども掲載されています。 個人的には地域や自治会関係の情報公開は、ネット活用や地域紙の発行などで今まで住んでいた他地域よりも良いと感じています。 |
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No.158 |
自治協議会について。アバウトな情報ですがお許しください。自治体から正式な自治会として認められるには、数々の難関をクリアーしなければなりません。正式に認められると、年間数百万円単位の補助金が支給されます。街が出来て10年。いまや人口も6000人を超え将来は18000人位を目指しています。そのための準備会を今公民館でこの町の様々な団体が集まり一日も早い加盟を目指して協議しているところです。町内の各種施設についても様々な意見がありますが、住宅地として見た場合、この町は全国でも素晴らしく安全、清潔、快適、利便性に優れています。車で30分以内で大半のことは事足ります。スーパー、飲み屋、遊技場、など各種商店が出来れば、何処にでもある普通の街になり犯罪もそれに比例して増加します。何かを得る為には何かを多少は我慢する必要があります。街造りは数十年を掛けて完成するものです。子供たちが誇りに思える故郷にするため、住民と一丸になって、自治会は大きな力を発揮すると思います。
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No.159 |
移住を検討中の者です。香椎浜北公園やアイランドシティの入口に都市高速が通されると聞いて大変残念に思っています。既にお住まいの方々は説明を受けられて納得されていらっしゃるのでしょうか。周辺景観が本当に素敵なので、失われる事が勿体なくて仕方がありません。高島市長にルート変更してと直訴したいくらいです。
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No.160 |
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No.161 |
市の説明では住民へのヒアリングは終わり、議会の承認も得ているとのこと。アーバンデザインセンターに聞いてみたら経緯わかるでしょうか。建ててしまうと、あの風景はもう二度と戻りませんよね。
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No.162 |
都市高速延長住民説明はありました。今、市場が建設中、子供病院、未来病院も完成、やがて体育館もでき、最終的には人口18000人位の街になります。福岡空港第2滑走路と同時期に都市高アイランドシティー延長も議会の承認を得、新聞、TVでも報道されました。
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No.163 |
都市高速からは遠回りなルートですけどねえ。
アイランドシティの美しいエントランスももう見納めですね。 全体的に窮屈で薄暗くなるでしょう。あいたか橋が景観賞を取ったのにね。 |
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No.164 |
名島あたりから分岐させて香椎浜埠頭にランプ作ったほうが流通トラックの利用も見込めそうですけどね。
今のルートが一番安くて手っ取り早い(土地買収が不要)のは分かりますが。 |
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No.165 |
高速道路に関してはアイランドシティ内を横切るようであれば薄暗くなるでしょうが、あくまでも出入口ですから心配しなくても景観は守られますよ。それよりも道路インフラの充実という意味で住居の資産バリューは相当上がると思いますよ。どこの都市もそうですが、住環境がよくても近隣にしょぼい市道や県道しか走ってないような場所は道路インフラの貧弱さに泣かされます。
福岡の場合は道路や鉄道のインフラを考えると東か西という事になるでしょうし、高速の入り口が車で5分で天神、博多駅、空港に20~25分でアクセスが出来て住環境が整備されている住宅街はそうそうないと思います。 空港の近さや道路のインフラは都市競争力の要ですからメリットももたらしますよ。 また、福岡の超高級住宅街(大濠公園一帯)は、歴史上震災の影響が少なかったのか平地にあるわけですから道路事情が貧弱な丘陸地にわざわざ住むメリットは少ないといえます。 高速道路の標識にアイランドシティの名前が多く載ることはメリットにはなってもデメリットにはなりませんので、 アイランドシティでの生活をエンジョイしましょう。 |
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No.166 |
そうですね。
スパリゾートの外観が見えて来ていますね、産直マーケットも楽しみです。 |
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No.167 |
3年後にはスパリゾートの横に照葉ガーデンスクエアが建つ予定ですね
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No.168 |
今朝、中央公園を散歩したら池のところでウシガエルが鳴いていました。
ウシガエルの鳴き声なんて30年ぶりに聞きました。 どうやって住み着いたんでしょうね。 |
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No.169 |
温浴施設、24時間営業なんですね。夜の仕事の人達が集まって騒がしくならないか心配です。
また、海の中道への橋は昔悲しい事故がありましたが依然としてスピード出す車が多いので、深夜のスピード運転防止のためオービスをつけて欲しいです。 |
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No.170 |
夜の仕事の人達って水商売の人達ですか?
そういう人達が深夜に温浴施設に行くのなら繁華街に近い博多の万葉の湯に行くと思います。 メインターゲットは海の中道や志賀島帰りのレジャー客でしょうか。 意外なところでは遠方からこども病院を利用する人にとって温浴施設は便利かもしれません。 先日子供がこども病院で手術したのですが、すぐ近所だったから良かったものの、遠方からだと親は心身ともに大変だなと思いました。 |
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No.171 |
場違いな質問をお許しください。
照葉にいま建設中のマンションの購入を検討していますが、 マンションの住民の方と戸建ての住民の方の仲が悪いとか、 同じマンションでも高層階と低層階でも、派閥と言うか、揉めることがあるとうわさで 聞きましたし、他の掲示板では子ども会の入会の有無で価値観が違い、問題があると書いてあったのですが、 実際問題はどうでしょうか? 子供がいじめられたり、ご近所づきあいが上手く行かなかったりしますか? 最近の状況を教えて頂けないでしょうか? |
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No.172 |
近所付き合い自体そんなに盛んではないです。
自治活動に非協力的な方も多いですが、今のところは、そこまで酷い問題にはなってません。 グループはいろいろあると思いますけどね。ママ達は大体は子供の繋がりによるグループがメインでしょうね。 聞いた感じ、相当めんどくさい人もいるようで大変な感じはしますが、どこもそうなんじゃないかと。 旦那同士は年齢層、年収の近さ、家の近さ、職業、出身校、スポーツ活動の繋がりなんかで色々あります。 鼻に付く発言をする人もいますが、合わない人とは関わらなければ良いだけで、派閥争いみたいなのは無いですよ。 |
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No.173 |
>>171
戸建てとマンションで仲が悪いとかはありませんというか、同じTCAという自治会に属して活動しています。 ただ、積水開発ではない3丁目は別組織です。 自治会活動は私は他地域よりも盛んだと感じています。 今週末は夏祭りがありました。島外からも来客があるくらいの規模で自治会が中心となってやっています。 個人的には鉄道駅が無い点が許容出来るならば、校区も含めて福岡市内では一番の環境だと感じています。 |
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No.174 |
お二人から現在の話が聞けてありがたい限りです。
また、ご近所づきあいも他ともさほど変わらないと思えましたし安心できました。 本当にありがとうございました。 |
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No.175 |
近所付き合いは他の新興住宅地と変わらないかと。
子育て中の30~40代夫婦が多いですし、負担が強いられるような濃密な近所付き合いや町内会活動は殆どの人が望んでいないと思います。 |
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No.176 |
照葉スパリゾート最悪でした。
従業員は自分が受け付けした客の事を記憶できず、受け付けした後は放置。 オープンするには早すぎます |
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No.177 |
それぐらいの事「最悪」じゃないですよ。最近、何でも最悪最悪と騒ぐ子供っぽい人が多い。
感想投稿するとかマネージャーっぽい人にやんわり伝えるとかして改善してもらうのが大人の対応。 情報ありがとうございます。暫くして落ち着いた頃に行くのがよさそうですね。 |
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No.178 |
アルバイト中心だろうから、オープン当初は未熟なものですよ。
しばらく経ってから評価しなくちゃ。 |
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No.179 |
それくらいと言われましたが
ではFacebookの照葉スパリゾートの口コミを読まれて下さい 詳細を書いてます |
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No.183 |
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No.184 |
>>177
人の書き込みを評価したいのなら 詳細を聞いた上でされたらどうですか? 貴方が言われてる大人の対処はした上であまりにも酷い内容だったので最悪とかいたのですが 人の書き込みを軽々しく評価されてる貴方に 言われたくはないです |
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No.185 |
>>184
あっそ。 |
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No.186 |
アルバイトだから」というのは サービス業ではありえません。アルバイトが対応してその対応が不十分だったら 料金を安くしてくれますか?客はサービスに対しての対価を払っているのです。正社員であってもアルバイトであっても 店の看板を背負っています。甘えるのもいい加減にした欲しい。スーパーなどでは 「見習い」とか「研修中」のプレートを付けています。
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No.187 |
こういう輩が日本を窮屈にしていくんだろうなぁ
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No.188 |
>>187
同意。自分の腹の虫がおさまるまで悪評をあちこちに書き散らして社会的制裁を加えてやる~!みたいな人増えた。「正当な主張して何が悪い!」って反論されそうだけどさ、時に災難に遭ったら友達に愚痴ったり話のネタにするくらいで丁度いいよな。悪い店は消費者から自然に見放されるさ。 |
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No.189 |
他人に対して寛容になれる人が減ってきたのでしょう。
ストレスが多くて心に余裕が無いのでしょうか。 世知辛い世の中になりましたね。 |
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No.190 |
では皆さん
今すぐ行かれてみたらどうですか? 暫くして落ち着いてから等言わず 現状を体験した上でも その余裕があれば良いですね |
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No.191 |
インフィニガーデン横のローソンがなくなってしまうというのは本当でしょうか?
アイタワーさんの口コミに記載されておりました。 よく利用していたので、本当ならば寂しいです。 |
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No.192 |
くれーまーうざい。
開店初期なら想定される事象じゃん。 サービスを求めるなら普通初期にいかんやろ。それが売りでもない限り。 カメラで確認なんてキモ過ぎる。 |
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No.193 |
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No.194 |
私も開店したばかりは行かない主義ですね。色々こなれた頃に行くのが良いですよ。
190さんは夜中まで反論書き込みしたり、相手が見えないのに挑発するような事書いたり、これ以上嫌な体験に執着してると精神衛生上よろしくないですよ。 |
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No.195 |
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No.196 |
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No.197 |
突っかかってきてるのは…。
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No.198 | ||
No.199 |
救いようがないね。
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No.200 |
どこのサービス業でも見掛けますね。教育でも医療でも。
クレーマーとかモンスター〇〇ってやつ。 |
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