サーパスシティー桜井町

[匿名さん]

６月８日に完売しました。

これから、永い間楽しく生活していく為に色々情報交換しましょう。

[321: 匿名さん]

>>319さん

管理組合のマンション管理は、規約によって定められています。
ここでは、国土交通省の標準規約にそって説明します。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf

今回の植栽は、第３２条の１項および９項に該当します。

共用部分にあたるエントランスは管理組合が管理します。
また共用部分等の変更も及び運営も管理組合が管理します。

本来なら、管理組合が植栽を必要と認め、管理費等から購入して、
管理、運営するべき事案です。

一歩譲って、募金で購入もありでしょう。

しかし、今回は、管理組合が正式にGoサインを出さないで、管理会社主導で
募金が行われている点がNGとなっています。


もし、今回のケースを許すと、誰かが書いていたように、熱帯魚を置いて欲しいとか、
豪華なソファがあったらいいとか、自動販売機を設置してとか収集がつかなくなります。

[322: 295]

相手しないって言いましたけど、自作自演扱いで相手してるみたいにされてるんで最後に言っときます。批判的な書き込みがあるんで、私の自作自演にしたいんでしょうけど、私はあなたのように出勤前、帰宅後毎日せっせとココへ書き込みするほど暇じゃありません。
今日見てレスがかなり増えてたんでびっくりしましたよ。あなたが自作自演されてるんじゃないです？書き方変えても主張が同じなんですぐわかりますよ。もう少し自作自演に見えないよう日本語を勉強しましょう…

あなたはココで理事や募金に賛同した住民に、勘違いしたことを言ってますが、それだけ理事が不満なら管理組合に直接不満を言ったらいいし、理事に立候補したらいいんじゃないです？
まあ、ココでもコミュニケーションが取れてないんで、議題をあげても通らないでしょうけど…

こう言ったらまた自作自演とか言うんでしょうね。145世帯もいれば、かわいそうな方も少なからずいると思うんで仕方ないですが…
私も募金が適当だとは思いませんが、批判されることでもないと思いますし、実際私自身募金もしました。自分の住むマンションの植栽のために僅かな募金もせず、批判だけしてるあなた、本当にお気の毒ですね。
仕事か家庭のストレスかわかりませんが、またせっせと自作自演って書いてがんばってください。

[323: 匿名さん]

あんた、ホントに終わってるね。ワロタｗｗ

そろそろ、別人が擁護するんじゃないの？

そもそも、募金は管理会社がやっていることでしょ、
なんで管理組合にクレームを言うの？

稚拙な管理会社にお馬鹿な住民がのせられているだけでしょ。


あんたも、本当は募金をしたこと後悔してんだろｗ


ちゃんとした募金なら、もっと集まっていますから…
怪しい募金だから、賛同者が少ないんでしょ。結果がモノガッタっています。




＞＞３２２　最後に言っておくってタンカ切ったんだから、２度と書き込むんじゃないよ。

別人に成り済ましもやめなはれ。みっともないから・・・・・・

[324: 匿名さん]

>>322　さん

主張が同じなのは、募金が間違っているからじゃないですか？

私は、素人だど、>>321　さんの主張はよくわかりました。


あと、適当じゃない募金をどうしてやったのですか？

[325: 匿名さん]

それはね、よかれと思ってした募金が適当じゃないと気付く、そんなかわいそうな方も少なからずいる。

[326: 匿名さん]

住人じゃない人の書き込み防止のために、今後は土佐弁でいきますか！

げにまっこと、しょうもない書き込みはもうやめんかのう。

[327: 匿名さん]

それはにゃあ、背伸びして買うたき払わんでえいもんはなるだけ払いとうない、
そんなかわいそうなもんもおらあよ。

[328: 匿名]

みんないろいろな勉強しちゅうね

なんか一生懸命ネットで調べた感じやね〜

頑張れ知ったかぶり

[329: 匿名さん]

ここの住民貧しいやつ多くね？ｗｗｗ

管理費で出してもＮＧ　募金もあつまらねぇｗｗｗ

[330: 匿名さん]

３２３あんたその低脳なしゃべりやめえや

資産価値下がるやろ！

３２２もほっとったらええやん

いうてもムダやで

[331: 匿名さん]

おお、土佐弁使って擁護しちゅう。

前から言っているが、ここは住民以外、興味ないろう。


>>330　おまん、低脳なしゃべりで資産価値は下がらんぜよ。
それよか、管理組合がしっかりしとらんと、ちっくと下がるきに。

[332: 匿名さん]

>>330

お前らの低脳にあわせて説明しただけやん。

って言うか、人を低脳とか、犯罪者扱いする前に
募金で大丈夫な理由をちゃんと説明してみてよ。

無理だからって、個人攻撃してんじゃねぇよ。

[333: 匿名さん]

みんなあ、何弁かわからんなってきゆうぞね。

[334: 匿名]

なめたらいかんぜよ！

うちは鬼政の娘ぜよ！

[335: 匿名さん]

ここは＊＊が多いなｗｗ


管理組合
　　　　　　　⇒　　1年～3年で交代、変更可能
理事会

＊＊住民　　⇒　　引っ越すまでムリ


どっちが資産価値に影響するんだろうねぇボクちゃん？


本気で住民以外のカキコないと思ってんの？？

別のマンションにしといてホントよかったわｗｗｗ　

[336: 匿名さん]

やっぱり、説明できないみたいやき…

>>335さん

ここは住民以外の書き込みはいかんぜよ。

[337: 第三者です。]

ここの住民板を見て私のマンションもそして何処のマンションでもこういう問題が出てくると思いカキコしました。
共用部分、つまり住民が使用する部分の有効利用については難しすぎると思います。
共用部分を有効に使用する事に住民の意見が一番のハズ。管理会社の意見も一つかもしれませんが。
一番いいのは全員の総意があれば問題なし。しかし、現実は（共有者が多数いる）そうも行きません。
組合員の中にボランテイアを結成、など新たの事だと思います。

今後もこのマンションを注視していきます。

[338: 匿名さん]

>>337 さん

住民以外の方でも、閲覧しているのですね。
部外者なので、事情がわからないようですが、植栽のためのボランティアはありません。
誣いて言うなら、募金をしてしまったので今後の管理運営を、ボランティア精神で
誰か（まだ決まっていませんが、多分お世話は管理人で、運営費の捻出は管理会社が募金？）が
やらないといけなくなったという状況です。

それに対して、住民間で対立しています。

[339: 匿名さん]

なんちゃ、対立はしとらんきに。

ただ、低脳な人が騒いでいるだけやき。

[340: 匿名さん]

そうやね。
騒いでいるのは一部の○○な人みたいです。

[341: 匿名さん]

よくわからないが、植栽はするの？

[342: 匿名さん]

>>338さん

後先も考えずに募金を募った訳ですね。
ご愁傷さまです。

[343: 匿名さん]

>>337さん
住民外でも閲覧は結構あると思います。
私の友人も別のマンションですが、
高知で書き込みが続いてるのはここだけみたいなんで、
たまに見るって言ってましたんで。

個人的には植栽はあった方がいいと思うんで、
スタートが募金であろうが、管理費からであろうが、
最終的に置く方向に進めばいいなとは思います。
でも募金の線は難しそうなんで、足りない分を管理費から出せばいいんじゃないですかね。
今後の管理も管理会社への委託業務としてやっていただき、
費用も管理費から支払うと。
購入することに反対の人はいないように見受けましたがどうなんでしょう。

[344: 匿名さん]

↑
すみません>>338さんでした。

[345: 匿名さん]

ズルイよなぁ…

揉めそうだから、募金してみて、中途半端にお金が集まって、
足りないから管理費から出すワケ・・・

なんかスッキリしません。

植栽は、やりたい人だけでやればいいと思う。
当然、足りない分は、募金した人から集めるべき。

とりあえず、募金を返すフリをして、不足分を請求しましょう！

[346: 匿名さん]

>>343　さん

誰もが植栽はあったほうがいいので、募金で購入するんなら反対なんてしませんよ。
どうせ勝手にやればって感じでしょ。

>>345　さんの言うとおり、何かずるいですよね。

[347: 匿名さん]

上の意見でもありましたが、募金といった形が今回の失敗だったのは明らかだと思います。まだ立ち上がったばかりの管理組合ですし、失敗もあると思います。次に活かされればよいのではないですかね。ただ、集めた募金の行き先がないので、このまままだしばらく続けるしかないのですかね？皆さんの善意で集まったお金ですけど、あと6万以上も善意で集まるとは考えにくいですし。

[348: 匿名さん]

>>343　さん

足りない分を管理費から出せないから揉めているんですよ。

足りない場合でも、右から左で住民の総意なしに出せますか？

[349: 匿名さん]

そうそう、管理費を滞納している部屋があるため、植栽も買えないでちゅ。

[350: 匿名さん]

滞納も、募金も、住民同士仲が悪いのも、みんな例のせいじゃないですか？

[351: 匿名]

>>350

あきらかに釣りだろ…

[352: 匿名さん]

＞＞３５１さん

釣りって、何ですか？

[353: 匿名]

久々に覗いたら凄い書き込みですね…

募金で購入しようとしてるのって、造花じゃないの？
>>352さん
釣りは、この掲示板を荒らそうとして、荒れそうな内容を書き込む人ですよ。

[354: 匿名さん]

結局タダで植栽できればいいけど、管理費から出すのは嫌だっていうのが多いな・


こんな小額でワーワー言うのが多いと今後大変だね・

[355: 匿名さん]

>>350　さん

例のせいって、多分幽霊のことを言っているんですよ。
昨年の今頃もこの話題で賑わっていました。
夏至とともに、心霊話がやってくるのです。

ところで、除霊は無事にできたのでしょうか？

[356: 匿名さん]

買っちゃえばいいんだよ。
エントランスの備品もえらい高額やったけど、反対は少数だっただろ。
後で問題にもなってないし。
どこでも何でも反対の人はいるもんだよ。でも総会かければ常識的な議案は通る。

[357: 匿名さん]

>>356さん

確かに物のわりにいいお値段でしたね。

エントランスに何もないのもさみしいと思って賛成しましたけど１回も座ったことないです。

植栽も総会にかければいいんじゃないでしょうか。

私は賛成ですよ。

[358: 匿名さん]

なんか、盛り上がっていますね。

だから、最初から決裁を取ってやればよかったんですよ。
それを、理事がめんどくさがって、管理会社に丸投げするから、
募金なんか陳腐なことになってしまったんでしょ。


途中から、訳のわからない輩も出てくるし…
彼らは、折角した募金が無駄になりそうだから騒いだみたいだけど、
見っとも無いから、一度出した金でゴチャゴチャ言わないで欲しいです。

私は、募金自体はNGとは思いませんが、プロセスが成っていないから、
異議を唱えたまでですから、念のため…

まっ、管理組合はこれを機に、誰からもクレームのつかない方法を
ちゃんと勉強してくださいな。

[359: 匿名]

意識低っ！

管理組合＝組合員＝住民
即ちお前がしっかりしろよ。

それをまるで他人事なコメント……

泣きたい。。。

[360: 匿名さん]

>>358
あんたホント理解力ないな・

誰が出した金のことでゴチャゴチャ言ってんの？

あんたがひとり組合費から出されるのが嫌で吠えてるだけだろ・

募金した人はもう相手してないだろ？いいかげん気づけよ。

それから誰からもクレームのつかない方法って、あんた分譲マンション初めてだろ？

普通どんな議題でも全会一致なんてないんだよ。これ以上自分の無知をさらけ出すのやめたら。

恥ずかしいだけ。もう少し常識を身につけないとな。

[361: 匿名さん]

>>360

決裁のない金は、びた一文出したくないです。

募金した人は、自分たちの愚かさに気付いて泣き寝入りですね。

誰からもクレームが付かない方法は、決裁を取ることです。
決裁の通ったことにクレームを付ける人は、私を含め普通はいませんよ。

理事が独裁管理をしているから、おかしいと異議を唱えていますが、
何か問題でも？

管理会社には、申し入れしていますので、ご心配なく。

[362: 匿名はん]

＞＞３５５

あれから書き込みがないからうまくいったか、引っ越したかどちらかじゃない？

[363: 匿名さん]

募金した人が泣き寝入り？そんな見識の狭い人間は募金なんてしませんよ。
私も募金しましたが、集まらないんなら管理費に組み込んでもらって結構です。
善意でやったことが実らなくて文句を言うようなら最初から募金なんてしません。
理事が独裁管理してるって言うんなら、前にどなたかも言われてましたが、あなたがされたらどうですか。
ここで文句を言ったり管理会社に文句を言うことは誰でも出来るし、
言ったところで何か変わることはないですよ。

[364: 匿名さん]

>>361
あんたいちいち説明しないとわからないやつだね。

鬼の首取ったように決裁って言ってるけど、今回の植栽の金額なら理事会での議決だけで買えるんだよ。

10万以下なら理事会の決定で支出できるようになっただろ？

今回の募金も足りないから残りは管理費から出すことに理事会で決まれば文句言えないんだよ。

理事会の決定は一定の住民の総意が反映されていると一緒ってことわかんないのか？

だから立候補できるようになってんだろ。

いちいち支出の度に住民の総意を確認してたらスムーズな運営ができないから権限持たせてんの。

理事も脇があまいから変な突っ込み入れられるんだよ。
購入しましたの事後報告で何の問題もないのに。

[365: 匿名さん]

今回の事態を招いた原因は、理事が適正な処理を怠ったからです。

最初から理事の判断で購入を決めれば良かったのに…

これだと、先に募金があって、理事は本当にそれが必要かどうか協議せず、
じゃぁ～不足分を管理費から出そう的な流れだから間違っていると言っているのです。

因みに、理事会の議決も、当然正当な決裁です。
だから、＞＞３６４の言っている事は、残念ながら的外れです。

理事会の決定は一定の住民の総意が反映されていると一緒って、百も承知ですから…

今回の植栽は、管理会社が勝手に募金したから間違いだって言っているんでしょ。
理事会からの要請の募金だったら、誰も文句は言いませんよ。

部外者は黙って欲しいです。

[366: 匿名さん]

植栽について意見が分かれていますが、過去の書き込みを読む限り、言葉は悪いが反対派の方が理にかなっているような気がします。（あくまでも個人的な見解）

募金自体は悪くない立派な行為です。
しかし、管理運営を募金で行うのはNGじゃないですかねぇ。

募金をしてしまった人は、管理会社に意見できる立場なのですから、募金したらお終いではなく、どのように使われたか責任をもって欲しいです。



なんか、民主党の事業仕分けみたいですね。

[367: 匿名さん]

>>365
勝手に管理会社が募金するわけないだろ・

理事会に伺いをたてＯＫが出てるか、理事会で募金の方向にまとまったから募金になってんだろ？

だからあんたが文句を言うことは筋違いなんだよ・

一定の住民の総意が反映された理事会の決定が募金なんだよ。

植栽の管理なんて水やりか、枯れた時に新しいのを購入するぐらいのもんだろ・

そんなもん管理会社がやるだろ普通・玄関前の植木のように。

こう言うとお前理事だろってやつが出てきそうだな・

要するに文句を言えることでもないし、文句言うほどのことでもないだろってこと・

たかだか募金の方法とったぐらいでここまで突き上げることか？

[368: 匿名]

>>367さん、私が書こうとした事を先に…

ありがとうございます。

[369: 匿名さん]

確かに私も管理会社が勝手に募金は無いと思います。
募金が管理会社からの提案なのか、理事会での意見かはわかりませんが、どちらにしろ理事会で許可出してるんじゃないですか？

反対の方が理にかなってるとか、やり方に問題があるとか、そんな次元の話なんですかね？
常識的に考えれば理事会も了承のうえ募金を開始したんでしょうし、それが集まらなかったからどうしましょうかね、といった程度の話ですよね。

こんな小さなことで白か黒かみたいな話になることが私には理解できません。
私もそうですが募金をした人のカキコミは誰かのせいにしたりしてないと思うんですが・・・
世の中余裕が無くなってきてギスギスした人が多くなってきているのでしょうか・・・

[370: 匿名]

募金は寄付なのですから…
募金した人は、募金したから必ずしも植栽がいる訳ではなく、あればいいから募金してる訳ですよね？
少なからず私はそうです。
それに、管理会社が勝手に募金を募ってるとは思いません…
現に、貼り紙には管理組合の名前まで記入されているのですから、管理組合が了承しているのでは？

それに販売当時と同じ感じの植栽を購入としていますが、販売当時に飾っていたのは確か造花でしたよ。

生花なら、管理人さんが手入れしてくれるだろうし、造花なら手入れはいらないでしょう…

この募金の話自体、そんなに騒ぐ話じゃないよ…

騒ぎたててるのは、一人か二人くらいみたいだし…