アイランドタワースカイクラブ

[入居済み住民さん]

2008年8月に入居開始された、福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッドです。

住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！

[602: 入居済みさん]

自動車専用道路ができるってなってましたね。香椎浜ランプ付近からアイランドシティに、ということですが都市高延伸ってことかな？それとも？

[603: 匿名]

都市高延伸なら、そう発表されるでしょ。
あくまで自動車専用道路。歩行者や軽車両は通行できない道路でしょ。

[604: 匿名さん]

この場合、自動車専用道路＝都市高延伸でしょ。
それより人道橋の建設が昨冬以降遅々として進まないのが気になる。

[605: 匿名さん]

人道橋は予算の都合もあるようですが、もうすぐ工事が再開されますよ。
何かでそのお知らせを読みました。
完成すると私はやっていませんが、走る人にとっては格好の周回コースになりそう。
散歩でもいいかな。気持ちが良さそうです。

[606: 入居済みさん]

老人介護施設のアイランドシティ照葉の増床はやはり隣りの空き地に…ということなんでしょうね。高さが今の施設と同じなのか気になるところです。

[607: マンション住民さん]

最近　１号線の向こう側の港湾で工事が始まっていますが　これはなんの工事でしょう？自動車用道路ですか？

[608: 匿名さん]

>>607

1号線のどこらへんですか？

[609: マンション住民さん]

６０７です　我が家からは良く見えるのですが詳しい地名とかしらないので申し訳ありません。地図でみたら「アイランドシティ１号線」とあったもので。「海の中道」へ続く道だと思います。
場所は「かたらい橋」ではない橋をおりたところで　「アイランドシティ照葉」の横の建設予定地のずーっと先の海です。この場所を「外貿基地」と書いてある地図も見ました。
一ヶ月くらい前に赤と白、黄色と黒のダンダラの鉄骨状のものが４本ずつ立ちました。一週間ほど前にまたクレーンがやってきて（海上から）また白と赤のものが立ちました。今　クレーンが３基あります。もちろん現場事務所のようなものもあります。このような説明でおわかりになりますか？

[610: 匿名さん]

607さん

あー、ありますね！
都市高延伸の自動車専用道路は環境アセスメント中で実際に作り始めるのはまだまだ先になると思いますので、私は別のものかと思います。
しかし、あれがなんであるかは分かりません。
すみません。
どなたかご存知の方、いらっしゃいませんかね～

[611: マンション住民さん]

６０７です
昨日　朝　気が付いた時には全部なくなっていました。クレーンも鉄柱も。前日はあったのですが。
一体　何だったんでしょう？

[612: マンション住民さん]

また　来ていますよ　赤いダンダラ模様の柱を立てています。

[613: 匿名]

高速延伸みたいですね。説明会の案内来てました

[614: 匿名さん]

新幼稚園は来春開園なのでしょうか？

[615: マンション住民さん]

花火大会実施嬉しいですね！！子供も楽しみにしてます

[616: 匿名さん]

連休前で今夜も爆音とどろかせて走っていますね。なんとかならないものでしょうか？

[617: 匿名さん]

アイランドシティ未来フォーラムでは東署署長さんが交番設置は難しいって言われてましたね…。
ただ、千早の県警機動隊や篠栗の交通機動隊をアイランドシティに移転したら抑止力としていいんじゃないか的な発言もされてました。
もし本当にそうなれば防犯面で非常に心強いですけどね。

[618: 匿名さん]

千早の機動隊って３号線際ですね。３号線って「爆音」ないですか？抑止力になっていますか？

[619: 匿名さん]

「抑止力」というのもおかしな表現ですねェ。警察って爆音とどろかせて走る連中を「指導」するところではないのですか？　ある地点だけで抑止すれば　その被害は別の場所に行くだけです。

[620: 匿名さん]

千早の機動隊は珍走団を取り締まる部隊ではないですからね。

機動隊移すくらいなら交番くらい作ればいいのに。

[621: 匿名さん]

タワーの会長さんがとった住民アンケートでは
治安の向上を望むが有料は嫌だ、って結果だったでしょ。
それ聞いて正直呆れたけどね。

今の治安じゃ警察は交番なんて作っちゃくれないよ。事件件数が少なすぎて。

[622: 匿名さん]

交番ができればわざわざ有料のセキュリティを頼む必要はありません。税金を払っているのです。
事件が少なければ交番の必要がないというのも本来の交番の役目とも違います。

警察庁のＨＰにある交番の役目について書かれているものです。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h06/h060101.html

[623: 匿名さん]

それ言ったらセキュリティ会社は成り立たなくなる。
実際警察に頼るだけじゃ限界があるから金払ってセキュリティ雇うなり自警するなりしなきゃいけないんじゃないの？
口は出すけど金は出さん動かんじゃあねえ。

[624: 住民さんＥ]

>>623
　有料をやったら、>>616 は良くなるの？

[625: 匿名さん]

セキュリティの会社はあくまで「お商売」であることを認識してください。
セキュリティ会社にどれだけの権限がありますか？実際に泥棒や痴漢を見つけて捕まえられる「権限」をこの人たちはもっていますか？
自宅に大手のセキュリティ会社のシステムを付けていて泥棒が入った時　セキュリティ会社の人間がその家に到着したときには泥棒はとっくに逃げてしまっているというのは有名な話です。
警察（交番）とセキュリティ会社の違いをしっかりと把握することが必要です。交番は町内のパトロールをしているパトカーが立ち寄る場所になるのです。
アイランドタワーは警察官立ち寄り所になりましたね。

[626: 匿名さん]

>625
ホームセキュリティとタウンセキュリティを勘違いしとるな

[627: 匿名さん]

６２６さん　タウンセキュリティの人間は逮捕や補導ができるのか？あくまで民間の会社で民間人。
６２５さんはホームセキュリティでこのことを説明しているのだろう。
照葉にはタウンセキュリティがあるから交番はいらないというのであれば本末転倒な考え方。住民は無駄なお金を払わされていること。
タウンセキュリティがあるのになぜ　爆弾事件がおきたのか。
警察が１００点とは思わないが　ダウンセキュリティとて同じこと。

[628: 匿名さん]

交番交番と連呼するだけじゃ一向に交番建たないだろうね。
警察に全然期待できないからタウンセキュリティ雇って少しでも補おうってことでしょ。
逮捕や補導はできなくても注意はできる。
戸建の知人は騒いでる若者がいたら躊躇なく何度でもセキュリティに連絡してる。金払ってるんだから当然だと思う。

[629: 住民さんＣ]

もともと戸建てがたくさんある所とマンションとでは全く考えが違うのでは？

[630: マンション住民さん]

正直、今のタウンセキュリティだったら意味が無いと思います。
なぜこのマンションでお金を出してまで導入しようと自治会が動いているのか理解できません。
私のような考えの人が多いので、あのアンケート結果だったとは思いますが・・・。

戸建てエリアだと警備員が常駐している訳ではありませんから効果があると思いますが、ここは24時間常駐警備です。不審者が敷地内や建物内にいたとしたら直接自前の警備員で対応できます。

マンションまでの経路が不安というのであれば、たまに見回る程度のタウンセキュリティでは効果がありません。それはこの前の事件が証明しています。

[631: 匿名さん]

エントランスの噴水はいつ直るんでしょうか

[632: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費で、修理出来ないのかな？

[633: 匿名]

アイランドシティの子供大学に参加した人はいますか？
幼稚園の年中組なんですが、たのしめますか？

[634: 匿名]

私も子供大学に参加しようと思います。
子供は、楽しめると思います。

[635: 匿名さん]

小さなお子さんが多くてにぎやかでいいですよね

[636: マンション住民さん]

こんなものできるんだぁ

http://island-city.city.fukuoka.lg.jp/Topics/asia_20120330_1.html

[637: 匿名さん]

杉岡記念病院関連のリハビリ専門病院ですかね？

[638: 匿名]

２５年８月着工とあります。こども病院の工事もありますし　騒がしくなりますね。
老人施設も増床ときいていますが　一向に動きがないのですがどうなったのでしょう。
この工事も重なるとさらに大変になりそう。

[639: マンション住民さん]

「自主運営化説明会開催」の案内がきました。「自主運営化」というのはいわゆる「自主管理」のことのようですね。文章が大変わかりにくいのですが　書かれている金額がなんの金額なのか一般の人間にはわからない表現です。自主管理にすればこれだけ削減できるということなのでしょうか？「公金の、」とカンマがあるのはどういう意味なのでしょう？2年前に管理会社を変えたばかり。「安かろう悪かろう」にならないことを願うばかりです。　説明会を開いて「ご理解、ご協力、ご賛同」というのもいささか強引な気がします。「自主管理」というのは理事さんにとっては大変負担が大きくなることです。理事が順番制となっている今　仕事をしながらできることなのでしょうか？
言いにくいことですが　「自主管理」というのは「裏金」が動く可能性も大いに考えられることでもあります。

[640: 匿名]

え？ホントに？
ただでさえタワマンは管理の難易度高いのに
大所帯を自主管理なんて現実的なのか？？

[642: 匿名]

↑　多少の知識？　信じられない。　しっかりした知識が必要。現在でも　いい加減なことが多々目につく。管理組合がなぜ管理会社に指摘しないのか？　マンション管理には法律がある。管理会社もせめて法律は守ってほしい。

[644: 住民でない人さん]

自主管理に変えてください。
結果を見たい。

[645: 匿名さん]

結果って人柱になる住民はたまりませんよ。
これだけの規模と予算を持つマンションが自主管理とか有り得えません。

[650: 匿名さん]

自主管理となっていくら管理士の資格があろうが同じ住民が長年役員をやる事はリスクが高いです。
万が一、不正が発覚したとしても管理会社であれば大手ならば補償もできます。
しかし、一住民でそれが可能でしょうか？
また、同じ住民相手だと告発自体が難しくなります。

これだけの大規模マンションですから性善説では無理です。

[653: 匿名さん]

大丈夫かな。

[655: 匿名]

この掲示板上では一人のなりすましが吠えているだけですが　現実には説明会が開かれる流れになっているのです。私も今回のことはきなくささを感じています。「なりすまし」さんの主張のように施工は「原価」だけできまるわけではありません。怖いのは　別々の業者に発注することで統一がとりにくくなることです。マンション管理士の資格を持っている人が管理会社を設立して管理をするという話はよく聞きます。検索をかけるとでますので　興味があるかたは試してみてください。

[656: マンション住民さん]

マンションは「管理で選べ」と言われています
みなさん　マンションを買う時　管理会社が大手ではないマンション、自主管理のマンションを選びますか？管理会社はマンションの資産価値とも関係してくることです。自主管理に賛成でなくても売るに売れません。

[657: 匿名さん]

で、何処の御宅の財布が潤うんですか？
この件については？
これ目当てでここにお住まいになられたのでしょうか？
時給数百円のヤル気のないアルバイトに丸投げ委託したりはしませんよね？

[658: マンション住民さん]

マンション管理に自信をもっているマンション管理士さんへ
現在　法律違反になっていることがあります。即刻　管理組合、管理会社に指摘し直してもらってください。違反は違反です。

[659: 匿名さん]

マンションで揉め事って厳しいですね。

[660: 匿名]

違う名前で書き込みされていて「任せてみたら」・「任せて下さい」のやり取りで自主管理を請け負いたいって方に任せる自体ナンセンスです。管理を自薦してる時点で利権を疑われますし、ボランティアでやるお考えか分かりませんが、私達の管理費で生計を立てるつもりなら当然反対です。

[661: 匿名]

自主管理は一般の理事さんより　発注などをとりまとめる人間が強くなる可能性大。権力の独占になるので要注意。本人かどうかわからないが　かなり自信をもっている人のよう。自分が操れる人を理事に選ぶ可能性もある。

[663: 匿名さん]

そしてどこの管理会社からも相手にされなくなった・・・

[664: 匿名さん]

ダイワサービスはダメだったの？

[665: 匿名]

前の管理会社も今の管理会社も手放したかったのかな！？

[668: 匿名さん]

美容院どうなったの。まだあるの、無いの。

[669: 匿名]

茶番劇！！　なんでＭ氏があの場で挨拶したのか？　管理会社を辞めた人が事務室に勤務しているってありえることか？大和管理　しっかりしろっ

[670: 匿名さん]

再雇用じゃないの

[671: 匿名]

↑　
別会社勤務と挨拶している

[672: 匿名]

停電したら大変ですね。

[673: 匿名さん]

計画停電のことですか？

[674: 入居済みさん]

自主管理に不安を感じている多数の意見が無視されながら総会に突入し可決されそう。

[675: 匿名さん]

法治国家です。管理会社変更（自主管理）は過半数で可決ですか。

[677: マンション住民さん]

法律的には　３／４　違う解釈をする可能性もある。怖いのが委任状。不正に近いことが起きる可能性大。今の理事会に公正を求めることができるか。

[678: 匿名さん]

自主管理となった場合、会計が心配です。
役員の着服事例が多く、個人ですから賠償も不可能となっているケースがほとんどです。
財務面でも値下げをしない限り問題無いように感じますし、ここまで急ぐ必要があるのでしょうか・・・。

[679: 匿名さん]

そして安っぽい衰退したマンションとなった。。価値も暴落。

[680: 匿名]

自主管理は業者が個別の契約なのでリベートなど黒いお金が渦巻く危険をはらんでいます。

[681: 匿名]

掲示物を見ると　意味がいまいちわからない質問に対してわざわざ「有料」と記して弁護士から回答している。。質問の意味がわからなければまず再度確認するべきであろう。こんなお金を使い方をしているとなると今後が心配である。

[682: 住民]

エレベーターの管理会社を代えたらそこが倒産して、後を引き受けるところがなく結局エレベーターを丸変えした例もある。

目先の利益だけに惑わされず、長い目で考えた方が良い。

[683: マンション住民さん]

あそこまで　すべて決めてしまっていて総会で自主管理が否決になったらどうなるのでしょう？

[685: 匿名さん]

管理運営センターの６〜７人の報酬は？ただ働き？

[686: 匿名]

Ｍさんが西部ガス系の会社の社員になると言っていたような。Ｍさんってなに？

[687: 匿名]

Ｍさんは管理運営センター長になると聞いています。この人の給料が西武カス系の会社からでるということなのでしょうか？

[688: 匿名]

ある意味天下り。
再就職先が決まって、いいなぁ。

[689: 匿名]

結局はまた西部ガスになるということなのかな？

[691: 匿名さん]

>>690さんへ質問
売主が言ったんですか。

原始管理規約でそうなっていたのであれば、
美容室開業後に規約改正をして、規約違反だとは事後法で問題なのかな。
法律に詳しい方教えてください。

[692: マンション住民さん]

恐怖の夏休みです。外部の子供さんたちなんとかなりませんかねぇ。住民である友達に玄関を開けさせる。入口さえあけば友達は関係ない。エントランスや駐輪場の入口を入る住民にくっついてはいる。壊されたり　汚されたりのしりぬぐいを管理費でするのはかないませんね。スカイラウンジカードキーにしませんか？

[694: 匿名]

マンションの住民でない人が　マンション内にはいることは美容院以外でもありえる。友達が訪ねてくることもあるし業者が訪ねてくることもある。美容院が問題なのは不特定多数の出入りがあることではなく　マンション内での商行為である。「居住」以外の目的で使わないというのは「使用細則」に明記されている。これを了承するサインはしているはず。子供さんのこともだが訪問者に関してはその訪問を受ける居住者がすべての責任を負うという責任の所在を明確にすること。快適な居住空間を作るには管理費の削減だけではない。

[695: 匿名さん]

美容室はまだ営業しているのですか？
確か総会でもう営業はしないと管理組合に申し出があったと報告があったはずですが・・・。
完全に開き直っていますね。現理事会は把握しているのでしょうか？？

ここは雑居ビルではありませんし、管理規約でも来店型の店舗などは営業できないようになっているのに、何も手を打たずに自主管理化ばかり一生懸命になっている理事会はやるべき事をやってからにして欲しいものです。
自主管理となると運営主体が住民となりますから、こういった規約違反行為に対する対応もしにくくなるのではないかと思います。

[696: 匿名さん]

美容院対策は、自主管理にして弁護士と対策を検討することが最善。
管理会社と○○院がグルでは永久に・・・・・

[697: マンション住民さん]

　↑　
弁護士費用は？

[699: 匿名]

『管理に関する意思決定は、規約または集会の決議によって行われ、管理者がそれを実行するのであって、その管理者が実行する事実行為としての業務を管理会社に委託するにすぎません。』（規約で管理組合の理事長を管理者と定めているのが一般的です。）

『管理会社は、管理の主体である管理組合と締結した管理委託契約に基づき管理業務を行う者であります。』

『管理者が区分所有法上の法的地位であるのに対し、管理員は、日常的な管理事務のために労働力を提供する者ということになります。』
　
　　　　以上　財団法人　マンション管理センターのＱ＆Ａ　より　一部抜粋（コピー＆ペースト）


管理会社と美容院がグルになっていても　管理組合がしっかりしていれば問題はおきないはずである。
グルになっているのを許しているのは管理組合の責任。
自主管理にして　だれかとどこかがグルになるということは考えられないかな？

[700: 匿名さん]

規約違反であれば早く処置しないと大変なことになりますよ。
売りに出された部屋が、好ましくない施設になります。
腐ったリンゴは早く取り出しましょう。

[702: 匿名]

６９６さん　　おかしな意見ですね。自主管理にしなくても弁護士さんと対策を検討することできますよ。
なんとしても自主管理にしたいという流れがミエミエですね。

「管理規約」はマンションの憲法です。守らなければ秩序が乱れやりたい放題になります。まず　「管理規約」順守を徹底するのがこのマンションの「初めの一歩」でしょうね。
それと法律に則った「管理組合」と「管理会社」の役割を組合員（住民）が認識すること。特に理事さんは当然のことです。これがきちんとできていないので今回のように「自主管理」の話がでてしまうのです。
どんなものなのか実態がわからない自主管理下での「管理運営センター」　　現在　管理会社を管理し切れていない管理組合にどこまで管理ができますか？

大和管理をよいと言っているわけではなく　双方が役割を認識することが大事であり　「管理委託契約書」の内容は契約前にしっかりと読み込むことが大事です。
どんなことでも　印鑑を押していれば　それは「内容を認めた」ということ。

[703: 匿名さん]

自主管理を目指すのは、能力と気力が充実した若い住民の方が多いのでしょうね。
私の住むマンションは老人ばかりで、理事長は無論、理事のなりてなし。
うらやましいです。

○十年前は保育園のお迎えのﾊﾞｽ。今ではデイケアの送迎の車で敷地内は渋滞です。

[704: マンション住民さん]

説明書に「自主運営化は管理業務作業で組合員へ負担を掛ける事はなく、今までと何ら変わりはありません」とあるが　論理が矛盾していないか。理事の役割はいままでよりは重くなるはず。今の流れだと理事は輪番。どの組合員もいつかは理事になる。　７０３さんのご意見は重要。多くの実例を見ている。

[705: 匿名さん]

703です。追加します。
一戸建て志向、田舎で親との同居、一時的な転勤とかで次第に賃貸が増えます。
現在の法律では理事長、理事はオーナーに限ります。

知識、資格はあっても働き盛りで生業で手いっぱい。理事長、理事の候補者いますか。

[706: 購入検討中さん]

美容室容認は、営業マンが言ったのですか？

[708: 匿名]

デベとしての組合への正式回答は美容室設備を設置する改装は営業目的ではなく、個人的に使用する為であったです。

一営業マンがいいと言ったかもしれませんが、あの規約で会社としてOKは出せないでしょう。
美容室経営者がどうしても争うならば、相手は組合ではなくデベに対してやるべきです。

[709: 匿名さん]

自主管理になれば解決できるのかな。

[710: 匿名]

美容院のほうが自ら争いを始めるとも思えない。現時点ではまず必要なのは「管理組合」の毅然たる対応。

[711: 匿名さん]

組合には営業しませんと言いつつ、営業しているのはある意味ケンカを売ってますよね。
どんな人なのかは知りませんが、少なくとも常識がある人ではなさそうです。
組合はそういう前提で対応する必要がありそうです。

[713: 匿名さん]

美容室だけでは不公平でしょうからそれに加えて雑貨屋に居酒屋とか何でも許可しますかね。
便利ですね。雑居ビルに住んでいるみたいで。

営業マンの口先だけではなく、規約で営業行為が認められたマンションで商売はやって下さい。
しかし、管理規約もロクに読まずに大金を出して購入＆改装をやるとは理解に苦しみます。

[715: 匿名さん]

安いとこだと、色んな住人がいて大変ですな。
確かここは最後、半額とかになったんだよね？
マンションは管理が一番だとここ読んでるとつくずく思うわ。

[717: 匿名さん]

居酒屋もオケ？いっそ、雑居ビルにしちゃいましょう。

[718: 匿名]

なぜ居酒屋？って思ったら、美容室の他に場所は違うけど居酒屋もやってるのか。
実現したら困るな。

[719: 匿名さん]

アメ横なみの商店が揃えば照葉の賑わい違いなし。
マリノア、久山、鳥栖のアウトレットなんて・・・・
すぐ追い越すぞ。

[720: 匿名さん]

陸の孤島。

[721: 匿名]

アイランドタワーは、灯台をイメージして作られています

[722: 匿名]

７１５さんが「マンションは管理が一番と感じる」と書かれていますが　「管理」＝「管理会社」ではありませんからね。
「管理会社」をきちんと使いこなせる「管理組合」です。これは「自主管理」につながるものでもありません。「自主管理」にしなくても「管理会社」と「管理組合」が両輪となってｱｲﾗﾝﾄﾞﾀﾜｰという荷車を動かせばよいのです。大きな問題が起きた時のことを考えると実態のはっきりしない「防災センター」よりは法的な管理下に置かれている管理会社を使うほうがよいはずです。

[723: 匿名さん]

質が落ちようが、手間がかかろうが一円でも安い方が良いという考え方の住民がこんなにいるとは想定外でした。
安くなるからと管理会社を変更して質を落とし、今度は自主管理にして手間を増加させようとは・・・。
これだけの規模と予算を持つ管理組合の役員をやる事の重大さを理解しているのでしょうか？

管理規約で必ず管理会社へ委託しなければならないという条項はありませんので、管理会社の変更と同じレベルで総会で採決されるのでしょうが、前回の管理会社の変更も質の低下を危惧されている方々の意見が通らず総会で可決されましたから、今回も通りそうです。
こんな状況で直近で一番大金が動く最初の大規模修繕が公正に適切に実施されるのか心配です。
考えなくてはなりません。

[724: マンション住民さん]

↑　これを目的に「自主管理」に持っていきたい人間もいるのではないですか？たとえば施工会社関係者とか。管理を管理会社に委託していても大規模修繕を含む種々の修繕は個々に業者を選定することはできます。その際には公開の入札にすることが必須です。その入札は決して「安い」ところに決めるのではありません。安かろう悪かろうではなく　適正値段で施工する業者です。

修繕積立金が５年目には増額されるということは購入時よりわかっていたこと。もう少しステイタスがあるかたが購入されていると思っていたのでショックです。購入したことを今ではちょっと後悔しています。
二年ごとに管理会社を変えるマンションなんて聞いたことがありません。

[725: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁこれから住民の質も公営団地化していくから高級感を求めて購入した人はみんな逃げて行くんじゃない？残念。

[726: 匿名]

新築時に高額だった部屋ほど購入者には資金力がありますから、嫌気がさして叩き売りとなってしまわないでしょうか？

そうなるとそれがここの相場価格になりますから、それ以下の価格だった部屋は暴落です。
出るに出られなくなります。

[727: マンション住民さん]

というよりは　自主管理のマンションを買おうという人は少ないと思います。つまり売れない。みなさんはいつかは自分も多責任重大な理事にならなければならない自主管理のマンションを買いますか？

[728: 匿名さん]

>>727
確かに自主管理物件は対象にした事がありません。
購入時に最初から自主管理だと分かっていれば購入していません。
全国規模ではなく、本業が他にある地元大手が管理会社なので福岡で悪い評判が出ては困るだろうから、おかしな事はやらないだろうというのも購入時の判断基準でしたので。早くもこれは崩れてしまっていますが・・・。

これ以上の悪化は勘弁して欲しいです。

[729: マンション住民さん]

理事会報告がない管理組合というのも私は初めて経験した。理事会がなにをやっているのかさっぱりわからない。

[730: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

目先の薄利を追求して高い管理費を払う人がたくさん逃げちゃったらどうするんだろ。残された庶民で穴埋めする？

[731: 住民さんＡ]

どうでもいいから、美容室は管理会社が、閉鎖させるの？住民組合が言うの？
早く決着して欲しい！

[732: 住民でない人さん]

・売り出し時に自主管理のマンションは内と思います。理由は、デベの子会社または関連会社がありますか
ら。
・理事会報告がない・・・・理事会は秘密会では無いはず。傍聴に行きましょう。
・美容院の閉鎖は・・・・管理規約に違反しているのであれば、管理組合がすること。（管理会社はあくま　　　　　　　　　　　　で管理組合のお手伝いです）

[733: マンション住民さん]

「管理規約」の保管場所は掲示しなければならないことは区分所有法で決められているが　このマンションにはそれがない。
住民の中にマンション管理士もいるということである。このボードを見ていると自主管理に自信を持っている投稿もあった。どうして指摘しないのか。一時各棟の掲示板に張られたがすぐになくなってしまった。

「区分所有法」　第３３条　３　規約の保管場所は、建物内の見やすい場所に掲示しなければならない。

このような基本も守れない人に本当に自主管理ができるのだろうか？
また管理会社は不備があればアドバイスをするのが当然。それもしない管理会社にも責任はある。

[734: マンション住民さん]

＞＞７３２　売り出し時ではなく　中古を買うときのことです。

[735: マンション住民さん]

総会で問題なのは　一任の委任状。「欠席する人は委任状をだしてください」という「欠席＝委任状」というやり方は問題。
組合員はよく考えて欲しいものである。たぶん　現時点でも「委任状があるから自主管理になる」という想定はしていると思う。

[736: マンション住民さん]

マンションの管理に無関心だという嘆きがある一方、管理に関心をもって意見をいえば「モンスター」だといわれなければならないのが現実。

[737: 住民でない人さん]

>735さん
議決権行使書はないのですか。
議決権行使書だったら各議案ごとに賛成か反対か表明できますが。

[738: マンション住民さん]

Ｍ氏の立場の説明が配られたが　やっぱりおかしい。現時点では大和管理に委託しているはず。大和管理を辞めて管理組合の直轄専任実務担当になったと書いてあるが　総会の決議も経ないでこんなことができるのだろうか？派遣で来ているというわさも聞くが　いずれにしても自主管理になるということを見越してのやり方としか思えない。

[739: 匿名さん]

報酬はいかほどなのか？
この人がいる間を良しとした場合、その後は？大和から天下り？
管理費や修繕積立金で巨額のお金が動き利権が絡む中、
最期の盾が第３者的会社ではなくいわば身内になるなんてやはり心配だ。
巨額のお金を目にすると人間どうなるか、使い込まれて逃げられたら誰が賠償するのか？
大規模マンションで自主管理やってるとこはあるのかな？

[740: マンション住民さん]

教えてください。
先日の「重要事項説明」は先約があり出席していません。内容は配布資料を読みました。この内容で委託するということなのだろうと思うのですが　住民の最終意思決定機関である「総会」承認が必要なのではないのでしょうか？
今は現在の「規約」が住民の憲法であり、これに則って動くべきだとおもうのですが　なんだか理事会だけの決定ですべてが動いてしまっているような気がします。

[741: 匿名]

>>７３７　　議決権行使書　って結構偽造があることを知っておられますか？

[742: 匿名さん]

>>740
理事会としては総会で必ず可決されるという確信があるのでしょう。
既に可決された前提で動いていると思われます。
賃貸物件となっている割合も高くなっていますし、委任状の割合が高いと見込んで仮に総会で参加者から反対の意見が多数出ても大丈夫だろうと言う事です。

現在の管理会社へ変更する時もメリットが強調されておりましたが、この短期間での再度の変更という事は事実上前回の変更が失敗だったという事になるかと思います。
今回またメリットばかり強調されてもすぐに信じる事ができないと思うのは私だけでしょうか・・・。

[743: 匿名]

>>742 利権が絡んでいるということはないだろうか？　数人に引っ張られていると感じているのだが

[744: 住民でない人さん]

>>741さん
偽造は、有印私文書偽造違反で訴えられます。

[745: 匿名]

>>744　「偽造」のことは　ほかのボードにも「注意」と書いてあります。委任状は公表されないので一般がみつけるのは困難ですね。偽造をするのは　上程側ですから。

[746: 匿名さん]

管理規約に委任状や議決権行使書は公表しないとでも書いてあるんですか。

[747: 匿名さん]

議事録署名人に立候補し、署名人になる。
委任状や議決権行使書は見ることが出来る。

[748: マンション住民さん]

このマンションコミュニティの掲示板に自主管理についてのものがある。（ＵＲＬが張り付けられない）
興味のある人は一読を勧める

[749: 匿名さん]

742さんの意見では「賃貸物件が増えている」とのこと。
おそらく、「うちの主人は単身赴任で理事はなれません」が続出。
理事の順番が早く回り大変そう。

[750: 匿名さん]

大規模の自主管理の理事なんて素人には事実上不可能気がしますが・・・
要は管理会社がやってた実務全部を代わりに理事がするんですよね・・・
ノウハウもない輪番制理事が。

普通のマンションの理事と違って管理会社がやる仕事もするので業務量は
半端ないと思うのですが、理事への報酬ってどうなってるんですかね。

[751: 入居済みさん]

M氏がやるんでしょ？

[752: マンション住民さん]

会社組織になっていないものに管理の基幹を任せるのがなんとしても心配です。管理組合がチェックするといっても　現在それができていない状態。できていれば管理会社を変える必要もなかったこと。簡単には信じられません。

[753: 匿名さん]

管理組合の法人格を取って責任の所在の明確化をやったとしても、住民同士では実効性に乏しいです。
規約違反の美容室に関する既に消された書き込みで「同じ屋根の下に住む住民の飯の種を取り上げるのか？」と言うのがありました。

事実上、自主管理では何も抑止力が無いと言う事です。

[754: マンション住民さん]

第五十七条
1項　区分所有者が第六条第一項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。

「区分所有法」に上記の条項がある。裁判を起こす際　法人格がないと所有者全員が原告にならなければならない。つまり全員の署名・捺印が必要。（美容院問題で訴訟を起こすにも全員の承認が必要となる）

法人化と自主管理問題は離して考えるべきであるが　法人化すると法律的にいろいろ縛りがでる。また　家具・什器などの所有物がすべて帳簿に記載される（財産目録）ので特に自主管理にする際には法人化はしておいたほうがよいと思う。
また　理事長、監査は登記されるので役目としては従来よりは重くなる。

[755: 住民さん]

大変なこと
→皆やりたがらない

→堂々と一部の人が継続出来る
→大きなお金を長い時間管理する
→自分のもののように思えてくる
→不審に思っても「あなたが代わりにやりますか」と言われるかと思うと気付かないふりをする
→使途不明金や着服があっても泣き寝入り

気に入って買ったのにこんなことになるなんて…。

[756: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

じぶんのもののように思えてくる

漠然と不安に思っていましたが、
これが一番しっくりときました！

[757: マンション住民さん]

Ｄ社の社員でありながら　Ｄ社から自主管理に移す手助けをするって　Ｄ社に対する背任行為になりませんかねぇ。即　その人物を基幹部分に使うって　「いずれわが身」を心配します。

[758: 周辺マンション住民さん]

ここ数年の経緯を悪い手本として参考にしたいと思います。

[759: 匿名]

この掲示板の一番上　黄色い帯のすぐ下　「一般知識板」　一番右の「管理組合」　１　マンションの自主管理
参考までに

[760: マンション住民さん]

↑　メリットばかりしか聞かされていないが　経験者からのデメリットが書かれていて驚きました

[761: 住民さんＥ]

ちゃんと管理してくれれば、自主管理賛成です。

いまは、性善説で行きましょう。

悪い事をすれば天罰をあたえましょう。

[762: 匿名さん]

性善説ですか・・・。
オープン時に全戸にポスティングして知らない住民はいない問題になっている美容室は総会の資料や議事録に具体的な氏名や部屋番号は出ていません。
これはお願いすれば決まりは守ってくれるだろうという性善説で歴代理事会が配慮した結果だと思います。

しかしながら、実際はそれを逆手に取って開き直っているのが現状です。
これだけ大規模になると小さな町や村くらいの人口になります。
これらの地域で性善説だけで秩序が保てるでしょうか？残念ながら無理でしょう。

お金が関わる事でなければ性善説で失敗しても取り返しがつくかもしれませんが、着服されたり不正支出されてしまった場合、個人では賠償しきれません。
「石橋を叩いて渡る」「万が一を考える」といった気構えで運営して行く必要があると思います。

[763: マンション住民さん]

自主管理化となってしまうと皆さん諦めていませんか？
このスレッドだけでも前回の管理会社変更の時より活発かつ説得力がある意見がたくさん書き込まれています。
お知り合いの住民に自主管理化について話をしたりして総会で否決できるように頑張りませんか？
このスレッドを読んでいる賃貸オーナーの方々、管理費が安くなるので利益率が上がるからと賛成すると非居住で理事会役員にならない事を不公平だと言う事で、自主管理化で負担が重くなった他の居住住民達によって役員を回避する場合は多額の罰金？を支払わないといけなくなるかもしれませんし、管理の質が下がり家賃相場の低下を招くかもしれません。

区分所有者の皆さんには目先の甘い言葉に乗せられずに冷静な判断をして欲しいものです。

[764: 匿名]

>>７６１　ちゃんと管理？　どういう管理のことでしょう？
天罰を与える？　だれが？　どうやって？　悪いことってそんなに簡単に見つけられるの？　

[765: 匿名さん]

ここを見るだけで、ここには絶対に入りたくないと思いました。

[766: マンション住民さん]

自主管理に賛成の人って　結局は７６１さんのように　お気楽気楽な考え方の方なんですね。

[767: 住民さんＥ]

７６１ですが、お気楽ではありません。
しかし皆さん自主管理反対運動を本当にするの？
マンションでビラなんか配らないでね⁈
７６４が音頭とれば？
あんたのお気楽顏見てみたい。

[768: 匿名さん]

>>761
「ちゃんと管理してくれれば」って、管理をやるのは組合員である貴方もです。

今回、貴方が賛成している自主管理化されれば、今以上の責任を負わなければなりません。
これが理解出来ているようには思えないのでお気楽などと言われてしまうのでは？

[769: 住民主婦さん]

「自主管理」のスレッドに『（管理組合が）自主管理できるレベルに達してるなら、管理委託してても問題ない』という趣旨のことが書いてある。まったくその通り！！　責任の所在不明のところが基幹事務をするより管理会社を選びたい。

[770: 住民さんＥ]

761ですが、私はマンション管理士の資格がありますが何か？

[771: マンション住民さん]

性善説で行こう、何かあれば罰を与えれば良いというレベルの考え方でも管理士の資格は取れるのですか・・・。
リスク管理の意識が低すぎです。

有資格者ですらこのレベルなのですから、その資格すらない素人集団がこの大規模マンションを利害関係者に食い物にされずに維持管理できるとは思えません。

[772: 住民さんＥ]

このマンションは、悪い奴が住んでますから、自主管理は無理？
美容室も総会の指導を無視して営業 悪い奴？

体制を整えたら、悪い事しにくいよ！
悪い事する人が住むマンションなら仕方ない！

[773: マンション住民さん]

>>772 体制を整えて　その結果どのようにすると悪いことがしにくくなるのですか？
悪い奴のあとに？がついているのは　規約違反をしていても悪い奴だとは思っていないのですか？

[774: 匿名]

悪い奴が住むマンション。
アイランドタワー！
買わなくて良かった。

[775: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

美容室の人は、規約を破っているから悪人？
私達に危害くわえてる？
７７３は、悪人悪い奴と思ってるのでしょう。
美容室の人は、どちらかといえば、人間的に善人です。

[776: マンション住民さん]

マンションの規則を守らないという危害を与えています。学校でも年中規則を破る子を「よい子」とは言わないでしょうね。国レベルでも不法滞在者は人を殺したりしているわけではなくても追放されます。

[777: マンション住民さん]

>>775
マンション購入時に管理規約を守りますと誓約して契約しているにも関わらず、それを守らないだけではなく管理組合に対してはもう営業しないという虚偽の申告をするような人が善人ですか？
そう思っているのはご本人くらいではないでしょうか。

貴方の考え方だと飲酒運転も事故さえ起こさなければ、それをした人は悪人ではないという事になりますよ？
本当に住民だとしたらとても残念です。

[778: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ご自分で規則違反している美容室に営業やめてくれって言えば良いのに！
それを黙認して何もせずに善人ぶるのは、どうかと！
そもそもその美容室に行ってる住民も悪いね！

[780: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合は、自主管理賛成なんでしょ⁈

はっきり美容室に抗議に行ってくれあるよ！

[781: マンション住民さん]

どうして自主管理に賛成だと　抗議に行ってくれるの？　自主管理案を通すため？　自主管理化と美容院の問題は直接は関係ないと思うんですけど。自主管理であろうとなかろうと規約違反は規約違反。

[782: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんで美容室はまだやってるの？
規則違反なら直ぐに管理組合が辞めさせるべきでは？
管理会社も行動すべきでは？

[783: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自主管理に反対運動の方は、反対しても無理なので総会に結論を委ねてみては？
あからさまに反対運動されてもマンションの品位をうたがわれそうで。

[784: 匿名さん]

>>783さん
法治国家のわが国では、総会の結論に従うのは当たり前ののこと。
そのような発言がマンションの品位を疑われる。

[785: 匿名]

放置国家？
美容室！７８４さんも美容室の利用者ですか？

[786: マンション住民さん]

＞＞７８３さん　どうしてこのボードにこれだけ反対の意見がでているのか考えたことがありますか？

[787: 匿名さん]

私は反対です。
個人みたいな小さな組織にすべてをゆだねるなんてできません。

[788: 匿名さん]

>>783さん
反対しても無理な理由を分かりやすく教えてください。
よろしくお願いします。

[789: 匿名さん]

醜態をさらしていますよ。

[790: マンション住民さん]

>>７８９さん　　どうしたら醜態をさらさないで解決できますか？　反対しないで　理事会が決めたことにはなんであれ従えばよいのですか？　このような状態になった原因は考えませんか？

[791: 匿名]

こんなとこで熱くなっても、醜態さらすだけですょ！

マンションの掲示板に部屋番号書いて掲示して下さい

[792: 匿名]

自主管理に賛成で良いです。
ランニングコストを質を下げないてやってくれたら良いです。

[793: マンション住民さん]

７９１さんのようなご意見を読むと同じ住民としてとても悲しくなります。「どうせできっこないんだから」がミエミエですね。各棟の掲示板は公共のもの。いくら部屋番号・指名を明記しても　個人がここに意見を張ることはできないはずです。
これを許してしまえば　宗教の勧誘、習い事の勧誘、商品の売買　なんでも可能になってしまいます。

「醜態」って殺し文句に思えますが　上記を踏まえてあなたのご意見も「醜態」であるということを申し添えます。

７９２さん　私たち（私？）が自主管理に賛成ではないのは　「自主管理」といいながら　「防災センター」というかぎりなく個人に近い組織の存在なのです。この組織にお金の面を含めてすべてを任せて大丈夫だろうかという不安があります。
本来のマンションの「自主管理」というのはこういう組織の存在はないもので　監理員を雇うことはしますが　すべてを理事がするものです。
このことを住民が知らないで　ただ安くなるからということで「賛成」しているのが不安です。

[794: 住人]

>>792
　 自主管理で
　　　　「・・・やってくれたら・・・」
　で済みますか？

[795: 匿名]

管理会社に不必要なお金を取られているということはわかるとしても自主管理ではなくて　管理会社を変更するという発想はなかったのだろうか？　どの管理会社を使うにしても　管理においての主導権は管理組合がとるものだが、住民（理事会）の負担が増す自主管理という選択をなぜしたのだろうか？　自主管理の掲示板をみていると自主管理がよいという意見はほとんどない。

[796: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

黒いお金。金額大きい割に住民無関心。

[797: 匿名]

「無関心」というよりは「安くなるなら自主管理のほうがいいでしょう」と単純に考えているような気がします

[798: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも、自主管理で決まりでしょう！
どうしたら、ダイワから変わらなくなりますか？

[799: 住民さん]

無理です、もう決まった事ですから‥

[800: マンション住民さん]

総会前にもう決まった事？