中国・四国・九州・沖縄のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「アイランドタワースカイクラブ」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2015-11-21 05:13:52
 

2008年8月に入居開始された、福岡市東区香椎照葉の3棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッドです。

住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう!

[スレ作成日時]2008-10-05 09:10:00

現在の物件
アイランドタワー スカイクラブ
アイランドタワー スカイクラブ
 
所在地:福岡県福岡市 東区香椎照葉3丁目26-32(地番)
交通:西鉄バス「アイランドシティ」バス停下車 徒歩7分
総戸数: 409戸

アイランドタワースカイクラブ

352: 匿名さん 
[2009-07-10 21:51:00]
うちは靴を脱ぐのはベッドに入るときだけです。
354: 入居前さん 
[2009-07-11 12:56:00]
ここは、J-comと契約強制ですか?
契約していない住民さんいます?
355: 匿名さん 
[2009-07-11 15:28:00]
ここは固定資産税は安いのですか?
356: 匿名さん 
[2009-07-11 15:51:00]
>>354
強制といえばある意味強制。多チャンネルは任意。「入居前」ならそれくらい聞いてるはずだが?

>>355
答えようがない質問だな。強いて言えば、お上が決めた額。
357: 匿名さん 
[2009-07-11 15:53:00]
>>354
契約時に説明があったと思いますが、ここに限らずアイランドシティでは
アンテナを立てる事ができませんので、CATV以外利用できません。
料金は管理費などと一緒に引き落としとなります。
358: 匿名さん 
[2009-07-11 17:20:00]
9月の花火大会の日時をおしえてください。A、B、Cどの棟の方面ですか?
359: 匿名さん 
[2009-07-11 19:28:00]
9月5日土曜日
だいたいA棟とC棟の中間の方向かな
360: 匿名さん 
[2009-07-11 19:32:00]
361: 匿名さん 
[2009-07-13 00:44:00]
CATVの配線がされたマンションなんていくらでもありますが、
強制でCATVと契約なんてここ(アイランドシティ一帯?)だけでしょ。
地上波がだたで見れないとはおかしな話です。
もしかして、NHK代は払わなくていいのかな?
362: 匿名さん 
[2009-07-13 06:59:00]
というか、それもマンション設備、管理費の一部です。
月何千円もするわけでもなく、共用部の設備の一つと考えれば、腹も立ちませんが。
363: 匿名さん 
[2009-07-13 09:57:00]
>>361
その代わり配信設備はCATV会社が保守します。
故障しても費用の発生はありませんし、老朽化すると設備更新にはこの規模
だと相当な費用がかかりますので、毎月積み立てをしていると思えばいいの
ではないでしょうか?
CATVといっても有料チャンネルは別となっていますから、高くはありません。

というか、CATV加入についての説明って契約時などにあるはずなんですが。
364: 匿名さん 
[2009-07-13 12:01:00]
361は何でもいいからケチつけたい荒らしでしょう。
365: マンション住民さん 
[2009-07-14 00:23:00]
348さんへ

私も靴のことはかなり入居前に悩みました。それぞれ間取りが異なるとは思いますが、わたしはシューズクローゼットまでは土足にしています。土足部分はこまめに掃除しています。
シューズクロゼット付近にマットを敷いてそこからスリッパに履き替えています
366: 匿名さん 
[2009-07-25 15:46:00]
高速延伸でバスの本数が増えるとますます便利になりますね!今年の花火大会はここに引っ越して初めてなので非常に楽しみです。みんなベランダでビール飲みながら楽しむんでしょうね
367: 匿名さん 
[2009-07-26 11:10:00]
花火はちょっと遠いでしょう
かたらい橋あたりまで出かけた方がいいと思います
368: 匿名さん 
[2009-07-26 11:36:00]
18時から通行止めです。早く帰りましょう!

http://e-machikashii.com/hanabi/index.html
369: マンション住民さん 
[2009-07-26 21:02:00]
最近、ずっとエントランスの噴水があの状態ですが、どうしたんでしょうか?
370: 匿名さん 
[2009-07-27 00:09:00]
>>369
ここで尋ねるようなことかな?
その類は、管理組合か管理人に聞く方が早いし確実。
371: 匿名さん 
[2009-07-27 00:41:00]
節水です。
372: マンション住民さん 
[2009-08-02 15:49:00]
外出していたんですが、大濠の花火大会はみえました?
373: 匿名さん 
[2009-08-02 17:51:00]
>>372さん
37Fのスカイガーデンから観ました。同じ事を考えていた人が
多かったのか、結構住民の皆さんが来ていました。

花火自体はちゃんと見えたのですが、音が距離の問題とガラスの影響で
ほとんど聞こえなかったのがちょっと残念です。
まあ、この距離からあれだけはっきりと見えるのはここだけでしょうから
そこまで求めるのはぜいたくなのかもしれませんね。
374: 匿名さん 
[2009-08-06 17:19:00]
住宅ローンについてですが、みなさんはどう組まれてますか?
営業マンは福銀を勧めてくるのですが、
他にもっといい住宅ローンがあれば教えて下さい。
直接、当マンションに関係の無いことですが、宜しくお願いします。
尚、ネットバンキングは除外でお願いします。
375: マンション住民さん 
[2009-08-10 23:25:00]
こんばんは。

初めてのコメントです。
只今23:44ですが、上階の住人さん(お子様です)の
ドタドタという足音がひどくて眠れません。

こんなに足音が響くとは思っておりませんでした。

意見箱に投函しようと思っておりますが、
この場でも沢山の住人さん方に
このような意見を知っていただきたく思い
こちらにコメントさせていただきました。

どうぞ皆様。
ルールや常識を守り、暮らしやすい
マンションにいたしましょう!

宜しくお願い致します。

もちろん!!
私も改めて、常識ある生活を
心がけていかなければ思います。
376: 匿名 
[2009-08-13 12:53:00]
374さん
JA(福岡市東部)がお徳だと考えます。
比較してみて下さい。
377: マンション住民さん 
[2009-08-13 19:08:00]
374さん
 「住宅ローン比較」でグーグル検索してみると、住宅ローン比較.jpのサイトが出てきます。
ランキングが出ているので、地場の銀行とも色々と比較できますよ。
378: マンション住民さん 
[2009-08-15 01:32:00]
上の階からの足音、うちはそんなに気になりません。こちらが静かに耳をすますと
お子さんのトコトコ音が聞こえてくるようですが。最近はタワー住民が増えている
ようですが、ここは静かなほうです。暴走族やドリフト音は日常茶飯事なので、
夜な夜な目がさめます
379: 住民でない人さん 
[2009-08-15 08:21:00]
こんにちは!はじめまして。
未だ契約をしておりませんが、購入を前向きに検討しております。
既にご入居の諸先輩方の体験に基づいたアドバイスを頂きたくレスさせていただきました。

購入に際し、妻が懸念していることが難点かあります。

1:強風 
  実際にどちら向きの部屋が比較的風が強いのでしょうか?
  やはり北東の部屋が影響を受けやすいのでしょうか?南側は比較的マシなのでしょうか?
  私たちは南東の部屋を検討しております。

2:南側の眺望 
南側に建設の老人マンションが完成した場合の眺望は20F以上の場合は影響有りませんか?
  折角タワーマンションを購入するのであれば、ある程度の眺望を望んでおります。

3:暴走族やドリフト族などの騒音
  かなりうるさいのでしょうか?毎日ですか?
  また、妻が仕事の関係で夜遅く車で帰宅する場合がありますが、危なくないのでしょうか?

質問ばかりで申し訳ございません。
早く皆様の一員になれるように夫婦ともに願っております。
アドバイスの程お願いいたします。
380: マンション住民さん 
[2009-08-15 10:03:00]
379さん

1.強風 南西方向の部屋に住んでいますが、3棟の間のビル風があるので結構風は吹きます。
  冬の間は吹き抜けてくるビル風が強いですね。しかし、ガラス窓を閉めておけば気になりません。

2.20F以上は影響ないと聞きました。15F程度の建物が予定されているようですが、計画変更
  があるかどうかは知りません。

3.夏になるとうるさいですね。特に南向きは音がよくあがってきます。しかしたむろして走っている
  のを見かけたことはありません。
381: マンション住民さん 
[2009-08-15 10:48:00]
379さん

こんにちは。C棟南東側の間取りの15階以下に住んでいます。

1.強風

冬場は風が冷たい分、多少強風と感じることはありましたが洗濯物も普通に干せています。駐車場側に行くと風を感じるのでやはり北西側よりはよかったと思っています

2.眺望

老人施設はまだ建設段階にはありませんが、C棟側の敷地は3階建て、A棟側の敷地はマンションの予定のため、それを参考に検討されたらよいとおもいます。
ちなみにC棟の眺望は最高です。それぞれ好みがあるでしょうが、海も山も街も見えるので最高です。私はAかCかで悩みましたが、マンション建設計画があるのと、海は見えてもコンテナターミナルが目の前にあるのがいまいちいやで、C棟を選んだ決め手です。(15階以下だからどうしてもそういう景観になってしまうんです・・。高層階なら素敵かと思います☆)

3.暴走族

毎日ではないです。窓を開けて寝ていれば、聞こえますが閉めれば許容範囲。でもあくまでも個人的な意見です。
私も深夜に帰宅することがしょっちゅうですが、まったく怖くありません。
全然心配なしです。あくまで個人的な感想です(^-^)

きっとどの棟、どの間取りにしても快適な生活が送れますよ!!
382: 住民でない人さん 
[2009-08-16 08:47:00]
>>380様,381様
379です。
アドバイスありがとうございました。
実際ご入居の方のアドバイスは非常に心強いです!
心配していた点、まったく問題なさそうです!
早く皆様の一員になりたいです!

また、もう一点、ご教示いただきたいことがございます。
『アイランドタワードッグクラブ』についてですが、
私どもには小型犬(5歳)がおりますが、
入居時にしつけ教室のようなものを受講する必要があるのでしょうか?
また会費はおいくらほどかかるのですか?
担当営業マンに聞けばよいのですが、アイランドタワードッグクラブ会員の方の
アドバイスや活動内容などをお聞かせいただければ幸いです。

どうぞ宜しくお願いいたします。
383: 引越前さん 
[2009-08-17 21:28:00]
もうすぐ入居予定です。

先日、立ち寄ってメールボックスをのぞきましたら、随分前のもののようでしたが、美容室の広告が入っておりました。
それがなんとマンション内の1室で営業してるというもので…。

これって本当なんでしょうか。住民の皆さんはご存知なんですか?
私的にはなんか嫌なんですけど…。
管理組合は許してるってことですよね?

確か漢字1文字の名前の美容室です。
384: 引越前さん 
[2009-08-17 21:30:00]
あ、あともう1つ。

英会話教室の広告も入ってました。
これもマンション内の1室で。

美容院ほど嫌ではないですが、これも管理組合はOKなんでしょうか。
386: 匿名さん 
[2009-08-30 13:36:10]
中古物件として、3件出ていますね。
3件とも居住中になっています。
387: 匿名さん 
[2009-09-03 15:39:41]
以前、スレにあったかと思いますが・・・
高層階の方は網戸がありませんよね?
居住者はほとんど、窓は開けられないのでしょうか?
秋口は涼しい風が入ってきそうな感じがしますけど、
そのときも締め切りですか?

後、スカイガーデン付近に住んでらっしゃる方にお聞きします。
夜、換気等で窓を開けられる際に虫は入ってきますか?

もうすぐ入居予定なのですが、網戸が無いことにどうしても
不安を感じています。高層階を買うな!
というご反論がおありかと思いますが、高層階の既入居者の
方もきっと窓を開けて外の空気を入れたいという希望がおありかと
思いお聞きしました。
388: 匿名さん 
[2009-09-03 20:48:19]
二十階以上からは網戸がつけられませんね。スカイガーデンに近くなくても、たまーーに
蚊やハエが入ってきているようです。
389: 住民 
[2009-09-04 09:57:24]
高層階でもスカイガーデンに近い階では虫がたまに入ってきます。それでスカイガーデン側の窓には網戸をつけてもらいました。簡単に取り付けられます。
390: 匿名さん 
[2009-09-04 11:46:12]
ご返信ありがとうございます。

ちなみに、網戸の取付にはどれくらいの金額が必要でしょうか?
又、どこに依頼すれば取付可能なのでしょうか。
教えていただけたら幸いです。
391: マンション住民さん 
[2009-09-04 16:27:54]
明日は香椎花火大会ですね!!昨年は入居前だったため楽しみです(^-^)
392: マンション住民さん 
[2009-09-04 20:51:30]
スカイガーデンから見えますかね?
393: マンション住民さん 
[2009-09-05 21:35:08]
花火、凄い迫力でしたね。
スカイガーデンは、15階が一番良かったかな。
394: マンション住民さん 
[2009-09-05 22:47:33]
ベストポジションでしたね^^37階も大歓声があがりました
395: 匿名さん 
[2009-09-07 05:51:02]
こんなにエレベーターが混んだのは初めてです。
住民大移動、でしたね。
396: マンション住民さん 
[2009-09-07 12:24:07]
花火の後は8割くらい電気が点いてたね。
397: 匿名さん 
[2009-09-07 16:26:50]
棟内で・・・迷子になりました。みなさんもABC棟間違えることありませんか!?
398: マンション住民さん 
[2009-09-08 12:19:01]
ないなぁ
各階のエレベーターホールに図面が貼ってあるし、部屋番号で区別が付くし
住民ならありえない
399: マンション住民さん 
[2009-09-09 12:38:39]
察するに、共用設備の場所についてじゃないかと思います。

共用設備は各棟に分散しているので、何棟の何階と記憶するのが、年代によっては辛いかもしれませんね。
私も、花火大会の当日、あまり足を運ばないスカイラウンジの場所がわからず、困りました。。。
せめて、1階のエレベーターホールだけでも案内があるといいのですが。。。
400: マンション住民さん 
[2009-09-09 18:43:12]
スカイクラブラウンジ(スカイラウンジじゃない!)が何棟の何階か知らない?
部外者でしょ。
そんな案内表示なんて、住民にはうざったいだけ。
公共施設じゃあるまいし。
401: 匿名 
[2009-09-10 13:55:44]
>>397 ありますよね。
めったに行かない共用施設から家に戻るとき、
えっと・・・って考えちゃいます。
普通の人の感覚だと思います。

>>398 >>400 穏やかではないですね。
インターホンにて共用設備をモニターするとき
『展望ラウンジ』って表記されますよ。
呼び方なんて通じればなんだっていいじゃないですか。

>>399 共用設備一覧表!
A4のぺら紙1枚で、既に捨ててしまわれたかもしれませんが
カギ渡しの時に渡されたものです。
一覧で見やすいですよ。もしご入用であれば
コピーしてコンシェルジュに預けておきましょうか?
402: 匿名さん 
[2009-09-11 00:03:10]
ご親切、ありがとうございます。モニターで庭園も確認できますね。
403: 匿名さん 
[2009-09-11 04:31:22]
コンシェルジュって何?
405: 匿名さん 
[2009-09-12 21:56:55]
401さんは優しいですね!!しかし当マンションのコンシェルジュは何か苦手です
406: マンション住民さん 
[2009-09-12 22:29:51]
399・・・だった者です ^^;

久しぶりに覗いてみたら、自分の書込みが削除されててショックなのですが、発言の内容がマズかったのでしょうか?

>> 401さん
共用設備一覧表ですか?探してみます。
ご親切ありがとうございます ^^
408: マンション住民 
[2009-09-17 11:18:35]
行政書士の事務所がホームページがこのマンションなのですが、ここは事務所として使ってもいいのですか?
409: マンション住民さん 
[2009-09-17 12:07:37]
誰が答えるか分からん掲示板より、管理組合に聞いたら?
410: 匿名さん 
[2009-09-17 12:31:43]
事務所に使ってもらってはいけないでしょう。あくまでも居住ですからね。
411: マンション住民さん 
[2009-09-17 21:42:41]
英会話教室とかヨガとか習い事レベルではいいと思いますが、ホームページまでだしてとまではやりすぎ不特定多数の人が出入りするのはどうかと思います。
412: 匿名さん 
[2009-09-17 21:59:19]
〉英会話教室とかヨガとか習い事レベルではいいと思いますが、

↑これも不特定多数が出入りするから駄目だろ。
413: マンション住民さん 
[2009-09-17 23:34:14]
>>412
同感ですね。
目立つ物件ですから、ここで何かやりたい気持ちも理解できなくはありませんが、ここは雑居ビルではなくて住居用のマンションです。
習い事だろうが、事務所だろうが人の出入りが発生する事をやるのは許されないでしょう。
414: マンション住民さん 
[2009-09-18 06:20:34]
管理規約で禁止
違反は早晩是正される筈
415: 匿名さん 
[2009-09-18 09:27:16]
管理規約のどこにそんなことが書いてあるのですか?
自宅で税理士・行政書士・作家・デザイナーといった個人事業を行なうのはなんら禁止されてないと思います
416: マンション住民さん 
[2009-09-18 10:34:28]
ホームページまで出して一時間無料と書いてあるし、行き過ぎでは?  知人、友人がくるくらいならまだ許せるけど
417: 匿名さん 
[2009-09-18 11:14:36]
ホームページの内容は嘘とかでなければ表現の自由です。
問題は実態です。頻繁に外部の方が出入りするような例えば小売業はだめでしょう。
しかし事務系の零細の自営の場合、こちらからお客様に出向くことが通常でしょうからまず問題ないでしょう
418: マンション住民さん 
[2009-09-18 11:39:52]
小売業でも頻繁に出入りがなければ、いいですかね?売れない骨董屋とか(笑)なんにしろ住民のみなさんが気にならなければ、わたしは問題ないと思います。
419: 匿名さん 
[2009-09-18 12:15:21]
>>415さん
規約には専ら住居として使用するようにと定められています。
住居の定義は住んでいればそれでOKという訳ではなく、平穏な住環境を維持できている事となっています。

例に出されている作家やデザイナーであれば来客がある訳ではないでしょうから認められると思いますが、税理士や行政書士で顧客に事務所に来て貰って仕事をする形態は認められないのではないでしょうか?
税理士などでも企業に常駐しているとか顧客の所へ訪問する形態であればOKだと思います。
個人事業だろうと法人だろうと同じ業種であればやっている内容に大きな違いはありませんので、これだけで線引きするのは無理があると思います。

普通の家庭で定期的・継続的に住民やその知人・親戚以外の人が出入りするというのは無いでしょう。417さんも言われている通りです。


>>418さん
屋号も出さずにホームページも作らず電話帳にも掲載しないような形態で人の出入りが滅多に無ければ、おそらく誰も気が付かないでしょうね(笑)

420: 匿名さん 
[2009-09-18 20:56:00]
結論

住居専用

以上
421: 匿名さん 
[2009-09-18 21:00:58]
>>420に一票!!
422: 住民さんA 
[2009-09-19 00:02:25]
ピンポンが鳴った時点で来客が誰だか分からないのに,オートロックが開いて入って来れるようになるのが問題。
セキュリティの意味がなくなると思います。
423: 匿名さん 
[2009-09-19 01:34:40]
タワーの住民を相手に商売してるだけじゃないの。
住民専用の美容室と思えばいいじゃないですか。
1000人以上が住む街(マンション)なのですから、商売になるのではないでしょうか。
424: 匿名 
[2009-09-19 06:54:31]
>>423 憶測だけで無責任な事を言うなよ!
425: マンション住民さん 
[2009-09-19 10:45:56]
>>422
そんな経験は一度もない。
たまたまそのタイミングで鍵を持ってる他の人が開けたとか、そんなとこでしょ。
426: 匿名さん 
[2009-09-19 11:55:28]
>>423
配管などが美容室を運営されるように設計されていないのでは?
住民専用だろうと問題ありだと思います。
また、住民専用でやっているという証明が難しいです。

>>425
422はそういう意味で言っているのではないのでは?
マンション内で営業されると誰か分からない人に対してそのお店や事務所をやっている人がオートロックを解錠してしまうので、建物内に入れてしまうという意味だと思います。
427: 匿名 
[2009-09-19 13:27:15]
税理士、うちも退職したら自宅で開業する予定ですがダメなんですか?
428: マンション住民さん 
[2009-09-19 15:08:51]
お客がめったにこなければ、わかりませんよ。
429: マンション住民さん 
[2009-09-19 20:32:47]
住民に全く知られず一切迷惑かけないならいいかもね。
430: 匿名さん 
[2009-09-19 22:55:21]
ひとつ許可したらそのうちラウンジで出会いパーテイなどなど
エスカレートしていくかも。別タワーで過去問題になった
431: マンション住民さん 
[2009-09-20 04:51:39]
住居専用だから営業行為は当然禁止でしょう。
なんで常識でもめてるのかさっぱり分かりません。
432: 住民さんA 
[2009-09-20 13:57:48]
>>425さん

>>422です。
>>426さんの言うとおり,司法書士事務所という業態が,そのような状況につながると言っているのです。
433: 匿名さん 
[2009-09-20 15:33:04]
>>431
全く同意見です。
ここを購入する時に規約を読んで事業ができると思った事自体が不思議でなりません。
何とかやってしまえば逃げ切れるとでも考えていたのかもしれませんが・・・。

管理組合には毅然とした態度で臨んで欲しいと思っています。
434: 匿名さん 
[2009-09-20 18:53:41]
自宅で仕事をしたらいけないの?
仕事の打ち合わせを自宅でしたらいけないの?

常識に噛み付く人が居て驚いてます。
435: 匿名さん 
[2009-09-20 20:07:01]
>>434
自宅で仕事をしてはいけないことはないでしょうけど、住民以外を仕事の為に出入りさせるのは良くないでしょう。
ここはマンションであって戸建てではありません。戸建てでも住民以外が出入りしていれば、あそこは何かお店とかをやっている(=住居だけに用いているのでは無い)と認識されます。
このマンションではその行為が規約で禁止されています。貴方と私を含めた他の方と常識が異なっているように、いろんな人がマンションには居住しています。そこで規約を定めてそのルールに則って生活をしている訳です。

自分の家はあくまで占有部だけであって、あとはみんなで共有する部分である事を忘れてはいけません。

437: マンション住民さん 
[2009-09-21 00:15:04]
>>434
誰もそんなこと言ってない。
必ずそうやって揚げ足取るのがいるんだよねぇ。

周りの迷惑になるから禁止されてるってことが分かってないから、
話をごっちゃにするんだな。
438: 匿名さん 
[2009-09-21 08:32:00]
税理士や行政書士を開業してもふうつ来客なんてないでしょう?
何を空騒ぎされてるんですか?
439: マンション住民さん 
[2009-09-21 11:34:48]
>>438さん
行政書士や弁護士だと通常打ち合わせや相談などは依頼者が事務所へ訪問する形を取りますよ。
最近このスレッドで出ている行政書士事務所のホームページにも出張の場合は別途日当と交通費が
かかると明記されています。
「別途費用がかかる=特別な対応」ではないでしょうか?
440: 匿名さん 
[2009-09-21 12:02:26]
うちも仕事を持ち帰ってるし仕事上の打ち合わせでお客様を呼んでいます
部屋の一部を会社に賃貸してる形式ですが何かいけないんですか?
常識外れ呼ばわりされてとてもショックです。
441: 匿名さん 
[2009-09-21 12:23:44]
なにかごく一部の誤った常識をお持ちの方が名前を変えて連投してますね。
仕事柄何人かの税理士や行政書士を知ってますがみなさん会社に来てくれますよ
個人客相手ならもっと便利な所に事務所を置くでしょう?こんな離島(笑)に呼ばないし、行く人もいないでしょうから。
自宅兼事務所ならそもそも目くじら立てる規模じゃないですしね

442: マンション住民さん 
[2009-09-21 12:43:53]
>>441
法人相手だと向こうから来るでしょうけど、個人だと例に出ていた事務所のように
来てもらうには日当と交通費を別途払わないといけませんよね?
払いたくない人や自分の自宅へ来て欲しくない人は事務所へ来る訳です。

規模についても人によって許容できる範囲が違いますし、きちんとした線引きは
必要ではないでしょうか。
443: マンション住民さん 
[2009-09-21 13:23:28]
被害妄想
看板掲げてもいない事務所に、時々顔馴染みの客が訪ねて来る程度に文句言ってる人いないだろ。
444: マンション住民さん 
[2009-09-21 13:36:16]
>>441
ここは匿名掲示板です。自作自演どころか、私も貴方も住民であることすら証明する
手段はないです。

それなのにご自分と違う意見の書き込みに対して、同じ人が名前を変えて自作自演を
していると言ってしまうのは適切な書き込みであるとは思えません。
証明できないとは言え、一応ここは住民専用スレです。同じ住民かもしれない相手に
対して証拠もなしに断定するのは常識的な対応とは言えないと思います。

446: マンション住民さん 
[2009-09-21 14:07:01]
それについては両者とも言ってるでしょ。
常識って言うけど、人によって同じことに対しての常識が違う。
自作自演って言うのとは別の問題。
448: 匿名さん 
[2009-09-21 14:28:47]
画一的に線引きして判断できるものではないし
従来のマンションと同じ取り扱いで良いと思います
449: マンション住民さん 
[2009-09-21 19:40:06]
最初から従来のマンションと同じ取り扱いの前提で議論が進んでいますが?
450: 匿名さん 
[2009-09-22 19:27:14]
アンピールマンションですよ。アベレージです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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