エバーライフヒルズ名島

[入居済み住民さん]

エバーライフヒルズ名島の住民用スレです。
うまく活用して良いマンションにしていきましょう。

[83: 匿名さん]

>>82の意見激しく同意

[86: 住民]

最初に布団干しについて書いた者です。

>>84
不必要な誹謗中傷表現は、それこそ住民のモラルを疑います。
布団を未だにベランダに干す方も残念ですし改善して頂きたいですが、このような酷い表現の書き込みが出てしまい非常に残念です。

[87: 匿名さん]

86さんに同感です。
取り急ぎ削除依頼しておきました。
世帯も多く若い方も結構いるので、どうしても直進的になりがちですね。

布団の問題は管理人さん、管理組合さんが大人な対応をしてくれています。
そのやり方が我慢ならないという方は、一度管理人さんか組合幹事さんと話し合ってみましょう。きっとあなたの想像以上に布団の件について、多視点で考えてることがわかると思います。

[88: 住民]

86です。
87さん、削除依頼ありがとうございます。
私もマンションの年齢層では若い方だと思いますが、同年代ならなおのこと、この思慮のなさは残念でなりません。

[89: 87]

私は布団を干すことがなぜダメなのか今は理解しているつもりですが、一年前までは美観を損なうという程度の理解でした。もし今もそういう理解ならば、本当にその規約が必要なのか疑問に感じたかもしれません。
布団を干している人の中には、もしかしたらそれくらいか、それすら知らない人もいるかもしれません。
禁止禁止と喚くだけでなく、まずはその規約が必要な理由からもっと周知徹底することが先決だと思います。

[90: 住民]

管理人が動くわけないし。だとしたら、すでに無くなってるのでは････？１つのルール違反から何もかも崩れるのではないかと････心配。取り敢えず布団は、干すのやめたら････。簡単な事ですよ！

[91: マンション住民さん]

大人な対応とは具体的にどういった事でしょうか？
詳細もわからないのに、やり方に我慢も何もないだろうと思うのですが。
当方、掲示板に張り紙をしてるぐらいしか把握してませんが、
きっと裏で相当頑張ってらっしゃるのだと思います。ありがとうございます。

必要な理由を周知徹底させるのは賛成ですが、その方法はあるのでしょうか？
もちろん平和的解決が一番だとは思います。しかし注意してわかってくれる人もいるが、
見ていないところでこっそり続ける卑怯者もいるのでは根本的な解決にはなりません。
マジメにやってる人がバカを見る結果にならないようにしたいですね。

やはり警告を無視するような輩には、それ相応の代償を支払ってもらうほかないと思います。
あと、周囲に見られているという意識をそれぞれが持つ事ですね。
んまぁ、それができない人がいるからこういうことが起こるのでしょうが。

とにかく数日間は雨なので、しばらくはフトンを干すアホも出てこないでしょう。

[92: 住民]

久しぶりに曇りやったら早速干してるしっ。この掲示板見てて干したりしてるなら、凄い度胸だと思いますばい！殿様気分かね。

[93: 匿名さん]

あなたも干せば。

[94: 住民]

おこちゃまになりたくない。ﾆﾋｯ！

[95: 匿名さん]

92、94みたいな自分で何もできないお子ちゃまはここに何を期待してんの？
助けて欲しいならそうお願いしなよ？物好きな誰かいるかもしれんから。

[96: マンション住民さん]

93、95も同類でしょ。それぞれ前の書込みから時間なく書き込みしてらっしゃるがヒマなのかい？その前に「あなたも干せば」とか「助けて欲しいならそうお願いしなよ？」となる思考回路が理解できないんですが。話かみ合ってなくない？心の病気なの？

[97: マンション住民]

86です。
以降、本論から外れる書き込みはやめましょうよ。
布団を干しているかどうか以前に、住民の質を疑います。
96さんですら、最後の一文は差別意識の塊。
完全に余計です。

[98: マンション住民さん]

おっ雨だ！ベランダで干してるやつの布団、ずぶ濡れになればいいのに。

[99: 匿名さん]

煽ってるやつは自分で動く気もないみたいやし、単に見下せる奴を探して騒いでるだけ。
こう書くとますます調子に乗るだろうけど、もう相手しないでほっとくよ。

[100: マンション住民]

意見交換は、必要ですけどね、避難されるのは、干したりする人達ですよねっ。皆さん落ち着いてっ。

[101: 住民さん]

一回話題を変えた方が良いです。
このマンション以外の人も見てますよ。

＞布団を干しているかどうか以前に、住民の質を疑います。
これは同意見です。

周りから見れば布団を干している人より

＞おっ雨だ！ベランダで干してるやつの布団、ずぶ濡れになればいいのに。
こういう発言する人の方が質を疑われるということです。

[102: マンション住民さん]

話題変わってないし…。

[103: 住民]

＞煽ってるやつは自分で動く気もないみたいやし

こういう憶測で物事を書く人もどうかと思いますよ。

[104: マンション住民さん]

まああれですわ。
どのみちルール違反で布団干してる人に対しては、みなさん不愉快な思いをさせられてるわけで。
とくに直下の住民なんかはたまったもんじゃないと、察するに余りあります。

ここでの中傷めいた行き過ぎた書込み、これも確かに良くないですね。
ただ、荒らしか何だか知りませんが、矛先が変わってしまっても仕方ありません。
個人的には、マンション住民の質とか、そんなもんどうでもいいことだと思います。
だって、書込みしてる人が住民とは限らないし、単なる愉快犯じゃないですか？
反応する人の質も問われるだろうし、住民だとしてもそういうレベルというだけのことです。
そんなのに振り回されるだけ時間の無駄だ、ということに皆さん気付いて下さい。

課題は「ベランダで布団を干す人をなくす」こと、ではなかったですか？
思うところはひとつだと思うので、ここは皆さん足並みを揃えてみてはいかがでしょう！？

>>91さんの
＞大人な対応とは具体的にどういった事でしょうか？
＞必要な理由を周知徹底させるのは賛成ですが、その方法はあるのでしょうか？
　
この質問に誰も答えてらっしゃらないので、
建設的な書込みはここでストップしてしまっているようです。
>>87さんなんかは、この質問に答える責任もあるのではと感じます。
もしくは、管理組合の実情を知っている人がいらっしゃれば。いないのかな？
こうすればいい、ああすればいい、とか方法を出し合うには、
今実行していることを知る必要があるのではないでしょうか。

個人的には、かなり理想論ですが、マンションでのコミュニティを確立させて、
それこそ子供たちをもまきこんで、誰もが参加したくなる楽しいコミュニティを作ります。
そういう中でももちろん、ルール違反はタブーであることに変わりはなく、
プラス、気の知れた人同士であれば遠慮なく（やんわり）注意できるのではないでしょうか。
少なくとも現状よりは、です。さらに、1対100の構図になりやすいのでルールも破りにくいです。
肝心の「誰もが参加したくなる楽しいコミュニティ」ですが・・・誰か思いつかんね？


えーと、話題変えれなくてすみません。
雷こわかったですね（^_^）←とってつけたかのように。。。

[105: 匿名さん]

>>104 長い！
何がいいたいか分からん

[106: マンション住民さん]

住民じゃない人はほっときましょう（^_^）

[107: 住民]

今日も干してたし、組合も知らん顔なら皆干していいんじゃない？解禁！

[108: マンション住民さん]

>>107
何棟の何号室の方ですか？無責任な事言わないで下さい！

[109: 住民]

失礼。！じゃなく？でした。

[110: 住民さんＸ]

周りがやってるからやっていい道理はない。
精神の弱い者から、周りに甘えて楽な方に流されていく。
いじめ、万引き、喫煙マナー違反、違法駐車、飲酒運転…こいつらと同類だよ。
そして真っ当に生きている者が被害者となりバカを見る。

当ったり前だけど、組合さんの課題も布団問題だけじゃないはずだし、
ボランティア同然で取り組んでもらってるはずやろ。
その人たちの苦悩を理解しようとせず、調子こいて布団を干し続ける連中。

てめえらいい加減にしとけよ。
文句あるなら解決策の１つや２つ考えろや。
言われたなかったらちゃんとしとけ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[111: マンション住民さん]

>>110

じゃー何か良い案だしてくれ。

[115: 住民さん]

ま、お互いの顔も見えないこの場所では、いくら偉そうな事言おうが、吠えようが何しようが、なーんにもかわらないよ
みんな言いたい事言うだけ

[117: 匿名さん]

そしてこれ見た他人は笑ってるんだよ。
ここの住人笑い者になるだけだよ。
こんな掲示板要らないよ！

[118: 匿名さん]

そしてこのマンション名の通り永遠に生活していくのだった、この丘で…

[119: 住民]

吠えたいならに吠えたらいいのにね。まぁ色々不満皆さんあるやろけど、少しでも変わって行くならこのサイトも使い道あるかと思いますよ。

[120: 住民さん]

布団干しの件は、ここで騒いでもしかたないやろ
当事者がここ見てるわけじゃないし
気長に対処していくしかないんじゃねーの？

[121: 住民でない人さん]

布団の問題一つで掲示板が荒れていますね・・・
みなさん本当に不快な気持ちでお辛いことと思います・・・
こんなにみんなで悩んでいるのに当人は何も気づかずとは。
本当にルールをご存知なのでしょうか。
単純に知らなくて、知ったらすぐ直る問題の可能性はないのですか？

管理人さんに直接聞くことに抵抗があるのであれば、
どなたか管理会社に匿名で電話して、相談されてみてはいかがですか？
管理人も苦労しているというようなことを書かれた方もいらっしゃったみたいですが
今イチ、具体的な所がわかりませんね。想像の話？

なかなか住民同士では角が立ってしまうことでしょう、
せっかくお金を払っていることですし、管理会社を利用できればよいのですが。
まずは一旦、管理会社、管理人の話を匿名で探って、ここで発表してみては？

[122: 匿名さん]

住人じゃない自分が言うのもなんですが・・・

嫌と思う人が行動するなら進展があると思いますが、これまでの流れを読み返すと、
所詮他人任せの人達ばかりなのか、何も進展してません。
管理会社に聞くことすらしないなんてありえないでしょう。

本気で解決する気がない人ばかり集まって、これ以上続ける意味ってなんでしょうか？
愚痴をこぼしたいだけじゃないというなら、行動が必要と思います。

[123: マンション住民さん]

誰がルールをやぶっているかハッキリしないから組合も全体に喚起するしかない。
それじゃあ、知らん顔のところはいつまでたっても知らん顔。
まずはターゲットを絞ることからじゃないかな？


提案

証拠写真を撮って管理人さんに渡し組合長に伝えていただく。
管理組合にも積極的に写真撮影に協力してもらう。
↓
布団のルールを守らない世帯に直接注意し、
証拠写真もあるという旨を伝える。
↓
改善されないようなら、最終警告をやった上で、
該当する棟もしくは全棟の貼り出し掲示板に
号数と世帯主氏名と写真を公開する。
↓
それでも改善されないようなら、
管理組合で行ってよい範囲で罰則を与える。
開き直って悪影響を及ぼす世帯と判断されれば退去も考える。


悪事をすれば自分自身の首をしめるという感じで。

[124: 匿名さん]

基本的には同意できますが、証拠写真ってのは反対。
みつけた段階で、管理人等に報告し、注意してもらう。
相手も大人なんだし、話せばわかるはず。
話してだめだった時は、また考えればよいのでは？

[125: マンション住民さん]

たしかに初回は口頭だけでいいかもしれませんね。
ただ、しらばっくれられると水掛け論になってしまうので準備は必要だと思います。
１度目は口頭注意、２度目からは証拠写真を準備し掲示板に貼り出す旨を宣告していれば、
さすがに堂々とは干せなくなるでしょうから、結果は同じことかもしれませんね。
できる限り無駄な軋轢を生まない方法をとりたいものです。

[126: 住民でない人さん]

だめだこりゃ。

[127: 住民]

いたちごっこ！人任せなやり方してたって無理です。言葉荒い人居ますけど、その方が注意されたら？きっと怖い人？なんやろーけんが。あー怖い

[128: マンション住民さん]

↑それが人任せだっつーの。

[129: 住民かも]

↑んっ。管理人？

[130: 匿名さん]

そもそも、直接誰かが一度注意したにも関わらず、その注意を無視し、布団を干し続けている人がいる、って事？

[131: 住民なりよ]

さあ。なかなか下から上を見上げて注意はしにくいね。心理的に。一般論としてね。エントランス入口からコールするのも同様。

[132: 住民なりよ]

別件だけど、壁をうまくよじ上って２階から侵入してた中高生を注意したことあるが、それ以来見てないね。まぁ中高生でも言えば解るんよ。となると、布団干し野郎は中高生以下となってしまうね…。

[133: 住民でない人さん]

自分の住むマンションのルールに無関心な姿勢。
注意されるまでルールをやぶっていいという発想。

知らなかったで済まそうとしているのか…なんだか情けないなぁ。
ほんの一部の住民さんだとは思いますが。

[134: 匿名さん]

みなさんの認識として、布団干しをしている方達はルールを分かっていながらそのルールを無視している事前提なんですね？

[135: 匿名さん]

>>134
「建物の外にかける形での布団干し禁止」というルールを　本気で知らない　可能性もあるのでは？

団地や賃貸アパートなどで過ごしてきた人にとっては、外垂らし布団干しは当たり前の習慣で、
禁止なんて夢にも思っていない可能性はあると思いますよ。
規約に目を通さないのも関心はしませんが、そういうタイプの方は少なくないと思います。

もし私の親がマンションに入居したら、と仮定すると十分にあり得るように思います。
一言教えてあげれば、案外簡単に止めてくれるかもしれませんよ。

気が付いた時に管理会社に連絡して、管理会社から注意してもらう、のがいいのではないでしょうか？
他力本願だと非難されるかもしれませんが、第一段階として一番スムーズな方法だと思います。

それから　管理人　というのはこのマンションの場合、管理会社が雇っている連絡員みたいなものだから、この人に諸問題への介入や解決を期待はできないと思いますよ。

[136: マンション住民さん]

ロビーの掲示板をはじめ、集会、回覧板、ポスト内のチラシ…目にする機会はたくさんあったはずですが、本気で知らない可能性もないとは言えないですね。注意してこれからきちんと守ってくれるのであれば「知らなかったこと」にしてあげるのが優しさかもね。たとえ確信犯だったにしても。

[137: 匿名さん]

戸別ではなく同時に周知がよいと思う。イタチごっこになりそう。
方法は全戸にポスト投函でいいと思う（回覧版もあるが月単位の時差が出るので△）
いつか気が向いたときにでも組合にお願いしてみますよ。

[138: 匿名さん]

はれるほし
てらすビートの
さんまるく

[139: 匿名さん]

>>138
こーゆー事書くのやめましょうよ

[140: マンション住民さん]

あの…全然話変わるんですけど。

駐輪場のマナー，もうちょっとどうかならないでしょうか？
バイクスペースに自転車置かれると（自転車置き場は空いてるのに）
バイク乗りとしては非常に困るんですが…

[141: マンション住民さん]

>>140

そんなの自分の口で伝えなよ
掲示板に書き込みしてもどうしょうも無いよ
自分が間違ってないなら自分の口でいいなよ

[142: 住民]

管理会社に言ったら対処してくれるはずですよ。一度管理人さんにきちんとしてもらう用に相談されたらよいのでわ。

[143: マンション住民さん]

>>140
何棟ね？
Ｂ棟のバイク置き場にはもう半年以上（というか１年近く）使ってないバイクが２台あります。
オフロードタイプの中型とモンキータイプの原付。でも、マンションのシールも貼ってあるし、
料金払っているなら全く問題ないんだろうけど、勿体ないなぁーっていつも思います。
長期間乗らないのなら、カバーをして自転車駐輪場奥のスペースに置く事も検討されてみては？
そしたら、駐輪スペースなくて困っている隣の棟の人が利用できるかもよ？
もちろん駐輪場の優先権はＢ棟の方にあるべきだし、駐輪場奥も使用許可が必要なんだろうけど。
どうやろね？

[144: 匿名さん]

他棟の人が利用しだしてから、その棟で利用したい人が増えたら、他棟の人は追い出すの？それとも新たな方を断る？
今空いてるといっても、簡単には決められないよね

[145: 住民]

駐輪場について便乗させていただきます。
ここの駐輪場はせっかく大半がレール式ですので、私は駐車場と同じようにレール毎の個別契約制が良いと思います。
そうすれば、泊める場所を探す必要もないですし、たまに見かけるマナーの悪いとめ方もなくなると思います。
皆さんはいかがですか？

[146: マンション住民さん]

>>144さん

143です。優先権はその棟の住人にあることは不変的なルールだと私は考えます。
この場で決める必要はないですが…、有効活用されていないスペースをうまく活用してみてはどうかと提案しただけです。「応急処置」「期間限定」などひとまずの対応として『一時的に他の棟に停めてもかまいませんよ』と取り決めさえしておけば、新たな利用者が増えて別棟の方の利用が不可となったところで、次どうするか考えればいいだけの話ですね。追い出されるという感覚がどうかしてると思うよ。

とりあえず今バイクを停める場所がなくて困っている人はいなさそうだから、一部の自転車利用者のマナー違反をなんとかするのが先ですね。私もちょっと話そらしてました。ごめんなさい。

[147: マンション住民さん]

自転車のマナーとかは親のしつけの問題。まさか大人が駐輪違反するとかあり得ません…いや、布団問題を見ているとあながちないとも言い切れないね（苦笑）困った人たちだ。

[148: 匿名さん]

バイクでも自転車でも同じに多少料金とればいいのに。各場所決めて、毎月百円でも。
結局、自分達のマンションの積み立てになり、駐輪場やらの補修に使えば良いし。

[149: 住民]

>148
料金払ってますよ。
払ってる=駐輪ステッカー支給
…です。

[150: 匿名さん]

毎月ってるでしょ

[151: マンション住民さん]

>150
毎月払ってますが、何か？

[152: 匿名さん]

布団干し、駐輪場の件など見てると、購入しなくてよかったと思います。

[153: マンション住民さん]

そう、あなたが正解。買わなくて良かったね。

[154: マンション住民さん]

布団にしても駐輪場にしても、気の毒なほどコミュニケーションが足りてないね。
いっそのことこんな掲示板などないほうが、人どうしが接する機会が増えてよいと思うのは俺だけ？
縁あってのご近所さんなんだから、願わくば仲良くやっていきたいもんですね。

[155: 匿名さん]

ナジマネーゼと言われるはずだったのに…

[156: マンション住民さん]

住所が松崎だもんな…マツザキネーゼ…。

[157: 住民]

なんじゃそりゃ

[158: 住民でない人さん]

どこのマンションもマナーを守れない、デリカシーのない困った人は
いるもんですよ。
そのことは安心していいと思います。
ただ、そのことをわざわざ掲示板で言い合ったり
部外者に公表してしまっていることが、悲劇的です。

これから少しずつでも、よりいいマンションになるといいですね。

[159: マンション住民さん]

住民専用板

[160: 住民さん]

皆さん快適に暮らせてますかぁ？毎日暑いですよねっ。

[161: マンション住民さん]

暑中お見舞い申し上げます。
ほんとめちゃくちゃ暑いですよね～。
どうしてもクーラーつけちゃいます。(^^;;

ところで先日の大雨のとき、場所的に高い土地に住んでるってことのありがたさを感じました。
とはいえこれからはまた台風の季節ですし、直撃しないといいですね。

[162: マンション住民さん]

↑補足ですが、
場所的に＝標高的にってことです。

[163: 匿名さん]

山の上だから大雨に強いし、山を削って建てたから埋め立てよりはるかに地盤が強いはず。
安心できるマンションじゃないですかね。

[164: マンション住民さん]

油断する前に家具の固定ぐらいはしといたほうがいっすよ。

[165: 住民さん]

廊下側の編み戸は枠があるんで外せないんですかね？皆さん玄関側の編み戸はどーやって洗ってますか？枠外してやないと手入れできないんですかね？

[166: マンション住民さん]

地震こええ。

[167: マンション住民さん]

誰だよよく吠える犬つれてきたの…。うるせーよ。

[168: 住民]

布団干し楽しそうだね。

[169: マンション住民さん]

ブサイクな嫁ほど挨拶しないですね。

[170: 住民様]

あなたはカッコイイの？

[171: イケメン]

別にカッコよくなくてもいいでしょ？
ブサイクな人が、ブサイクな人を見て、ブサイクと思っても別にいいんじゃない？

[172: 住民様]

ブサイク？プッ。

[173: マンション住民さん]

169が言いたいのは、性格も外見もブサイクじゃあ救いようがないってことでは？
俺も同意。挨拶したらせめて会釈ぐらいは返しなよ、人としてさあ…。

[174: 匿名]

挨拶も会釈すらもしない人なんて、本当にいるんですか？

[175: 住民]

確かに。いないでしょ。

[176: マンション住民さん]

>>174 >>175
じゃあ、いたとしたらどうしますん？追い出しますか（笑）
追い出して、そんなのいなかったことにしましょうか？？？
俺はすでに２組遭遇したけどね。２人じゃあないよ、２組。

[177: 住民]

挨拶位で吠えてるあなた。惨め。してもらえないあなたに問題あったりして？さぁ怒りなちゃい。

[178: 住民]

挨拶されたいから挨拶してるわけではないでしょ？
いーじゃん、挨拶しないヤツなんてほっとけば。

[179: マンション住民]

そっ。ひとそれぞれ考えあるしね。布団干す人よりましじゃんかっ。

[180: マンション住民さん]

>>177
お前はアレな、あの…押尾学みたいな奴だな（笑）
それは挨拶すらできないガキの言い分やん。お前が根性が曲がっちまったのはお前の親が悪い。
可哀想やねぇ…。

>>178
おたくは想像力がちょっと足りてないみたいね。実際に遭遇してみ？スルーできるかい？
あなたは酸素が欲しいから呼吸してるんですか？ちゃうやろ？

>>179
どういう考えで挨拶を無視していいのか理解できん。何でもかんでも個性で片付けんな。
いきなり無用なストレス植え付けられる俺の身にもなれっての。

[181: 住民]

堺のりこ？あほかきさま！のうがきたれるな。

[182: ぼけ]

あほか。きさま。ぼけ。三才からやりなおせ。