マリナタワー33

[入居済み住民さん]

マリナタワー住民のスレッドです。

[21: 入居済み住民さん]

マリナタワーの東側にある駐車場（築山の下）に、赤いポールが立ててある場所があったんですが、何か工事でもやるのかな〜！？

[22: 匿名はん]

マリナタワーから近い、評判の良い病院、内科・小児科・外科・皮膚科・歯科・眼科　などを教えてください。

[23: 匿名さん]

タワーの北側のかたは洗濯等はどうされているのですか？乾燥機ですか？

[24: 入居済み住民さん]

北西の部屋に住んでます。
洗濯物は乾燥機使ってますね〜やっぱりいつ風が強くなるかわからないし、外出中に洗濯物が気になるのも嫌なので＾＾；
目の前は海だから眺めはいいし、カーテンもいらないし最高なんですけど…あぁ…思う存分布団とか干してみたいｗ

２２サンと同じく私も病院を探してます。
どなたかいい所知ってらっしゃたらお願いします＾＾

[25: 入居済み住民さん]

うちも洗濯乾燥機です。
物干に干すより仕上がりがいいし、風を気にしなくていいので、
好んで使ってます。電気代は高くなりますが（ーー；

[26: 入居済み住民さん]

洗濯物をベランダに干すと、てんとう虫がついてきて、
私は虫が苦手なので困っています。
浴室乾燥を使用すると、なんだか生乾きのにおいが・・
うちもドラム式の洗濯乾燥機を買えばよかったかな？

[27: 入居済み住民さん]

キッズクラブのイベントに参加させてもらいました。
他の棟の方ともお話できてよかったです。
ここは活気があっていいですね。

[28: 入居済み住民さん]

キッズクラブって小学生からですよね？
いいなぁ〜早く参加してみたいです。

ここは子供が沢山いてにぎやかで私は好きです。
エレベーターでも子供たちがハキハキ挨拶してくれるので嬉しくなります。

[29: 入居済み住民さん]

昨日、I棟の住民会議に出席した際に、思わぬ事が耳に入ってきました。
実は、I棟の近く、所謂リベラガーデンの敷地内に変質者が入り込んでいたと言う事です。
この地域に詳しそうな奥さん方が話していたのを聞いてしまいました。
皆さん、ご存知でしたか？

話では、I棟にお住まいのお子さんに、変質者が声を掛けて来たらいいですよ。
ですが、I棟にお住まいの方が、その変質者を捕まえて、管理センターに突き出したと話していました。
怖いなーと思う反面、勇気のある方が同じマンションに住んでいると考えると、何だか心強く成りました。

[30: 入居済み住民さん]

№29さん。　　私もその話を聞きました。
その時は「エッ！」って思って、びっくりしました。
先ほど言われていた、変質者は「女装」をしていたらしいですよ。
そして、捕まえた方は、2階か3階にお住まいの御主人さんだと聞いています。
うちの旦那も勇気のある行動をしてくれればいいのですが、無理でしょうね。臆病なので（笑い）
でも、その御主人さんには”感謝”の一言ですね。
これから、夏に向けて皆さんと一緒に良い環境を保っていきましょう。

[31: 入居済み住民さん]

えぇ〜、女装の変質者ですか？
怖いし・・気もい・・・
捕まえてくれた『御主人さん』ってどっち側にお住まいなのでしょうかね？
それと、「夏に向けて良い環境を保って・・・」とありますが、女である私はなかなか変質者みたいな人に声は掛けにくいですよ。怖いですし・・・
皆さんは、いかがですか？

[32: 入居済み住民さん]

管理会社が警察に通報をしてくれたのでしょうか？
このような変質者は再犯の恐れが非常に高いので、警察に対応してもらいたいですね。
子供を持つ親としては管理会社の対応が気になるところです。
誤って許せるレベルじゃありませんね。

[33: 入居済み住民さん]

警察は呼んでいないのでは？
もし、その様な事があった場合、掲示板に何かしら報告や注意書きがあると思いますが、、、
無ければ無いで、問題ですよね！

[34: 匿名さん]

今回のことはどうか知らないけれど、管理会社は通報はすると思いますよ。（実際問題が起きている最中に警察が来ているのを見たことありますから・・・）
それに、管理会社にまかせっきりにするんじゃなく、おかしなことがあったら、その時すぐに（見た人、気づいた人が）110番が基本なのでは？姪浜交番に電話でもよいと思います。
これから夏になると海岸での迷惑行為が増えてきます。
警備もあっていますが、こちらも110番か交番に連絡が基本です。（夜中が多いので・・）自分で注意するのは危険です。

[37: ビギナーさん]

話は少し違いますが・・・。

1週間ほど前、仕事から22時頃帰ってきて、
噴水のところからマンションへ歩いていたら、
後ろからスゴイ勢いで男性が走って通り過ぎていきました。
その人、マリナタワーへ直行して、
ちょうど入口から入ろうとした住人の人と一緒に
中に入っていったんです。

少しして、私がマンションの入口に着いて、
エレベーターに乗っていたら、
途中の階でエレベーターが止まり、
さっきの男性が乗り込んできました。
10代後半くらいの、若い男性で、
私の階より上の階のボタンを3箇所くらい押して
ちいさな声で、独り言のような何かをつぶやいていました。

明らかに、ヘンですよね。
自分の階を間違えるはずないですし。
何をされたとか、何か言われたとかではないですが、
夜だったし、
エレベーター出るまで、
ものすごく恐怖でした。

でも、これは、管理会社のパトロール強化しても、
どうにもならないですよね。
住人と見分けはつかないですもんね。

マンション自体が目立ってますから、
興味本位で、いろんな人が中を見たくなってしまうんでしょうか？

それ以来、ちょっとエレベーターが怖くなりました。

[38: 匿名さん]

やだぁ〜・・・怖いですね。
住民だとしても、怖い（こんな事、言っちゃ失礼かな？）
不審者と言うか、カギを開けたと同時に、一緒に入ってくる人がいるので、インターホンの所に人がいたら（宅配や勧誘員など）用件が終わるまでカギを開けない様にしているのですが、皆さんはどの様にしていらっしゃいますか？
時間が長いときには、裏に回っています。

[39: 入居済み住民さん]

ＮＯ．３８さん。なるほど！です。
裏から回ればある程度は、そういった事が回避できる確率があがりますね。
私は、夜遅くに帰ってきた時は入り口のドアが閉まるのを確認してからＥＶに乗ってます。
ドアが開いたのに便乗して入ってくる人がいるとしたらどんな人か気になるので・・・

マンションの怖い話といえばダウンタウンの松本がテレビで話していた
今田こうじが実際に体験したマンション内殺人の話・・・コレはゾわっとしましたよ。
テレビで見て知ってる人もいると思いますが。
希望があれば書き込みますよ。

話がそれてすみません。ところで、上階の物音、皆さん気になりませんか？
子供が駆け足する足音、結構響いてくるんですがいかがですか？

[40: 入居済み住民さん]

39さんへ。

私は一人暮らししているのですが、
平日はそれほど、物音もきにならなかったのですが、
休日になると、結構聞こえてきます。

自分も気を付けようと思います。

あと、ベランダの声も・・・。

私もそうなのですが、買ったばかりなので
友人や両親など、休みの日は来客が多く、
どうしても、ベランダから景色をみたいんです。
ベランダで話したり、ベランダから部屋に話しかけたりという声は、
窓を開けていると、結構聞こえてきますよね。

みなさん、楽しそうなので、ほほえましいから、いいといえばいいのですが、
自分の声もお隣さんに聞こえているかと思うと
ちょっと、はずかしくて・・・。おとなしくしようと思いますね。

[41: 34です]

３５さん
言葉が足りなかったかたようで誤解を与えてしまったようです。
私の書いた「自分で注意するのは危険です。」というのは、これから夏に向けて海岸や中央公園で騒ぐ人のことです。
夜中まで打ち上げ花火をして大声で騒ぐグループが、毎晩のようにあらわれます！

110番のことは、今回おかしなことがあり、管理会社が警察に連絡してないんじゃないか？という疑問が書き込まれていたので、それに対して書いたものです。（たぶん管理会社は通報してると思いますし、そうでなくてもまかせっきりにするのではなく、見た人が通報すればいいと思ったからです）

[42: 入居済み住民さん]

３９さん
上階からの音、かなり響きますよ。窓を閉めていると静かなだけに余計聞こえます。
深夜なんて特に。
私はマンション生活５棟目です。経験上スラブ厚とか二重床とか関係なく、
要は上階の方々しだいだと思います。
共同住宅共同生活なのである程度は覚悟して購入しました。（環境や眺望と引き替えに）
うちも階下の方に出来るだけ迷惑かけないように気をつけてます。

[43: ビギナーさん]

自転車置き場のあたりって、下水臭いときがないですか？
いつもというわけではないのですが・・・・。
数日前、強烈な臭いがしていました。汚水タンク？とかあるんでしょうか？

私は西側の向きではないのですが、アレは、低層階のかたがたは臭っているのでは？
どうすることもできないのですかね？

[44: 入居済み住民さん]

またマリナタワーを探検しに来た子供たちに遭遇しました。
表玄関から入ろうとしたら、後ろからきた自転車が玄関の目の前に３台とまって、
子供３人が「○○君ここに住んでる。」みたいな事を言いながら私たちと一緒に中に入ってきました。
最初はオートロックの鍵を開けずにしばらく待っていましたが（一緒に入られるかなと思ったので）
○○君の家に行くのかな〜と思い鍵を開けたら、ダッシュでエレベーターの方に行き、
「今日は３３階から攻めよう」みたいな事を言いながらエレベータに乗っていきました。
その後コミニティセンターに連絡しましたが、マンション内で遊ぶこと、自転車の迷惑駐輪の事を注意するべきだったと思います。それにしても人を見分けるのは難しいですね。

来客用の駐輪場はあるのでしょうか？玄関はかなり邪魔ですね。

[45: 海好き]

44サン
そうですね、マンション内で遊ぶ事に関しては常識的な見解により注意はできますが、
じゃぁ正規の？来訪者が自転車できたとき、玄関前に駐輪しようとしていると、これもまた常識的な見解により注意はできますが、「じゃぁ何処に停めたらいいの？」って聞かれるとうかつに回答はできませんよね。
掲示板に迷惑駐車の件で告示されていましたが、ココに停めるようにという指示は無かったような気がします。
これは中途半端な告示ですね。
結局他の邪魔な場所に停められて、イタチごっことなりそうです。

[46: 入居済み住民さん]

子供（特に小学生）にはちょっと困ります。あまりに開放的過ぎて。朝はエレベータ１Fの前に待ち合わせかたくさん子供達がいて通りづらく後ろから押して降りようとする子もいたり・・。
オートロックの扉で遊んだり・・・。ロビー内（室内でですよ！）でボール遊びしたり自転車乗ったり。前の広場も子供達の遊び場なのか通りづらい！ボール遊びをくぐって通ってます。先日駐車場の車にボールが思いっきり当たってました。あれでいいの？？？？？のびのびさせたいのはわかりますが集合マンションであること、すぐ横に運動場のような広場もあるのになぜそこで遊ぶことを容認してるのか・・？？戸建じゃないし小さいながら子供にもたくさんの人たちと住んでいることの説明が必要。あそんでいい場所、子供がしていいこと悪いこともう少しきちんと説明する必要があるのはないでしょうか？子供のイベントごとばかりに力をいれず子供たちを集めてきちんとわかりやすく（学校の全校集会のように）遊び場所やこれをやると危険ですや他の棟に無断で入らないなど教えてあげる事も必要ではないかな？
子供同士で注意やだめだよと言いあうのもいいと思うんですが。
なんだかイベント見てると子供メインの遊びもの多いですね。別の書き込みでイベント時の飲食は無料とかビンゴの商品がいいとか書込みありましたがあれって決して無料のもではないですよね？（間違っていたらすみません）住人から集金した自治会費かなにかで賄っているものですよね？？
不満ばかりですみません・・・。なんだか思っていた分譲マンションライフと違っていたのでちょっと愚痴りたくなりました。

[47: 匿名さん]

それぞれ立場が違うので、同じことでも違って見えます。
子どものマナーについては、ひとりひとりの尺度で注意したらいいと思います。
そうすれば世の中には色んな人がいて、みんなそれぞれの考え方があるのだということの勉強になりますから・・・

ところで、46さんの思っていたマンションライフってどんな感じだったのでしょうか？
ここは庶民向けのファミリーマンションだと思って購入したので、私は満足しています。

[48: 入居済み住民さん]

４７さん、同感です。庶民の私もそう思います。
価値観の問題だとは思いますが、子供達が近所で遊んでる姿を見て微笑ましくなります。
もちろん自転車置き場の屋根に登って遊んでいる子供達を見た時は、厳しく注意しました。
また、エレベーターのマナー等大人顔負けの子供がいますよ。挨拶も同じく。
そういう子達からかなりのパワーを貰ってます。
駐車場を猛スピードで走行する大人、ごみ置き場のマナー・・・
子供達よりよほど怖く、躾のしようがありません！
尺度・観点の違いで言ってることは４６さんと同じですが。

引越用の養生（黄色のパンダ）はいつ外れるのでしょうか？

[49: 入居済み住民さん]

私は46さんの意見がよくわかります。

それは、生活の中に子供がいる家と
私のように独身でこのマンションを購入した者との
ギャップなんでしょうか。

子供達の遊んでいる姿がほほえましい。確かにそれはそうかもしれませんが、
ロビーで自転車に乗ったり、
エレベータで各階ボタン押したり、
玄関先でボール投げをしたり。。。。
これは、さすがに、いただけないですよね。

注意すればいいといいますが、
普段子供と接することのない人もいます。
そういう私たちにとっては、
子供であれ、人に注意するのは、
お母さんたちが考えるほど気軽なものではありません。

家庭でしつけをしてくれたら、
子供達の集会の時に、一言注意してくれたら・・・。
独身者や子供が苦手な人たちも
少しは快適に過ごせんじゃないか・・・と
思ってしまうんですよね。
わがままですかね・・・・・。

庶民向けのファミリーマンションだと思われている47さん。
このマンションには1LDKからの間取りが用意されています。
リベーラにはない、単身者も多いマンションなのではないでしょうか？

[50: 近所をよく知る人]

47さんのような自由な考えを持った人がいるかぎり、
共同住宅としてのマンションライフはありえないと思います。
今の子供たちの姿をみて微笑ましく思うのであれば
子供たちに注意することも無いでしょう。
もう一度管理規約を読み直し、他人に迷惑をかけていないか
ルールが守られているのかを確かめて下さい。

[51: 入居済み住民さん]

私は子持ちですが46さん49さんの意見に近いですね。

1階のインターフォン越しに親子で会話しているなんてことも、何度か見かけました。
それが又長いんですよ。部屋に入れんやんとか思いながら待ってましたけど。。。

学校のお友達との約束なんかは学校か電話で済ますとか、ロビーやタワーの敷地では遊ばないなど
家庭内で指導してほしいですよね。

[52: 入居済み住民さん]

家にも子供がいます。（小さいので1人で遊びに行く事はまだありません
もしかしたらいずれうちの子もこんな風に迷惑かける日が来るのかも・・・と思うと注意をためらう事もあります。
でもやっぱり言うしかないですよね・・・。

今までの意見の中で、「子供の自由を奪う」なんて意見がありましたが野放しにするのと自由とは違うんじゃないかと・・・

ここには公園もある。キャッチボールだって広場でできる。こんなに外で自由に遊べる環境、市内ではなかなか見つからないんじゃないかと思います。（だから気に入ったんだけど
いけないって解ってるところで遊ばないと遊べないわけじゃない。

私も1人の親として、子供にはいけないことをしっかり教えて行きたいと思ってます。
だから「おい!!おい!!」って思うことがあったら思いっきって注意しあいましょう（できるだけでも；
もしも家の子が注意されたら私は絶対感謝します。

[53: 匿名]

４６です。皆さんありがとうございます。実はうちも子供いますが同じくまだ一人で外に出ることはありませんが今のうちからしっかり言い聞かせています。（EVのボタン勝手に押さない等）まずは家での言い聞かせからだと思います。知らない人にしかられたりするより親のほうがいいはずです。野放しと自由とは本当に違うと思います。また４９さん、マリナタワーは仰るとおりファミリーだけのマンションではないのです！！同感です。お子さんの居ない家庭、お一人暮らしのかた、セカンドライフを静かにすごそうとされているかた様々だと思います。あまりにもファミリー向けというのを誇張されてもって感じです。私もここが高級マンション街だとは思っていませんでしたがマンションの外観や間取りプレミアムタイプもあるのですから庶民感覚ではではいけないと思っています。かくいう私ももちろん庶民ですが庶民だからこうなんだっていうのもないと思います。前の広場は通路でもあります。赤ちゃんをベビーカーに乗せて買い物帰りの方もいると思います。そんな小さな赤ちゃんにボールが直撃したりなんか考えると怖くないですか？？大人のマナーの指摘もありますが子供にも子供のマナーがあると思います。大人がこんなだからそっちのほうが怖い・・・・なんて・・・。それぞれのマナーを守れるように同時進行でもいいんじゃないでしょうか。５２さん、注意していいと思いますよ。それでその子たちが気をつけてくれるようになれば小さな子たちもそれを真似てくれるようないい環境になってくれることを願います。なんだかまたたくさん書いてしまいました。

[54: 入居済み住民さん]

お迎えかなんか知りませんが、子供たちをロビーで待たせる行為は控えていただきたいものです。
朝ロビーでお年寄りが歩いている真横で子供たちが走り回っていました。ぶつかりそうになったのですが、それでもまだ走り回っていました。
あと私がベビーカーを押しているときに、子供たちがロビーでボール遊びをしていて、ベビーカーのタイヤにボールが当たりました。赤ちゃんに当たらなくて本当に良かったです。
ロビーや駐車場は遊ぶ場所じゃありません。
朝のお迎えも玄関先で待たせてもいいんじゃないんですか。
子供たちの自由の話とは違うんじゃないんでしょうか。
お年寄りや赤ちゃんなども住んでいるんです。
誰かが怪我したり、車が傷ついてからじゃ遅いと思います。

[55: 匿名さん]

どの親も大抵は、わが子が小さい頃から、公共のマナーや危険なことをしてはいけないなど、口をすっぱくして教えていると思います。
それでもある時期になると、一日中監視できなくなり、子どもだけで行動する時期がやってきます。そして、その子どもたちは分別が足りなかったり、自分のことしか考えていなかったりで、周囲に迷惑をかけるようになります。集団になればなおさら拍車がかかります。
もちろん程度の差はあり、お行儀の良い子もいればその反対の子もいます。
しかし、大人の思うマナーに反した行動をとる子どもの親が、決して子どもを野放しにしているわけではありません。いくら言っても何度言っても、簡単には大人の思うようにはならないのです。根気よく何度も注意するしかないのです。
そして、どの子もみんなやがて大人になって、常識的な行動が出来るようになっていくのだと思います。
だからこそ、気づいた人がその場で注意してほしいのです。

[56: 匿名]

だからずっと上のかたが書かれている通りよその子供に注意したするのは
簡単なことではないといっているではないですか。
子供が大人になるまで待つのですか？
大人の思うようにはならないかもしれませんが、そこをどうするかが問題なのでは
ないですか？
そこを考えましょうよ。
子供だから仕方ないは通用しないと思いますよ。

[57: 匿名さん]

よその人には注意してもらえなくて、子どもがマナーよく行動しないと親が野放しにしていると糾弾されるのであれば、親は自分のこどもが成人するまで、一日中監視するしかないと思います。
ちょっとそれは難しいので、何かいい方法があればぜひ教えてください。

[58: ご近所さん]

確かに24時間監視は無理ですね。
子供向けにエレベーターの使い方や遊んではいけない場所や
自転車に関するマナー集会なんかどうでしょ。
頭ごなしに注意するんじゃなくて
楽しく教えてあげる！
こういう事をすると危険とか・・・・。
参加者にはお土産付きでとか。（お菓子や文具類）
なんか子供の頃そんな集まりなかったでしたっけ？
子供会とかで。

他にあったらぜひ教えて欲しいです！
だって穏やかに平和に暮らしたいし。

皆さん仲良くしましょうよ。

[59: 入居済み住民さん]

52です。
55さんのおっしゃる事ごもっともだと思います。私も、野放し＝親が子供に無関心とは思っていません。
私が思う野放しとは、「子供の自由や権利＝駐車場でも遊んでいい、芝生の上でも遊んでいい、ロビーは好きに使っていい」そうじゃないんじゃないかな？って所です。
「ファミリーマンションなんだからしかないじゃん」って思われても・・・（だったらロビーになんであんな立派なソファーがあるの？？？なんでチャイルドルームがないの？？？じゃソファー撤去してジャングルジム置く？？？）

そして子供は大人の思うようにはならない。

だから大人である自分達が周りの子供達に注意し合えればいいなと。
あと、親である私達が少しでも気を配ることで、単身者の方等にも迷惑がかからないように少しは出来るんじゃないかとも思います。

55さんはきっと十分に配慮なさってる方です。
気づいた人がその場で注意してほしいって言うのも、それも配慮の一つだと思いました。

みんなで声を掛け合って、みんなが気持ちよく暮らせる空間を作って行きたいですよね・・・

[60: 入居済み住民さん]

マナーよく行動できないのは親以外の周りの大人が注意しないからでしょうか

人の車に傷入れたり、赤ちゃんやお年寄りに怪我させたりしてもそういいきれますか
駐車場で遊んでて子供のほうが事故にあうことだって考えられます

24時間監視することにこだわってるけど、たまに見に行ってチェックする位やって、徹底的に教えてやるもんじゃないですか

56さんと同じく!子供だから仕方ないなんて問題が起きて言われても困ります。

[61: 匿名さん]

駐車場を最徐行してない車も多いですね。
感覚的には半分以上が違反してます。

あとマルキョウ前のバス停でタバコのポイ捨てとか、
ダイエー前で赤信号なのに右折するひととか。

子供ばかり非難して・・・大人のほうも結構わがままですよ。

[62: ご近所さん]

↑話の読めない人って・・・・・・・・いますよね？
まあ・・まあ・・まあ・・そういう人もいるってコトで・・・・・。

一連のレスを読んでいて、ちょっと答えのヒントがレスにあるんじゃないでしょうか？
管理組合にお願いして「マリナタワーの（ロビー・玄関先・駐車場・駐輪場・エレベータ・メールボックス）で遊んではいけません」の通知を公式に全棟にしてもらってはどうでしょう？
掲示板に告知でもいいし、全世帯の郵便受けにコピー入れてもらうでもいいし・・・。
今後、遊んでいる子を見つけたら、誰でも徹底して注意しますよって。
保護者の皆さんへ、本人への事前告知です。

交通違反の取り締まりも、事前に告知してますもんね。

公式に事前告知していたら、
前の方で、書き込みしていたように、注意しずらいって人も少しは緩和されませんか？

[63: 周辺住民さん]

タワーの子達はかわいそう！
リベーラの子達にも飛び火？
こんなこと書くと６２さんにガミガミ怒られそうですが？オー怖い！！
そのうちリベーラでは子供を見かけなくなるでしょう！

[64: 入居済み住民さん]

ココで書き込みしているのは、っと大人の人だけでしょう…
何か機会がある時に、子供達の意見を聞いてみませんか？
「マンション前で遊びたい人」「公園で遊んだ方が良いと思う人」ってね・・・
きっと、公園って云う声が多いと思いますよ。ッテのも、子供達も判っているし出来るんですよ。良い事と悪い事くらい。そう思いませんか？

皆さん…子供達の為。　お年寄りの為。　独身の方の為。　家族の方々の為。
そんな事を云っていますが、これを前部解決できるものって、規則やルールではないと思いますよ。
元々皆さんが持っていて、「現代人が忘れかけている」と云われている、「モラル」や「思いやり」の問題ではないでしょうか？
言葉や活字では簡単に出るのですが、なかなか態度や行動に出にくいものですので、一瞬にしての改善は困難でしょうが、少しづつ変えていきませんか？
周りからも「あの町に住みたい」と思われるように…

すみませんね、余りにも激しい論争模様だったんで、入り辛かったんですが…書き込ませていただきました。

[65: 匿名さん]

６２さん　いち意見として受け止めますが私は反対です。
マナー、それも主観的なマナーを押し付けるほうがマナー違反だし
当然あなたに従う義務もありません。
ほっといて下さいね。

[66: 入居済みさん]

私も参加させて下さい（ドキドキ＞＜

自分が子供だったら・・・キチンとしたルールがあった方がやりやすいんじゃなかなって思います。
だってもし学校で友達に「お前ん家33階まであるんだろ〜今日行こうぜ〜遊ぼうぜ〜」って転校してきて友達いっぱい作りたいときに言われたらどうだろ
やっぱ規則でロビーでウロウロしてると管理とかの大人が出てきて怒られるもん位言わないと、もし心の中でいけないんじゃないかな？って思ってても断りづらいんじゃなかなぁ

子供だって人間づきあいとかあるだろうし

[67: 匿名さん]

親や先生や管理人であれば、職務上（笑）堂々と注意することも出来ますが、
そうでない場合に注意しずらいのは、自分の今や若い頃を棚に上げることが、
出来ないからであります。

若いときは今の子より騒いで大人に迷惑をかけたし
空き缶なんかその辺に捨ててました。
今でもスピード違反やタバコの溝捨てはします。

勇ましく正義を宣言するのは簡単ですが、
わが身を反省するからこそ、すこし抵抗があるのであります。
相手が子供であるから、よけい自分に嘘はつけないのです。

[68: 入居済み住民さん]

↑なんかこれはちょっと違うと思いますが・・・・。
でもお子さんの居ない方達にとって本当によそのお子さんは注意しにくいものです。
どう対応していいのかわかりません。
広場はともかくとしてもやはりロビーやマンション内の遊ぶべきでないところで
遊ぶのはどうかと思います。
今朝もココで言われているエレベータ前での待ち合わせ小学生たくさん見かけました。
あれってお友達が見えたとたんエレベータ内に飛び込んできそうないきおいで驚きました。
確かに危ない！
帰りはインターホンで会話する親子も見かけました。別にドアを開けるとかでなく「会話」
でした。インターホンを連絡手段にされているようでした。
賃貸マンションではこういった光景見たことなかったです。
それからここで言っているのは子供についてじゃないでしょうか？
大人の件は別に投稿されたらどうでしょう。
一緒にしてしまうと違う方向にいってませんか？
子供がかわいそうというのも変ですよ〜。
誰がかわいそうとかではなく「何かが起こってからでは遅い！」ということじゃ
ないんですか？
ここは子供の国でもプレイランドでもないし。
住居です。
お子さんのいる方と居ない方ではやっぱりなかなか分かり合えないかもしれませんが
少しずつでも分かり合えるようしていけたら思いますが難しいんでしょうか。
大世帯のマンションゆえの問題なのでしょうか・・・・・。

[69: 匿名さん]

68さん　
どうかご自分の腹の虫を納める目的で
子供に注意をなさらないで下さい。
あなたの書き込みからは
そのようなにほひが感じられるので。
余計な詮索だったらごめんなさい

[70: 入居済み住民さん]

↑余計な詮索って・・・
68さんの意見は冷静で客観的ではないですか。
「何かが起こってからでは遅い」皆さん表現は違えど同じ事を言ってますよ。
そして決して攻めるだけで言っているわけじゃない。

それが通じない人がいるのかと思うと残念ですね

[71: 購入経験者さん]

マンションは共同生活です、いい面もあれば悪い面もあります。

元気に挨拶してくれる子供に会うと気持ちいです、エレベータを待ってくれる子もいます
自ら自己紹介してくれる可愛い子もいます。
ちょっとばかりのやんちゃは許してあげましょうよ。

それでもどうしてもイヤであれば「共同生活」から卒業して
「戸建て」を検討すべきですね、全て解出来ることでしょう。

[72: 入居済み住民さん]

あの、全然違うのですが皆さんベランダやサッシ、網戸の
お掃除どうされてますか？
空気の入れ替えにとたまにサッシを開けていたんですが
網戸の汚れがカーテンについてしまって・・・。
（ドジですね・・・。）
なんかいい方法あったら教えてください。
せっかくベランダ広いのになんだか汚くてほとんど出てません。

[73: 入居済み住民さん]

71さんが「戸建」をとおっしゃっていますが、戸建も近隣のお付き合いは当然あります。
主観的な不満ばかり持つ人は、きっと戸建に行っても同じことのような気がします。

どこで暮らしても１００パーセント自分の思い通りになんてならないと思います。
私は今ここに住んでいて、え？と思うこともあったりしますが、
逆に他の人にそう思われていることもあるかもしれないので、お互い様と思って暮らすことにしています。
しかし、子どもはいいですよね。まだまだ大人が叱ってくれたりするので・・・
私たち大人は、他人からあれ？と思われても注意はしてもらえないですもんね。

[74: 入居済み住民さん]

どうして戸建を検討しろみたいな事言うんですかね。なんかトーンダウンしますよ。どうやったら安全な街を作れるのか意見を出し合っている所なのに。子供たちに飛び火とか、腹の虫を治める目的とか思う人は今までの書き込みを見る限り一人もいないと思います。いつも話がずれていきますよね。

何かが起きる前に少しでも改善していきたいものですね。リベーラガーデンの管理会社『コスモスライフ』のホームページに質問・意見などメールで送れます。目安箱みたいな感じで使うのもありだと思います。

[75: 入居済み住民さん]

コスモスライフお客様相談窓口

https://secsvr.net/cosmoslife.co.jp/toiawase/f_sonota.html

[76: 入居済み住民さん]

今、外で複数の大人がうるさく騒いでいます。
大人って迷惑ですね〜〜〜

[77: 入居済み住民さん]

７４さん　管理会社にメールで質問とは、なかなかのアイデアですね！！
どの掲示板にも趣旨のずれている人はいますよ〜相手にしないのが一番の効き目です。ロビーの件はそれぞれが管理会社にメールするのも良い案と思います。

[78: 匿名さん]

空気が澄んでて海ノ中道までくっきり見えます。

昨日のレス拝見しました。
いつの間にか些細な問題提起が、安全に関る（？）に置き換わってますね。

村の長老なら注意せずとも皆が従うように、
大人の行動をみて子供たちも従うのです。

ぐうぐう寝てないで、まずは通学路で歩哨でもしましょう！７４さん！

[79: 入居済み住民さん]

ホント！清々しい朝でしたね。朝日も格別ですが、こんな雨もイイです。
朝からこんな景色を見られるのもタワー生活あってですね。

様々な見解のとおり価値観や正義・許容範囲等は人それぞれ違うのです。
具体的にどうこうしたいのなら組合や棟部会に上申してみればいいじゃないですか？
ここでは、前向きで有益な情報交換をしましょう。

[80: 匿名さん]

６５さんは主観的マナーと言われているけど、６２さんが言われている事は
共同生活の場においてのごく一般的マナーではないですか？
ここのスレだけ見てても色々な考えの方がおられるようだし、組合での話し合いも大変そうですね。

[81: 匿名さん]

そうですね。６２さんがおっしゃってることは、現代社会らしいガチガチのコメントですよね。
６２さん、また６２さんの意見を支持される方々「中庸」という言葉を心の片隅に置いていただけませんか？
心からお願い申し上げます。

[82: 入居済み住民さん]

行き過ぎたコメントもあったかもしれませんが、このようなコメントはいい加減やめてもらいたい。この掲示板は大切な情報交換の場です。言いたくはありませんでしたが、掲示板を荒らすようなことがあるのなら私は書き込みを控えていただきたいです。

[83: 入居済み住民さん]

仕事で疲れて帰っても、夜は波の音が聞こえるくらい静かだし、
休日はのんびり過ごせるのでとっても満足しています。
私は飲みに行く回数が減りました(^^*)

[84: 入居済み住民さん]

顔の見えない掲示板だからって相手の意見をおちょくるように
調子に乗ってる人がわずかにいますね。このような人は顔の見える集会などでは
はっきりと意見のいえない人でしょう。そもそもまともに問題に向き合おうという
態度ではない。誰のことを言っているかと言えばＮＯ８１さんの事ですが・・・

いろいろな人がいるのでいろいろな意見があるでしょうが筋違いの意見は
疲れる。子供にのびのびしてもらうのはルールの範囲でのびのびさせればいいんであって
ルール違反してまでものびのびさせることはない。

昨日もマリナタワーの楠の木の前の広場？で５人組の小学生４年くらいの子供が
はりきってキャッチボールをしてました。私は、「ここでやるな！」と注意してやろうと
しましたが女房が「いわんでいいよ。」って制止に入りました。
いつも何かと注意する私をいさめたのですが、家では子供達にもやかましく言うもんだから
「小言男」と言われつらい立場におりますが・・嫌われても必要な事は徹底して言い続ける・・
コレには、根気が忍耐が必要です。
　夫婦間、親子間でも見解の相違があるくらいなので他人同士だと尚更でしょう。
しかし、見解の相違があってもやってはいけない不変のルールは存在するのでそこは
しっかり認識すべきである。偉そうな言い方になってますが・・
　キャッチボールをやっている間をちょうどベビーカーを押した夫婦がボールを
気にしながら通過していったのですが子供達に注意はしてませんでした。
　やはり言いづらかったんだと思います・・子供達は気にもとめずキャッチボールを
続けていました。コレも微笑ましい光景のひとつになるんでしょうか。
　見る人が見れば微笑ましいんでしょうが。
「芝生に入るな。」とひらがなで書いてあるのに平気で芝生に入る子供。
親がすぐ近くにいて何も言わずに見ている。このような光景は４回ほど見ましたが
さすがに親が近くにいるのに私も注意はしませんが・・・
ルールをはなっからルールと思っていない人がいるんです。多分、それはごく一部なんです。
長文・・すみません。

[85: 匿名さん]

もう誰も相手にしないよ

[86: 入居済み住民さん]

８５さんこういった書き込みやめてください。
必要ありません。
私は８４さんのご意見賛同出来ます。
こいった光景の中避けて歩く杖をついたおばあさんも数回見かけましたが
子供達は遊びに夢中でした。
またインターホン前で数人男の子が集まって何をしているかはわかりませんが
決していい光景とは思えませんでした。
今日は芝生に入る女の子達。
私は微笑ましいとは思えませんが・・・・。
ますは親御さんたち時々こっそり子供達がどんな風に遊んでいるか見てみは
いかがなもんでしょう・・・・・。

[87: 匿名さん]

子供の見本たる大人になりたいものですね。

さりげなく歩行弱者を先導するとか
あらされた芝生の後を直すとか。

良い事をすれば黙ってても必ず誰かが見ていますよ！

海岸の一斉清掃にも是非ご参加くださいね。
タワー入居の男性の方！　お待ちしてますよ！

[88: 周辺住民さん]

私の棟でも同様の問題がありましたが、管理センターにおねがいして解決できた事がありますよ。エレベーター内の低い位置に張り紙をしてもらい以前よりモラルが向上したような気がします。礼儀正しいお子さんも多いので一部のマナーの悪かったお子さんもマナー向上したようにおもいます。大人にもお子さんにも常にあいさつしていると少しづつマナーは向上していくのでは・・・・・顔見知りの人に見られていると、悪いことはできませんから。

[89: ビギナーさん]

久しぶりにチラ見をしたら、ヒートアップしてて驚きました。

こんにちは。

今日、朝出かけるときに（8時30分くらい）、
サカイの黄色い保護シートを剥がしているのに出くわしました！！！

つーことは、帰るころには、スッキリしてるんでしょうね〜。
・・・まだ仕事中で、帰るにはもうちょっとかかりそうですが・・・
やっと壁とか〜。床とか〜。全部みれるんですね〜。
かなり、楽しみなんですけど〜。

[90: 入居済み住民さん]

パンダともおわかれですね。
ところで今度の日曜日（6/3）は愛宕浜小学校の運動会があるみたいですね。
我が家には来年入学のちびっ子がいて、運動会でプレデビューできるそうで「絶対行く」と言ってはりきっています。
同じように来年小学校入学のお子さんがいる方は参加されますかぁ？

[91: ビギナーさん]

1階ロビーもエレベータも
スッキリ！！！しましたね。
なんだか、とってもうれしかったです。
いつまでも、キレイに使いたいなあって思いました。

[92: 入居済み住民さん]

エレベータの中のシートの落書き見られました？？
あんなことをする人が、同じマンションにいると思っただけでかなり
気分が悪くなりました。

入居して3ヶ月弱未だここが好きになれません。
と、いうか馴染めない。
近所から越してきたのに・・・・。

同じような方いますか？？

暗くてスミマセン。

[93: 入居済み住民さん]

いますよココに。馴染めないです。
私も近所の分譲からから移り住みましたが、
前のところはそんな人はいなかった。キレイに使いたいですよね。

今日の夕方も１Ｆ玄関前に自転車が６、７台散乱していたし、
インターフォン横の台に座って漫画読んでる男の子がいたので
初めて「お行儀わるいよ！」などと注意してしまいました。

あと、昔のローラースルーＧＯＧＯ（なんていうのかわからないので）
みたいなもので平気な顔して通っている女の子いますよね。
そんなのも気分悪いです。

でもゴミだしなんかは皆さんの気配りを感じて、
レスすることもいいななんて。

[94: ビギナーさん]

エレベータの落書きは気がつきませんでした。
そうなんですか・・・。
ショックわかります。

パンダ時代のエレベータには、パンダの顔に何か書いてましたよね。
そのフレーズがなんともヨウチで
夜、仕事帰りのグッタリきてるところで発見して、
さらに・・・ガクーって・・・拍車をかけましたもんね〜。
疲れるな〜って。

家の中に入ってしまえば、
自分の好きな家具・空間・時間なんですけどね・・・。

９２さんが、スキになれないって
チラッと見えてくる、こんなヨウチな部分ですか？

[95: 入居済み住民さん]

そうです。・・・９４さん。
私も自分の部屋は大好きです。
でも・・・・この環境がまじめないんです。
ロビーでの小学生の態度・ごみ・・・。（テーブルに脚をあげて朝会話してた・・。）
待ち合わせは外でお願いしますって感じです。
あまりの人・子供の多さ喧騒にけっこうげんなりしている毎日です。
前の賃貸のほうがお行儀よかった・・・。
またまた愚痴です。

[96: 入居済み住民さん]

小学校の運動会、雨が降らなくてよかったですね。(砂はすごかったですが・・)

私も、インテリアは自分の気に入ったものばかりなのでとっても癒されます。
何もかも新しいので、お掃除も楽しいです！

ここは本当に一人暮らしからファミリー、年代も様々ですよね。
私自身は環境にも満足してますが、まわりの方もそうだともっといいなぁと思うので、
まずは、自分や自分の子供の行動から意識してみます。

[97: ｋａｌａｐａｎａ]

海が好きなので、（私にとっては）高い買い物でしたが、エイヤッ！の勢いで買いました。
出社時間が不規則ですので、週１回天気いい日は、午前中に散歩しています。
快適ですね。
前は百道浜でしたが、暴走族がうるさくて、眠れませんでした。
今は、安眠オジサンです。これだけでも、買ってよかったデス。

[98: 周辺住民さん]

暴走族、朝方走り疲れてマルキョウの前で休憩してました。
紫のチョッパー風バイク？に少年がまたがってました。
私が出勤の時に目が合ったので手を挙げて「よっ！」て感じで挨拶したら頭下げてました。
１人になるとおとなしいんですけどね。
親は、朝まで帰ってこないバカ息子をしっかりしつけろって。
安眠を妨害されるような事態になったならば強硬な手段に出る！
なめんなよ！少年ども！

[99: ビギナーさん]

私も「ここって静か〜」って喜んでいる一人です。
というのも、前の住まいが姪浜で、
旧202号沿いだったんですよね〜。
窓を開けたら、テレビも聞こえないという環境で。
テレビの音なんか、窓を閉めて「20」。空けたら「28」とかだったんです。

・・・それが、今では「12」でも、ビクビクしてしまいます。

確かに、たまに、遠くで「バババん！ババン！」と聞こえてきますけどね〜。

[100: 匿名さん]

マンション購入者なんてのは、多数が規制産業の利権を商権として所得を得ているわけで、
その人が、それにあずかれない世帯（多くは不良を輩出する）を説教しても、
法令を根拠とするもの以外は、なんら説得力はない。

[101: 匿名さん]

>>100さん
質問です！
私は地場零細企業勤務で、規制産業とは無縁です。そうすると、うちの子供は不良になる可能性が高いのでしょうか？
また私はこういう場合に説教すると説得力があるということでしょうか？

[102: ご近所さん]

＞100さん。何をおっしゃているのかよく意味がわかりません。
もう少しわかりやすくお願いします。スミマセン。

[103: 匿名はん]

一輪者に乗ってロビーからエレベータに向かう親子
ボールをロビーからつきながら一緒に歩く親子・・・ため息です。
裏の駐車場でローラースケートをする女の子。
親がそばにいるわけでもなく７時ごろまで遊んでいる小学生。
夏休みが怖いです。

[104: 入居済み住民さん]

子供の自主性という大義名分にかこつけたただの親の放任主義あるいは責任放棄でしょう。
疲れる・・・・。

[105: 匿名さん]

>>103
何が問題ですか？　もう少しわかりやすくお願いします。

[106: 匿名さん]

>>103さん
駐車場で遊ぶのは危険ですよね。
それはいけないと思いますが、それ以外は何かまずいですか？
一輪車に乗ったまま通ると、他の人とぶつかる可能性があるからよくないということでしょうか？
ボールはついていてもそんなに危なくはないと思いますが・・・もしや、おっしゃっていることは危険とかそういうことではなく、マナーの問題ですか？
あと夏は明るいし、７時くらいまで遊んでいてもいいのではないでしょうか？
それとも小学生が家の近所で遊ぶのにも、親が付き添わなければだめなのでしょうか？
やはりそれぞれ感じ方が違うようですね・・・こっちのほうがため息です。

[107: 匿名さん]

>>103
夏休み前に引っ越せば？

[108: 入居済み住民さん]

＞105〜107
今までその感覚でどこに住んでたの?!
確かに小学生がこの時期７時まで遊んでも別に迷惑かけないんだったらかまわないと思うけど。でも門限とか無いの？

一輪車もボールつきもロビーでやったら一緒にいる親が子供に注意して止めさせるのが普通でしょ。
子供は出掛け先でも浮かれて変な事やったりするけど、それ見てる大人のほとんどは子供より注意しない保護者に呆れてるよ。

それに気づかないあなたもそんな呆れられる大人の１人？

[109: 周辺住民さん]

108さんのご意見と同じです。私のところでも
中学生の息子に　室内でサッカーをすると下の人に文句を言われるから
ロビーでするようにと指示した母親がいました。
非常識な親が多いです。

[110: 匿名さん]

>>107
後学のために教えてください。お宅の門限（あなたの常識的な門限）は何時ですか？小学生のお子さんがいらっしゃればの話ですが。
>>108
小学生が歩きながらボールをつくのと、中学生がホールでサッカーするのは全く違うんじゃ？

[111: 入居済み住民さん]

１９２分のいくつくらいでしょうか？非常識な人が１０パーセント超えると
きついですよ。
子供ならまだ意識改革のチャンスはあるけどいい年した大人だと
素直さがないから変わらないですからね。

[112: 匿名さん]

ボールを手でつく、ボールを足でころがすという違いはあるかもしれませんが
要するにロビーでボール遊びは、させるべきではない。
親が注意するべきだということだと思いますよ。

[113: 入居済み住民さん]

親が注意できないなら私がするまでよ・・・。
　ロビーなんぞでしかも私の目の前でサッカーでもしようものなら
　遠慮しないでしばきあげるぞ！
　自分の子供が泣かされたくなければ親が最初から注意しとくんだな！
　私は、将来の無秩序な日本を作りたくない！このような意識で発言しています。
　ほんとやばいっすよ。これから先の日本・・・。

[114: 入居済み住民さん]

ＮＯ．１００匿名さんいい加減書き込みやめて。気付いていないかもしれませんが、掲示板荒らしてますよ。

[115: 匿名さん]

私は自分の常識でおかしいと思ったら、よその子どもにも注意しています。
１１３さんのような大義名分はありませんが、常識はひとりひとり違うので、もう自分自身の判断でやるしかないと思います。
でも、大昔から今時の若い者は〜っていう発言はあったらしいので、今の子どもや、若い親たちだけがおかしいのではない気もするし・・・
明らかに危険な行為の場合は大抵みんな同じに感じるのでしょうが、マナー的なことになると、基準がまちまちなので・・・ほんと、むずかしいです。

[116: 匿名さん]

このマンション・・・大丈夫かな？
皆さん自分の主観でしか発言されていない様に聞こえるのですが・・・
それぞれ、「どの様な環境を望んでいるのか？」から話したほうが良いのでは？

[117: 入居済み住民さん]

ほんとです。難しいから躊躇するんですよね。
そしてタイミングを逃す・・・あとになって、やっぱり注意すべきだったよな。ってなる。
うるさいくらいがちょうどいい。子供達には嫌がられるな・・確実に。
頑張ろう！常識のある大人達！

[118: 入居済み住民さん]

＞100
後学のために常識的な門限？逆に聞くけどあなたはどんな風に自分の親に教えられたの？ニュースや新聞で見る子供を巻き込んだ物騒な事件をどんな気持ちで見てるの？

本当に後学だとか思うなら色んな人（それもご近所！）の様々な意見をもっと謙虚に聞けない？
それともコレは釣り？（笑

[119: 匿名さん]

門限の話が出ていますが、愛宕浜小学校では夏場は６時、１０月〜３月は５時を目安に帰宅しましょうというのが「よいこのやくそく」という毎年配られるプリントに載っていますよ。
ご参考までに・・・あくまで目安だとは思いますが。

[120: ご近所さん]

おそれいりますが、私は、掲示板に不馴れで　
”釣り”という掲示板用語の意味が分かりません。
予想では、おふざけという意味かと思いますが、
どなたか教えて下さい。