住友林業の違法建築

[匿名さん]

許せる？

[51: 匿名]

あの～、銅縁でなく胴縁です。
何度も同じ誤字されてるので失礼ながら。

あとビスって長い程高いんですか？

[52: 物件比較中さん]

１５ミリ厚の石膏ボードなら胴縁はいらない。
それをケチって１２．５ミリ厚を使うから・・・
ビスにしてもそう。　手抜き以外の何物でもない。

違法建築て火災保険は下りないので、注意してください。
資産価値も・・・

[53: 匿名]

ビスも釘もボルトも長い程高いに決まってるね。
金物は誰が手配してたんですかね？ スミリン？大工？

[54: 匿名]

住友林業も住宅に参入当時は建て売り専門だったからとにかく安く建てるという建て売りの精神を今でもそのまま受け継いでいるんですね。

[55: 匿名]

>>50

必死です！


有る意味病んでる


それとも、他のメーカーなのか？

[56: 匿名]

誰がみても病んでるのは
↑55ですから
可哀想そうな人

[57: 匿名さん]

必死で擁護してるのは社員？施主？

どちらにしてもかなり浮いていることを自覚したほうが良い

[58: 匿名]

↑おまえだよ
↑おまえ
色んなとこで知ったかしとんなよ^^;

[59: 匿名さん]

候補から外しました。

全く信用できないので。

[60: 匿名]

住友林業が嫌いな訳でもなく、恨んで批判してる訳でもなく

住友林業に同じ過ちとお客様の気持ちを裏切る行為をしてほしくない、

二度と繰り返さない為に批判します。
苦情があるから会社は成長します。

[61: 匿名]

住林工作員が何を言おうが変わらない事実

住林独自の違法仕様が「コストダウン」「手間簡略」になる事（でなければしなかった）
胴縁入れたらもっと丈夫になるぞ？ビス長くしたら更に丈夫になるぞ？

一切施主に情報も知らせず選択権も無く、違法な事を繰り返した事
性能十分だと思うならさっさと申請しろよ！違法だけど良いと思うならそれを伝えて選択させろよ！

東日本ハウスさんは「個別に説明し（住林は紙切れ１枚）」「意向に沿った対応をする（住林は後出し合法化で誤魔化し）」ですって。いいなぁ～誠実なハウスメーカーで・・・ハァ。

[62: 匿名さん]

資産価値が下がりました。騙されました。許せない。

[63: 匿名さん]

仮に現仕様でも耐火性能に問題ないことが事実だとしても、仕様と異なる施工をしていたのは紛れもない事実。
施主の許可もなく仕様を変更するのが当たり前の会社の仕事について、その他全ての仕様が設計どおりになされている保証は全くない。

これが今回の問題の根本。

[64: 契約済みさん]

信用なくしましたって言う理由では契約金て戻ってこないのかな？

[65: 匿名]

請負契約を履行していないわけだから、該当物件の施主は請負金を返してもらわないといけないんじゃないか？

[66: 匿名さん]

知ったかしとんなよ、などという下品な関西人工作員を雇う住友林業は強め手下品な会社ですね。

[67: 匿名さん]

極めて下品

[68: 物件比較中さん]

アキュラホームも東日本ハウスも、初めから手抜きを認めて謝罪して、改修もちゃんとやる。

しかし、住友林業の【後出し大臣認定処理】はすべての問題をクリア出来る。

この先何があろうと、家の価値が落ちようと、住友林業は安泰。

[69: 匿名]

住林にはものすごい嫌悪感が生まれました。

これまで法令を守ってきた（当たり前ですが）ＨＭはバカを見て、

10年以上前から施主に黙って勝手に資材を抜いて金をちょろまかしてきた奴らが、平気でのさばっている。

絶対こんな糞会社で家を建てたくない。

少なくとも自分は今後、住林で建設している家を見たら施主のアタマを疑う。そして軽蔑する。

[70: 匿名]

建てたくないんじゃなくて建てられないんでしょ？

格好つけてんじゃないよ。

他人の頭疑う前に自分のおつむの心配したら？

[71: 匿名さん]

馬鹿ばっかりだな。

アキュラと東日本は性能不足、住友林業は性能を満たしている。認定なんておまけだろ。

既存不適格は合法だが性能不足。
住友林業は違法だったが性能満足。

お前らどっちが良いのか答えられないだろ。

[72: 匿名]

住友林業さん 評判が悪くなかったね。

[73: 匿名]

会社として、人間として終わっていると思う。

例えば、自分が一生懸命、きついけれど本当は無意味なことをしていたとする。

それを横にいた人が見ている。その人は、今目の前の人間がきつい思いをしてやっていることが無意味だと知っているがあえて何も言わない。黙っている。心の中で「なにを無意味なことしてるの～。」と思いながら。

それでもその人は、「そんなことしなくてもいいんだよ。」とは言ってくれない。

なぜなら、自分以外の人が無駄な体力を消費すればそれだけ自分が有利になるから。自分だけが有利になればいくら相手が無駄なことをしていようが心の中でバカにして応援をしている振りすらする。

住林はそんな会社。

絶対にこんなところで建てないし、周りの人にもこんな腐った会社で建ててほしくない。

[74: 匿名]

うん!!
私は絶対住友林業は省きますね。

[75: 匿名さん]

住友林業の家作りは一体どこを向いているの？　少なくとも客のほうを向いてませんね。　自己保身のみ。

[76: 匿名さん]

法令の意図するところの耐火性能があるってことのお墨付きはもらえたようですね。

住林は、性能に自信があるだけに、形式的な法手続きを少し軽視し過ぎたみたいですね。

[77: 匿名さん]

法手続きというものは全て形式的なものですよ。法を抜きに我流建築で事故満足もとい自己満足している危険な会社ですね。これでも上場会社ですか？

[78: 匿名さん]

ところで胴縁の材工費は施主に返還するんでしょうね？それは民事の詐欺行為ですよ。大臣認定云々と関係はありません。

[79: 匿名さん]

性能という実質を押さえているから
形式である認定取得を軽く見たといっているだけですが理解できませんか？

今回の施工法については
住林は確信犯ですから、図面にも胴縁は入れてないんじゃないですか？
住林の図面に胴縁の入った内壁があるのを確認したんですか？

[80: 衝撃でした・・・]

東日本とどこが違うの？長さが同じでもビスの性能が違うの？
施主だけど住林な～んにも教えてくれない・・・。

分かったのはこわっぱＨＭと違う政治力と事後対応です。

[81: 匿名さん]

木と語り合った最高な工法なのは変わらない

[82: 匿名]

ところでいつ胴縁代と短くなったビスとの差額を返してもらえるのでしょうか？

法令を無視して違法（当時）行為を10年以上してきただけで印象が悪いのに、

事後対応も知らない営業がアポなしで紙切れ持って説明に来ただけ。

もっと早くこの会社の本質を知っていれば建てなかったのに…　後悔です。

[83: 匿名さん]

意味のない胴縁を入れる必要はない。ボードが反る前に胴縁が反る。意味がない。

表明がストレートの釘よりも凹凸のあるビスの方が引き抜き力に対抗できる。

住友林業の主張は科学的裏付けがあり妥当。旧認定工法より合理性がある。

そもそも国交省も性能認定を受けろと指示している。住友林業の対応は王道。むしろ性能認定を受けないアキュラ、東日本が異常。性能不足を認めたのと同義。

最大の癌は、未だ公表を控えている他メーカー。胴縁無し、28ミリ使用は自明。住友林業の認定取得に胸を撫で下ろしている。

[84: 匿名]

図面に法令どおりの胴縁も入れていないような会社が

上場会社として存在し得るのですか？

もし事実なら異常なコンプライアンス意識の低さですが。

法務部とかは機能していないの？

[86: 匿名]

馬鹿はお前だよ85。

認定はどうでもいい。すぐに認定が下りるようなことに10年以上前から気付いていながらそれを黙っていて、施主を騙して資材代をちょろまかし、アキュラの件がなければ間違いなく今も施主から本来ならかかってない金を騙して取り続けていた会社の体質が大問題なんだよ。

こんなクソ会社で建てた家に住むと思うとゾッとするね。

[87: 匿名さん]

政治力だのといってる人がいますが、
これだけ役所が叩かれるご時勢で
大手HMに、こんなに素早くに不合理な認定を与えようものなら
マスコミから袋叩きにあいますから
役人がそこまでリスクを負うことはありえません。

ただ、今回は、こんなに早く認定を出す腹づもりなのに、
発表を２週間ほど先にしていることから、
住林の対応が役人の不興をかったのは間違いありません。

[88: 匿名]

2週間どころか

遥か前から発覚していて

国交省に泣きついていた

プレスリリースの打ち方の時系列を一切無視した姑息さが雄弁に物語っている

[91: 匿名]

図面に入ってない材料費をどうやってちょろまかすの？
ちょっと意味が解らないね(笑)
胴縁があるかのように偽装してたんじゃなくて、そもそも胴縁無くても性能確保出来てると信じて疑わなかったわけだから。

胴縁ってのは国交省の規定に記載こそあってもそれぐらいどうでも良い代物なんだよ。

違反違反コンプライアンスコンプライアンスと言うが、そんなどうでも良い代物でも不適合だからこんだけ問題になったんだろ？

ちょろまかしてるとか言ってる奴は図面と現場の照合でもしたのかい？

ホントにそう思うなら民事でも刑事でも訴訟起こせば良い。
証拠ならｺﾞﾏﾝとまでは無いが5000ぐらいはあるんだから(笑)

アメリカなら？
笑わすなよ(笑)
ここは日本だ(笑)
国が変われば法律も変わる。
論点がズレ過ぎなんだよ。

お前らが批判拠り所とした国の規定が法律が認めたんだよ。

例えは極論だが
法律ってのは有罪が無罪になる事だってあるんだ。

無罪は無罪。
判決は下った。

そしてお前らには遠巻きに吠えるしか能が無い。
諦めるんだな。

[92: 匿名さん]

91に同意。

住友林業叩きたいだけの人、お疲れ様でした。

[93: 匿名さん]

認定が取れたとは言え
このような経緯に至った理由を
データとともにしっかり説明してほしいね

一部では
すでに省令準耐火で認められているから
準耐火でも当然と判断したと言われているけど
素人目には
準耐火の方が要求が高いし
省令準耐火でいいから準耐火でもOKとは
考えにくい

内壁なら、耐火性能は同じでも問題ないとも考えにくいし

[94: 匿名]

君の投稿は何故削除されまくっているのかな。

君も法令違反を今この瞬間に行っているのではないか。


社内建築士の建築士法違反はまず明らか。

施主との建築請負契約の違反も損害賠償対象。

10年間コンプラ違反による株主の損失は株主代表訴訟対象。

胡散臭い火消ししたって皆何も解決に至っていないよ。

トップ謝罪会見と役員従業員の給与賞与カットはまだですか。

[95: 匿名]

ところで国交省とスミリンがお互いに泣き付き合っていたのではという指摘投稿は何故削除されたのですか。

[96: 匿名]

火消しに燃えるおばかさん男が、国交省が泣きついてきたんだと得意げに吼えた投稿が問題投稿だったからですか？

[97: 匿名さん]

93さん

その説明は大事だと思う。一義的には住友林業の責任ではないのかもしれないけれど。

これからの業界スタンダードになり得る仕様だからね。最適な施工法であることの説明は尽くして欲しいよね。

[98: 匿名]

スミリンが率先してやった手抜き仕様が業界スタンダードですか。建築基準法を改正するのですか？

[99: 匿名]

それでは、建築士法も改正が必要ですが、可能ですか

[100: 匿名]

省令準耐火の触れ込みは準耐火と同等の耐火力だ。

そもそも準耐火は耐火性能を上げるのが目的だろ？

胴縁やビスの長さが目的じゃないわけだ。

いつもはあんなに杓子定規な国がすんなり認めた。

そこに答えはあるだろ？

国の法律の不備なんて山ほどあるんだ。

最低賃金の額と生活保護の額が逆転してたのは知ってるだろ？

現場を知らないお国が決める事なんて矛盾だらけだって良い例じゃないか。

住宅業界の矛盾が一つ晴れた訳だ。

住林だって無傷じゃない。
株価も下げ
少なくともお前らみたいな批判好きには良いネタになってしまったんだ。

もう十分ストレス解消になっただろ？

もう一度言う。
判決は下った。
諦めろ。

[101: 土地勘無しさん]

素人の我々は大手のグループとは付き合うなということだ。（金を持っても近寄るなということだ）
影響が大きすぎるからという理由で、手打ちすらあり得るような気がする。
三菱自動車は死亡者が出ても、そのままなあなあだったわけだ。
被害を受けた人々でさえ、三菱自動車がそんなことをするわけないと
思っていたとのこと。どう考えても整備不良ではないと立ち上がった人がいやがらせを受けながらも
立ち上がったからこそ追求できた。今回は被害者もまだいない（笑　せいぜい発表ベースでしか謎解きしかできない。
面白いねえ。日本のルールなんだね。これが。改めて知った日でした。
被害者だと思う人々は、今後考えていかねば。（もう被害者ではないけどね、法律上は）
ただ、強引さを感じる結末に対峙するには　数の勝負もありえるかな。不思議な箇所は多い。
足並みを揃えるのは難航するかもしれないが、具体的な経緯の説明もなく
国交省認定ならいいという話で終わりを満足しない人々は少しずつ集まりましょう。
謎が多すぎるわけなんだ。その謎の解明だけでも必要だと思う。安心を買うためにも。

[102: 匿名]

長文ご苦労だが
三菱自動車は性能に欠陥があったんだろ？

つまりは施工不良だ。
しかも重度の。
死人も出た。

住林と並べるのはお門違いだ。

お前もズレ過ぎ。

[103: 匿名]

省令準耐火なんて特にツーバイの会社なら猿でも取れるよ標準で付いてるから

木軸でもツーバイでも違反したけどなスミリン君は

で、建築士法違反の件は、建築士法改正で対応するのかい？飛び道具ありますか？

[104: 匿名]

建築士法違反？
どの辺が？
合法な物作って何故違反？
追認てのは過去にも遡るんだよ。

法律ってそういうもんだろ？

そんな事より時効になった殺人犯を有罪にする方法考えた方が世のため人のためだぞ？

[105: 匿名さん]

話はちょっと違うのかもしれないけど、何度も国から是正勧告を受けても余裕のセキスイとかと
比べると、スミリンはそれだけ皆さんから支持注目されているのかなって思うな。

愛されてるからこそ、手厳しい仕打ちを受けるスミリン

瑕疵さえも愛おしいセキスイさんかな



まあどっちも耐震性に難が出たりして、色々お茶目でもある。

[106: 土地勘無しさん]

なんかレスを返すのがめんどくさいけど。

結果として重大な欠陥車であることがお披露目され知ることになったんだ。
そのままにされた可能性もあるからリコール隠しと呼ばれる。
国交省への事故の申請なども、自社内の審査機関のデータに基づかれていた。
だれもわからないよ。それを組織としてではなく、一部のセクションで隠すこと
をしていたから社員ですら知らない状態でもあった。何年にも渡って欠陥を隠していたわけだよ。
今回は安全ということをお墨付きをもらったので強気に出れる関係者、でも具体的な
多くを知らないんだろうね。お披露目されていることがあまりにわかりにくい。
施主たちだったら共有できる話題だろうと思います。
（今回は安全という結果が出ているで安心だが、欠陥という結果の別の工法があっても
我々はわからない。申請時は今回の一件で意味のないとされたと思われる建築申請書に
添付された認定書が正しいと思うしかないからだ）

[107: 匿名]

解りにくい？

間仕切りの胴縁とビス
問題は明らかじゃないか。

で、どの辺が欠陥だって？

[108: 匿名]

ちょっと気になったんですけど、今回の件は防火地域の準耐火構造でさらに３階建てが違法の対象のですよね？

そしたら準防火地域ではないとこに準耐火構造の２階 建てを建てた親戚の家は対象に入るのでしょうか？

[109: 匿名]

住林は会社として、人間として終わっている。

例えば、自分が一生懸命、きついけれど本当は無意味なことをしていたとする。

それを横にいた人が見ている。その人は、今目の前の人間がきつい思いをしてやっていることが無意味だと知っているがあえて何も言わない。黙っている。心の中で「なにを無意味なことしてるの～。」と思いながら。

それでもその人は、「そんなことしなくてもいいんだよ。」とは言ってくれない。

なぜなら、自分以外の人が無駄な体力を消費すればそれだけ自分が有利になるから。自分だけが有利になればいくら相手が無駄なことをしていようが心の中でバカにして応援をしている振りすらする。

住林はそんな会社。

絶対にこんなところで建てないし、周りの人にもこんな腐った会社で建ててほしくない。

[110: 匿名]

設計の段階で明らかな法令違反を犯している以上、遡及で済むような話ではないよ。



（職責）
第二条の二 　建築士は、常に品位を保持し、業務に関する法令及び実務に精通して、建築物の質の向上に寄与するように、公正かつ誠実にその業務を行わなければならない。

（懲戒）
第十条 　国土交通大臣又は都道府県知事は、その免許を受けた一級建築士又は二級建築士若しくは木造建築士が次の各号のいずれかに該当する場合においては、当該一級建築士又は二級建築士若しくは木造建築士に対し、戒告し、若しくは一年以内の期間を定めて業務の停止を命じ、又はその免許を取り消すことができる。
一 　この法律若しくは建築物の建築に関する他の法律又はこれらに基づく命令若しくは条例の規定に違反したとき。
二 　業務に関して不誠実な行為をしたとき。

（設計及び工事監理）
第十八条 　建築士は、設計を行う場合においては、設計に係る建築物が法令又は条例の定める建築物に関する基準に適合するようにしなければならない。
２ 　建築士は、設計を行う場合においては、設計の委託者に対し、設計の内容に関して適切な説明を行うように努めなければならない。
３ 　建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。

（違反行為の指示等の禁止）
第二十一条の三 　建築士は、建築基準法 の定める建築物に関する基準に適合しない建築物の建築その他のこの法律若しくは建築物の建築に関する他の法律又はこれらに基づく命令若しくは条例の規定に違反する行為について指示をし、相談に応じ、その他これらに類する行為をしてはならない。

（信用失墜行為の禁止）
第二十一条の四 　建築士は、建築士の信用又は品位を害するような行為をしてはならない。

第三十八条 　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
三 　第三条第一項（同条第二項の規定により適用される場合を含む。）、第三条の二第一項（同条第二項において準用する第三条第二項の規定により適用される場合を含む。）若しくは第三条の三第一項（同条第二項において準用する第三条第二項の規定により適用される場合を含む。）の規定又は第三条の二第三項（第三条の三第二項において読み替えて準用する場合を含む。）の規定に基づく条例の規定に違反して、建築物の設計又は工事監理をした者

第四十三条 　法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、第三十八条（第十三号を除く。）又は第四十一条の違反行為をしたときは、その行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても各本条の罰金刑を科する。

[111: 匿名さん]

妄想おつかれさん。

寝ぼけてるなら
もう一眠りしたら？

[112: 匿名]

43条で謳われているように

建築士個人個人（相当数いるだろうが）はもちろんのこと

一級建築士事務所たる会社としての使用者責任が当然ある。

[113: 匿名]

遡及するかどうかはあんたが決める事じゃないよ。

問題あるなら行政処分が下るでしょ。

てか、いちいち長文コピペうざいんだよ。

[114: 匿名さん]

この問題は
原発と似ている所があるかもしれないね

監督官庁の実力が
会社との間に差があり過ぎるため
役所が業界を頼ったり
法令が現実に追いつけず
ついつい監督されているはずの会社側が
傲慢になって法令を軽視するようになっているのでは？

原発ほど、木造住宅は複雑でもないだろうけど
担当する役人だって一線級でもないだろうし

日本の監督行政システムが上手く機能しなくなっているのかもね

[115: 匿名]

システムとか認定はどうでもいい。

問題は、すぐに認定が下りるようなことに10年以上前から気付いていながらそれを黙っていて、施主を騙して資材代をちょろまかし、アキュラの件がなければ間違いなく今も施主から本来ならかかってない金を騙して取り続けていたという住林の会社の体質。

家を建てるということは、建てたＨＭと長年にわたって付き合っていくということ。

こんな会社に何千万も払い、これから何十年も付き合っていくのは無理。

またいつか、というかもしかしたら今も、施主に何か隠してやることは確実。

[116: 匿名]

君も妄想好きだね。

ちょろまかした証拠は？
図面と現場照合したのかい？

もはや認定どうでも良いとか本末転倒な事言っちゃってるし(笑)

もう無理して書き込まなくて良いんだよ？
おやすみ。

[117: 匿名さん]

図面を偽装してたのは容易に想像がつく。
だってそうじゃなきゃ建築許可下りないじゃん。
図面にあって実際施行してなければちょろまかしたのとおなじじゃね？

[118: 匿名]

116は馬鹿だな。今回は図面と施工が違うから問題化したんだろ。

発端となったアキュラは施主からの告発。

住林は違法と知っていながら10年以上やっていたから、住林はそのニュースを聞いた瞬間、隠ぺい工作に走った。

115の言うように、認定はどうでもいい。違法だと分かっていながら国や顧客にはやることはきちんとやっているとウソをつき施主を騙して10年以上も家を建てていたにも関わらず何にも謝罪の言葉も述べない会社の体質。ここにこそ問題がある。

こんな会社がいい家を作れると思いますか？

[119: ビギナーさん]

認定されたから・・・

最終的には揉消しされて終わり。


最低企業だ。

[120: 匿名]

117と118は認定工法についてもう少し勉強した方が良いね。

妄想にしても低レベルが過ぎるよお前ら(笑)

図面と施工が違ったなんてどこに書いてあったの(笑)

図面と施工は一緒。大臣認定の規定と一部違った、ね。

えーと
「だってそうじゃないと建築確認がおりないじゃん」だっけ？

やはりもう少し勉強した方が良いね。

バカがばれるよ。

[121: 匿名さん]

壁に何か付けようとして
図面に胴縁があるのに
ビスがスカスカだったら
施主から文句がすぐに来ると思うけど

戸建に住んでたら分かりそうなんだけどな

[122: 匿名]

つまり違法な図面を作成していたって事だろ。

それって会社ぐるみで違法建築してましたってことじゃん？

図面と施行が違うよりさらに悪くね？

[123: 匿名]

はぁ…めんどくさ


図面に入ってない材料費をどうやってちょろまかすの？
ちょっと意味が解らないね(笑)
胴縁があるかのように偽装してたんじゃなくて、そもそも胴縁無くても性能確保出来てると信じて疑わなかったわけだから。

胴縁ってのは国交省の規定に記載こそあってもそれぐらいどうでも良い代物なんだよ。

ちょろまかしてるとか言ってる奴は図面と現場の照合でもしたのかい？

ホントにそう思うなら民事でも刑事でも訴訟起こせば良い。
証拠ならｺﾞﾏﾝとまでは無いが5000ぐらいはあるんだから(笑)


てか、すでに認可されて全ては合法なんだよ。

お前らのとんちんかんな批判の根拠は何？


「きっとそうだ
そうに決まってる
そう推測できる
想像がつく」


証拠もない上に
問題の本質どころか事実認識もあいまいなくせに
妄想もここまで来たら狂気だね。

[124: 購入検討中さん]

めんどくさいのに書き込むなんて・・・社員さん意味のない火消ご苦労様です

[125: 匿名]

そうだな
バカにつける薬は無いって言うしな(笑)

確かに
脳タリンに何を言っても意味無いわ(笑)

ずっと妄想してなさいｗ

[126: ライバル工務店関係者]

120や123は自信満々に言っているが内容はデタラメですね。

当たり前のように堂々と書くことで住林の立場を優位に立たせようとする言わば工作員ですね。

おそらく私に対しても、デタラメを言っているのはお前の方だ！　と　はぁ…めんどくさ　と言いながら、（笑）をたくさん使って、当然のようにそれらしき言葉を並べて言ってくるでしょうが…。

真偽の方は一人ひとりの判断になるのでしょうが、

少なくとも住林は、意図的に10年以上に渡って違反行為を行っていたのは事実。胴縁が無意味と分かっていながら指摘しなかったのも（めんどくさかったからなのか、住林全体の建築士が10年に渡って勘違いし続けていたからなのか、コストダウンを図ろうとしたのかは別として）事実。

これらのことを踏まえたうえでこれから家を建てる人はＨＭを選択してほしいですね。

[127: 匿名さん]

最初から全部読みました。
住林は第一候補でしたがやめることにします。
いろいろ情報下さり、ありがとうございました。

[128: 匿名]

おお素晴らしい。

他メーカーの板まで来て宣伝活動とは商魂たくましいですね(笑)

でも宣伝ならメーカー名言わないと。

さぁ遠慮なくどーぞ。

[129: 購入検討中さん]

自分も妄想しててワロタｗｗｗ頑張れｗｗｗ

[130: 管理人]

本件につきましては、以下のスレッドでの議論に一本化させて頂きたく存じます。
どうぞ宜しくお願いいたします。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/257644/